陸自の次世代主力小銃ってさ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2014/11/10(月) 09:03:22.04

G36
HK416
ステアーAUG
SCAR
豊和の新型ライフル
どれになるかな？

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 02:02:41.45

ストックは好みも有るし、特にトリガーは値段的に仕方ないかと

自衛隊がM700にバカみたいな大金を払った事を考えると、豊和1500ベースで作らせた方が安いし良いだろね
ただ、何かに当たると簡単に外れてしまうマガジンフロアーの固定レバーとか、旧軍の38式小銃より劣化してたり
やっぱり豊和に設計させたらダメな気がするw

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 02:04:59.85

おっさんの後ろに有る奴のストックはコレなのかな
http://www.blackhawk.com/Products/Stocks-Long-Gun-Accessories/Stocks/Rifle/Knoxx%C2%AE-Axiom%E2%84%A2-Ultra-Light-Rifle-Stock.aspx

アメはホントにAR系のストック好きだな

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 13:55:24.72

もういっそのこと国が運営する工廠
でも作った方が自衛隊や国民のためになるのでは

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 14:12:09.52

そういやHOWAのM1500はウクライナ軍特殊部隊がテストがてらに実戦投入してる筈なんだが
どういう評価なんだろうな
https://twitter.com/kumanori0108/status/559266026555068416
https://pbs.twimg.com/media/B8GlXmyCEAAByvf.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B8GlXjHCMAAX21N.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B8GlXmwCYAACsk-.jpg

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 14:12:43.58

割りと本気でPagpul PDRのラ国でいいと思うこの頃
http://i.imgur.com/aK7PnpJ.jpg

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 15:07:19.63

>>324

もうそれ試作で製造中止したろ

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 15:25:57.60

実戦のフィードバックが無いと良い銃は出来ない。

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 23:26:54.91

>>323
ストックはHogeっぽいね

銃自体は定評の有るものだし、何か有るとしたらストックをアジャスタブルにするとか(↑にあるストックと交換とか)
ボックスマガジンを使えるようにするとかじゃないかな
http://www.midwayusa.com/product/748749/ptg-trigger-guard-for-aics-detachable-box-magazine-howa-1500-weatherby-vanguard-short-action-aluminum-black

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 18:19:29.90

>>323
なんでサバゲ臭くなるんだろう

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 18:23:22.07

でも自衛隊が採用しても高価格になるんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 18:35:32.89

天下り料金上乗せされるからね。

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 18:48:53.06

>>322
ぶっちゃけ公共事業なんてほとんど国有化した方が
賄賂しか能の無いアホ経営者のあぶく銭分減るからスリムになるんだが
収賄側の政治家が許さないから民業を圧迫するとして業務停止させようとしてくるのみえみえ

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 19:45:22.40

東京マルイは本物の89式を無視していろんな89式電動ガンを出して本物より充実させてくれ

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 00:34:19.69

>>331
いっそのこと国産なんか止めてアメリカからAR15クローンを輸入した方が良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 00:53:46.01

>>333
それを言ったらおしまいよ

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 09:11:19.30

財布の中身に余裕はないのにハードオフでマルイの89式を無理して買ったが
ずっしりとしていいわぁ。
マルイのAK-47もあったから給料出たらそれも買うわ

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 10:44:45.01

マルイの新世代電動M4買ってみた
重さと大きさが実銃とほぼ同じらしい
自宅内を持ち歩いてみた感じだと
ライフル兵はこれ一丁で大体間に合っちゃいそうだ

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 11:25:19.54

巨大トイガンとエロゲ購入は超えてはいけない一線の気がしてならない。

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 19:16:27.98

>>335
君、サバゲ板で給弾口のパーツが云々言ってた人？

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 19:50:46.41

ごめん、違う。サバゲーやる体力は無いわ。飾って満足するタイプです。

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 22:25:11.98

俺のブローバック式M1ガーランドこそが最強！むろんウッドストック。
弾き出されるカートリッジ、そして「チャリ～ン」と跳ね上がるクリップの心地よさよ。

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 07:27:17.52

>>332
その前に64式小銃出してほしい

海自と空自にも売れそうじゃね?

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 07:58:59.70

空気充填式ヲ採用シタ三八式歩兵銃ノ商品化ガ望マシイ

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 18:00:10.15

ところで89式じゃもう駄目だって現場から声上がってるんか

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 19:08:47.23

駄目ではないけど使い勝手悪いから直して欲しいな
セレクターとか長さとか

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 23:41:53.99

フランス国防調達局(DGA)が進めているフランス軍の自動小銃「FAMAS」の置き換え
計画「アーミー・インディビジュアル・フューチャー」に、クロアチア製の自動小銃「VHS-2」
が参入する。
「VHS-2」はブルパップ式のアサルトライフル。
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/02/13/croatian-vhs-2-enter-french-rifle-competition/

カナダ、次世代アサルトライフルのプロトタイプの開発を進める
http://www.drdc-rddc.gc.ca/assets/DRDC_Internet/images/news/2015/sipes/sipes-main.jpg
http://www.drdc-rddc.gc.ca/en/dynamic-article.page?doc=the-evolution-of-the-smart-gun/i5xyz550

( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ブルパップ！ブルパップ！

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 07:44:04.94

バイポットを畳んでフォアグリップに格納するのって
特許とられてたっけ？
金払ってでも採用したいところだけど

**名無し三等兵** · 2015/02/18(水) 03:21:37.85

>>345
VHS-2、やたらカッコいいなw

ストックはテレスコなんやね
https://www.youtube.com/watch?v=qsFISL339T8

**名無し三等兵** · 2015/02/18(水) 03:29:51.74

>>346
1972年のガリルARMで、畳んだバイポッドがフォアエンドの溝に収まるようになってるから
特許とかはもう大丈夫なんじゃね

バイポッドを左右に広げるバネが収納時に固定するバネを兼ねててイイ感じだよ

**名無し三等兵** · 2015/02/19(木) 02:04:51.94

なんだか引っかかりそうな形状なんだけど大丈夫なのか>>345

**名無し三等兵** · 2015/02/19(木) 09:23:08.36

石とか泥とか小枝とか挟まるの必至だよね

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 18:13:15.51

フランス外人部隊なんかだと「FA-MASは実戦に使える銃じゃない」と言う意見があるそうだが、いったいどんな欠点があるんだ？

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 18:25:38.03

>>345
これは重そうだ。

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 19:04:18.27

ファマスがクソっていってんの高山ぐらいじゃないの？
ただ問題として連射速度得るためのディレードブローバックのおかげで
反動が真後ろに強烈に来るもんだからフル斉射するとネタ抜きですっ転ぶのはある
あと不用意に撃つとリアサイトの絶壁が顔面直撃するのもあるらしいぞｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 22:38:55.89

セミ／フル共に作動は良好、集弾性もG3並みにまずまずなら、文句はあるまい。
NATO弾の反動が強烈ってのは、実際にM16を撃った経験からすると信じ難い。

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 09:35:49.57

他の銃をどの程度知ってるかにも左右されるような
https://twitter.com/akito72864/status/564874072891621376

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 12:46:41.85

ブリテン兵なら使い易い三番目はSA80って言うに5ポンド

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 14:49:26.79

>>353-355を混ぜて
信頼性○、精度○、撃ちやすさ×、整備のしやすさ○
と解釈

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 20:14:35.38

耐久

ULTIMATE AR-15 MELTDOWN!
http://www.youtube.com/watch?v=BSizVpfqFtw

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 05:24:48.81

>>355

今は外人部隊所属の日本人もTwitterするのか・・・たまげたなぁ

**名無し三等兵** · 2015/03/13(金) 00:53:36.51

個体差の激しいAKを持ち上げるやつは客観性が怪しくて信用出来ないｗ
つか錆びる銃の代名詞たるAKがさびんとか・・・
銃ヲタの単なる好みは基準にならんしｗ
つか今どきAKの優位性なんてアホでも扱える以外ないｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 18:30:48.71

チュニジアがAUGもってたな

**名無し三等兵** · 2015/03/23(月) 00:12:41.24

Ｇ型がＧ３６
ＨＫ型がＨＫ４１６

ってことかね？

**名無し三等兵** · 2015/04/26(日) 18:14:02.37

G36シリーズはもう使われなくなっていくのかな？

**名無し三等兵** · 2015/05/01(金) 16:52:20.11

動く標的を自動追尾、「かわせない銃弾」の実験に成功　米軍
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35063929.html

**名無し三等兵** · 2015/05/07(木) 22:13:39.85

この動画の13分34秒付近で乱射してるのAN94っぽい。確認よろしく。
https://www.youtube.com/watch?v=B72BClWn7qM

**名無し三等兵** · 2015/06/02(火) 00:25:12.59

「弾がまっすぐとばない」、兵士苦情で自動小銃の発注停止独

2014年06月23日 12:34　発信地：ベルリン/ドイツ
http://www.afpbb.com/articles/-/3018494?ctm_campaign=nowon

**名無し三等兵** · 2015/06/18(木) 21:18:42.45

なんと

**名無し三等兵** · 2015/06/19(金) 00:12:04.26

性格が歪んでるから弾もまっすぐにとばんのだ

**名無し三等兵** · 2015/06/19(金) 08:19:55.33

L85「せやな」

**名無し三等兵** · 2015/06/19(金) 18:59:32.42

62式機関銃「全く、そのとおり」

**名無し三等兵** · 2015/07/06(月) 23:51:19.96

ドイツのモノづくりも虚像の部分あるからね。

**名無し三等兵** · 2015/07/07(火) 00:58:15.10

ドイツは昔から曲がってた
https://ja.wikipedia.org/wiki/StG44_%28%E7%AA%81%E6%92%83%E9%8A%83%29#/media/File:G3_and_StG44.jpg

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 10:47:04.80

ドイツ製の水草用栄養剤買ってみ
まずマニュアル
これぜんぶドイツ語（あたりまえか）
まったくわからん・・・
でもってキャップの開け方がわからない
たぶん子供がいたずらで誤飲しないようにという配慮なんだろうが
回らない　押せない　抜けない　びくともしない・・
まるで知能試験を受けさせられてるチンパンジーにでもなった気分
どうしたものかさんざん迷った挙げ句にたどりついた結論は
ペンチをつかって無理やり回す！
こんなの素手で回すとか化けもんかドイツ人は

**名無し三等兵** · 2015/07/18(土) 17:46:48.39

3点バースト()とかあったけど今の流行は何なんだ
iPhoneみたいなの付けたり射撃の制御までしてくれるのもあるらしいじゃないか
やっぱ汎用性？

**名無し三等兵** · 2015/07/18(土) 20:23:26.48

いや、バーストは今でも重視されてる機能の一つだ。
ロシアのモダナイズド・カラシニコフ、AK12にも採用されている。

**名無し三等兵** · 2015/07/19(日) 01:00:07.77

>>374
流行は単射でしょ。
タクティカルトレーニングの影響なのかセミオンリーみたくなってない？

**名無し三等兵** · 2015/08/07(金) 10:38:25.52

新型89式の横のはなんぞ
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/e/7/e788944d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/8/d/8d375c5d.jpg

**名無し三等兵** · 2015/08/07(金) 10:42:15.19

>>377
MASADA ACR の12インチバレルっぽいな

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 23:10:32.34

撃つためのデザイン「M16」
https://www.youtube.com/watch?v=R09qlWw6Q5k

**名無し三等兵** · 2016/01/19(火) 07:56:47.95

>>376
1発で当たらない場合もあるし、あたっても止まらない場合があるから三点バースト安定でしょ
最低で二発、最悪でも1発当てたいから三発撃ってるわけで、なんでその威力になる大口径の一発じゃないかというと反動のせいだろう

**名無し三等兵** · 2016/02/06(土) 18:45:58.94

一方空自の次世代主力小銃って一体何になるの？

８９式小銃
Ｍ４Ａ１カービン
G36
HK416
ステアーAUG
SCAR

**名無し三等兵** · 2016/02/06(土) 18:59:13.40

>>381
普通に86式小銃だろ。
陸自のより改良されると思うが。

**名無し三等兵** · 2016/02/06(土) 19:20:37.16

>>382
何で日本の空自が台湾の小銃を採用するんだ？

**名無し三等兵** · 2016/02/06(土) 19:30:03.24

通常のテンキーつきのキーボードだろうな。

**名無し三等兵** · 2016/02/06(土) 22:25:22.29

>>383
台湾は86式小銃だよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/86%E5%BC%8F%E6%AD%A9%E6%A7%8D

**名無し三等兵** · 2016/02/06(土) 22:26:32.71

>>382
訂正
89式小銃
https://ja.wikipedia.org/wiki/89%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 00:50:46.37

AR-15 のマガジンにそのまま入って、かつ銃身を交換するだけで撃てる弾丸って

・ 223NATO
・ 25-45 sharp
・ 6.5 Grendel
・ 6.8 SPC
・ 277 Wolverine
・ 300 Blackout
・ 458 socom

があるけど（俺調べ）、
８９式でも銃身交換するだけで、撃てるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 10:55:29.26

サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんしゅっちょう社長交代春文40代売上チョコレート
https://www.youtube.com/watch?v=NDq1QoJY0nY宇ドナルド
サッカーブッシュ日本代表日程古本屋まんびきしゅっちょう
ディーラー税務署天才開発者死亡詰みヨミドクターサービス不足
サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんシフト光金さかい強制バイト問題
ニューヨークラスベガスソルトレイク福岡横浜課金パチシフト強制バイト問題新潟米センター生残
オーチスエスカレーター転落

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 18:35:54.19

>>380
日本軍人は一発必中の信念で練磨し、無駄ダマは撃たない。
なお短い銃は白兵戦に不利なので採用しかねる。

**名無し三等兵** · 2016/03/23(水) 13:08:21.01

陸自の次期小銃はM4でいいんじゃないか。ここまで差を付けられたら国産する
意味が無いだろう。

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 01:53:59.16

なんの差だよ
すでにAR系のインフラがある国はそれしか選びようがないんだ
それがない日本のほうが選択肢が広いとも言える

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 08:27:27.93

>>391
重さが3キロ切ってるんだよ。大きさも90cm以下、ここまで軽くて小さくなったら
、M4カービンそのまま採用でいいだろ。

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 08:59:10.98

89式のガワをプラにしたようなやつで新しい正式名とって
新型と言い張ると予想

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 11:54:59.82

頭悪そうなやつが悪意を抱くとどうなるか、その知見が>393

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 15:33:35.77

陸自の次期小銃は、重量2.68キロ以下でないと採用不可。

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 20:44:30.36

ただし7.62ミリはこの限りではない。

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 21:34:19.91

89式でダメな点、新規開発の必要性が明確でない
つまり金の無駄

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 00:14:28.35

切り替えがね、長い、拡張性ない

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 01:04:44.00

日本軍なら6.5mmを撃てなきゃダメでしょ

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 08:15:49.66

なにいってだこいつ

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 09:16:23.77

>>397
むしろそういう斬新な試み殺してんだよね

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 10:49:29.97

89式の駄目な点はCQBでの取り回しの悪さ
日本の家屋は狭い
廊下なんか特に
家具なんか置いてあったら更に

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 12:49:58.86

とにかく、次期小銃はM4カービンより、軽く短く出来なかったら採用不可。

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 16:47:21.11

陸自を中東にでも派遣するきか？

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 16:51:23.55

韓国軍がK2に移行しても依然64式だったころは
89式でようやく5.56mm NATO弾に対応したという大きな意味があったが
微妙な日本限定弾種を創設しない限り更新するメリットはさほどないな

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 17:01:40.41

>>392
同意
合理的に考えれば、他に選択肢はない。
小さく、軽く、操作性も良い。
もっと言うなら、自衛隊の装備は全て米軍と共通でよい。

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 17:25:43.79

だがもちろんそうはならない

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 18:42:07.78

まあ89式も耐久年数きてるし、レーザーやサイト、ライトをしっかりつけたいんじゃないの陸自も

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 20:34:48.68

技本の中の人がK-11を脅威と捉えているかだな

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 12:00:07.98

K-11は名銃だな。
20mmグレネードの不具合を予算内で克服できなかったりその気が無かったとしても
台湾の91式みたいなAR15カービンが正式採用できるのだからな

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 19:01:21.46

>>408
89式はいうほど悪い出来ではないからな
カービンまでとは言わないがカービンに近い取り回しができるしな

HK416 D14.5RS
銃身長368㎜全長900㎜～804㎜ 3740g
HK416 D16.5RS
銃身長419㎜全長951㎜～855㎜ 3810g
HK416 D10RS
銃身長264㎜全長796㎜～700㎜ 3270g

FN SCAR-L
ショート
銃身長254㎜全長533.4㎜(折畳み) 最大787.4㎜ 3040g
スタンダード
銃身長355㎜全長635㎜(折畳み) 最大889㎜ 3290g
ロング
銃身長457㎜全長736.6㎜(折畳み) 最大990.6㎜ 3490g

M4
銃身長368.3㎜全長850.9㎜ 2680g

89式
銃身長420㎜全長916㎜銃床折り曲げ時670㎜ 3500g

自国生産だから日本人の体格にあったものだし何より改修や改良を随時行えるしな
ただやっぱり近代化改修にも限度はあるからな
新しく設計するのはありだわな
まぁ次期主力小銃はM4改良型みたいな取り扱い扱いされているFN SCARと
HK416参考にしてるようだしねぇ

次期主力小銃がブルパップにしないのは銃剣装着時の取り回しも考慮してるからやろなw

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 19:16:50.71

現行の89式が、SCAR-Lのロングタイプや
HK416の銃身長16.5インチタイプとほぼ同じスペックだから
次期主力小銃が目指すのは、HK416の銃身14.5インチタイプやSCAR-Lのスタンダードタイプ
って感じでしょうなぁ

おそらくSCAR-Lをモデルに作り上げるやろなぁ

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 20:48:02.30

バレル交換で223以外の口径も撃てるようにしてね

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 07:23:26.24

>>408
40mmグレネードランチャーも・・・？

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 18:03:28.36

大きさはともかく、軽さには徹底的にこだわって欲しい、目標は2.5キロだ。

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 18:14:57.04

リュングマン方式にしないと駄目みたいですね…
というかブルパップはストックが調節できないので…(VHS-2みたいな例外はあるけど)

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 18:24:49.14

2500gだとM4並か
耐久性低くなりそうだ

リュングマン式なら部品点数少ないからそこまでいけそうだが
次期主力小銃は89式のロングストロークピストン式から
現代のトレンドであるショートストロークピストン式になるだろうしなぁ
まぁ陸自的にはショートストロークピストン式に戻るなら64式以来となるけども

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 18:31:48.70

ロングストロークって西側じゃSIG550、ARX-160くらいしかないよな

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 19:02:27.89

ロングストロークピストン式の5.56㎜ならあとK2とかあるわな
K2は結構あの当時の開発品としては面白い設計だわな
AR-10ベースにロングストロークピストン式採用という点がさ

AR-18ベースの小銃はほとんどショートストロークピストン式だが
89式は豊和がAR-18ライセンスしてたのにショートストロークピストン式ではなく
ロングストロークピストン式採用

K2も89式もより確実な作動性と強度を選んだってのは面白いわな

次期主力小銃がFN SCARやHK416の
ロングストロークピストン式っぽいものになったら
それはそれで面白そうだとは思うわ
特にバレル交換で7.62㎜使用するんならロングストロークピストン式で
挑戦してもらいたい気もするわ

まぁロングストロークピストン式でも850㎜前後までは持っていけるとは思うわ

あと64式ってなんやねんw
62式もロングストロークピストン式だったわなw
何を勘違いしてたんやw