陸自の次世代主力小銃ってさ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2014/11/10(月) 09:03:22.04

G36
HK416
ステアーAUG
SCAR
豊和の新型ライフル
どれになるかな？

**名無し三等兵** · 2014/11/17(月) 21:12:02.58

FN MINIMI 7.62 Mk3
http://www.fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/machine-guns/general/product/306/233/306/2/_/fn-minimiR-762-mk3.html

これで決まりだな。

**名無し三等兵** · 2014/11/17(月) 23:03:04.50

>>47
>>48
日本国内用、防御陣地での軽機関銃的使用に分隊支援火器バージョン。
アメポチ外征用、通常の陸上戦闘にアサルトライフルバージョン。
アメポチ外征PKFPKO、治安維持近接戦闘にカービンバージョン。

**名無し三等兵** · 2014/11/18(火) 09:11:04.95

>>49
5.56ミリって射程500メートルでも300メートル離れた人体を貫通させる能力がなかったからな。
戦前最大5000Jのボルトアクションライフル使ってたのに1000Jの5.56ミリ使うとかどうなのかと

戦国時代の弓矢、銃、拳銃が500Jで有効射程50~100メートルまでなのに、1000Jの5.56ミリで300メートル先狙うってのは意味がないでしょ

**名無し三等兵** · 2014/11/18(火) 12:36:34.57

なんで貫通させるのか効率悪くないか

**名無し三等兵** · 2014/11/18(火) 15:15:34.56

wikiで5.56見ると1700-1800Jと書いてある

**名無し三等兵** · 2014/11/18(火) 17:38:10.32

戦闘中に一般兵士が300m先のターゲットに命中させるって、弾の種類に関わらずかなり難しいくね？
300m先の人間なんてスナイパーみたいなスコープなければ豆粒大だし。

**名無し三等兵** · 2014/11/18(火) 23:41:18.43

今、強引に作るとして、89式の軽量化とピカテニ対応くらいしかやれることない

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 00:47:30.70

>>48
もしPKOで韓国から
5.56mm弾を分けてくれと相談されたらどうするんや........

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 01:12:59.40

>>56
つまり自衛隊の小銃は6.5mmで統一すべし、ということだな。

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 01:23:53.12

口径を変えるべきだ。６．５～６．８ミリのどこかに決めればいいんだよ。６４式の
７.６２ミリ弱装弾だって独自規格みたいなもんだろ。アヘンでラリッたソマリアの
民兵は５.５６ミリ弾喰らっても倒れずに突撃してきたそうだ、威力不足なんだよ。

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 03:53:19.33

戦前の軍用ボルトアクションの銃口エネルギーは5000Jもねーよｗ
30-06のballでも公称3291Jだぞ
いい加減にしろ

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 06:06:52.80

ソマリアはアヘンよりカートが主流じゃないのか

モガディシュの戦闘でみんな7.62mm小銃だったら弾切れで全滅するような気がする

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 11:34:37.92

銃弾の大きさより銃弾自体の改良した方が良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 12:38:18.94

>>54
スコープ無し照門だけでで３００ｍをほぼ必中の人もいる事だし
（ボルトアクションで１５０ｍ　１分間に１６発命中も）
考慮したもよいのでは？

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 13:15:18.14

>>62
中にはそういう名人もいるだろが、ベトナムで1人の敵を殺すのにアメリカ軍が費やした弾丸が、
詳しい数字は忘れたが10万の単位だった記憶。
一般兵士は丁寧に狙って撃ったりしないで敵が居そうな方向に弾をばら撒くだけ。

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 14:31:25.25

今はもっと当てられるようになってるんじゃないか？
ベトナム当時の兵士はレベルが低いだろ

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 15:42:20.57

>>61
ダムダム弾にすべきですね

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 20:03:03.99

64のEBR化なら、ロックタイムの短縮と振動低減の為、ストライカー周りを改修して欲しい。

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 20:48:23.02

>>66
64式使ってた方ですか？やっぱり反動強いんですか？

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 07:34:34.22

>>67
減装薬だから大したことないよ

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 22:03:46.57

K－11に対抗できる小銃が欲しいというのが
対馬防衛隊の切実な声だろう

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 22:09:49.57

あの欠陥銃のことか？

**名無し三等兵** · 2014/11/21(金) 09:52:00.27

出すなら95式小銃だせ。反動強すぎて当たらないという。

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 10:08:18.36

木や物陰を利用して少数精鋭でたたかう陸自の戦術は
K－11にボロ負けするよ

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 10:37:16.92

K11がそんなに有効なら、本家であるアメリカがXM29の開発を中止するわけはないんだがな。

ま、韓国が本格的に量産できたなら、その時に対応を考えても遅くない。
韓国海軍の実力では海を渡って日本に攻めてくることはできない。
韓国にできるのは北朝鮮あたりに対する示威効果でしかない。

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 22:38:50.35

歩兵に高価な装備を持たせるなんて非現実的。

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 23:02:07.35

AK持ったゲリラを相手にするのに全米兵に配るのは確かに非現実的かもしれないが
装備で勝る自衛隊を相手にする韓国部隊に優先して配るならありうるな

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 23:54:34.13

初心者です。教えて下さい。
どうして、5.56mmとか7.62mmとか12.7mmとか中途半端な数字の口径なんでしょうか？
何故、5mm/7mm/12mmmとかきっちりした数字にならないのでしょうか？
宜しくお願い致します。

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 00:16:21.12

>>76
現在NATOの盟主はヤード・ポンド法国家が務めていますので。

自衛隊の次期小銃は1/5寸で行こう。

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 07:16:57.57

キャリバー50の名でも知られる、ブローニングM2機関銃は50口径、つまり0.50インチでぴったりした数字だったのが
メートル法の国に行くと12.7㎜という端数がついちゃうんだよね。

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 09:02:06.98

アングロ共は100m走をどうとらえているのか？
オリンピックの時にだけ世界の潮流と乖離していることを実感するんかい

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 09:27:54.96

交戦相手を見るにストッピングパワーは要らない弾数確保が重要。
自衛隊もそうだけど東アジアて小指吹っ飛んだだけでうずくまっちまう様な正規軍ばっかりじゃん？

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 09:32:08.87

>>79
近代オリンピックはフランス発祥で、それがデファクト・スタンダードになった感じだろうか。
でもトラックが約1/4マイルで、今でもマイルリレーが有るのはヤード・ポンド法の名残りかと。
(クルマのゼロヨンもそうかな)
あと、英連邦ではマイル走は結構メジャーだったんじゃないの。
マイル4分が人類の壁と言われていた事もあったのは有名だし。

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 09:42:30.03

ついでだが、今じゃ世界的なクルマの性能評価となったゼロヨン(0-400m)を発案したのは日本人。
それまで英語圏で一般的だった0-1/4マイルを世界でも通じるメートル法に改良した。
スレチ失礼。

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 13:08:16.65

>>68
なら最初からAK47の弾使えと

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 13:25:48.53

>>79
> アングロ共は100m走をどうとらえているのか？

109.4ヤード競争としてとられえているのかもな

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 18:18:59.52

>>76
＞5mm/7mm/12mmm
弾丸の容積をLD比3.3の円筒形に近似していると考えると
容積は6.6πr^3となるので、FMJの比重を10.9とすれば
口径5mm：3.53g（54gr程度）
口径7mm：9.89g（149gr程度）
口径12mm：48.8g(753gr程度）か

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 21:08:01.66

防衛技術シンポジウム2014でなんか出た？

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 04:23:32.17

陸自が何やるのかハッキリしない内は、開発の方向性が出せないだろう。

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 10:30:11.36

小銃てき弾とか森林内で撃とうとすると上が枝葉で塞がれて
早速使えないよ
結局、木や岩に隠れて5.56mm弾をちまちま撃つんだけど
相手がK－11ならエアバースト弾で一方的に狩られるだろうな

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 13:15:02.43

>>88
配備されて、尚且つマトモに動くならな

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 13:17:28.11

手元で自爆でしょ

そうなると刈られるのは

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 16:42:27.12

【韓国/軍事】Ｋ１１小銃に深刻な性能上の不具合、磁石に反応して弾丸が爆発…防衛事業庁は黙認して量産強行［10/21］
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1413859197/
・K11小銃に深刻な不具合、防衛事業庁は黙認して量産
韓国軍が誇る高品質兵器、「K11複合小銃」（写真）。

写真：K11小銃
http://lpt.c.yimg.jp/amd/20141021-00001247-chosun-000-view.jpg

防衛事業庁（防事庁）は、K11複合小銃に性能上の問題があることを事前に知りながらこれを黙認し、量産を強行した疑惑が浮上した。
最大野党、新政治民主連合の金光珍（キム・グァンジン）議員（初当選、比例）によると、
国防技術品質院は今年5月30日に「K11複合小銃電磁波影響性実験」を行った。
この実験で、K11複合小銃の20ミリ空中さく裂弾の撃発センサーが、
市販されている一般的な磁石の磁性を撃発信号と認識してしまう欠陥が確認された。
20ミリ空中さく裂弾は、弾に電磁信号を入力することで、一定の距離を飛んだら爆発するシステムになっている。
電磁装備なので、電磁波の影響をかなり受けるという。
このため、今後普及が予定されている戦闘ヘルメットのヘッドセットマイクの磁石にも影響されかねないことが明らかになった。

万一の場合、K11複合小銃を携行した兵士が銃の誤射・誤爆事故に遭いかねないというわけだ。
デリケートな電子装置を有し、誤作動の危険が大きい複合小銃は、米国やドイツでも開発を中止している。

防事庁は2010年からK11複合小銃の量産を始めたが、11年10月と昨年3月に爆発事故が発生し、戦力化を中断した。
その後、今年7月に戦力化の再開が決まり、8月に再び量産に入った。
（後略）
朝鮮日報日本語版　2014年10月21日(火)10時24分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141021-00001247-chosun-kr（リンク切れ）

ｱｯﾊｲK11小銃はごあんしんですね

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 17:11:16.19

韓国の最新小銃「Ｋ－１１空中爆発弾」の発射実演会（2014年11月19日）

１７日、京畿道漣川（キョンギド・ヨンチョン）の試験場で開かれたＫ－１１複合小銃の
性能実演会で軍関係者が２０ミリ空中爆発弾を発射している。

Ｋ－１１は韓国軍が２００９年に開発した最新武器だ。一定距離の上空で爆発し、
壁の後に隠れた敵にも打撃を与えることができる。小型で軽量だが従来使っていた
榴弾発射機などに比べて殺傷力は何倍も大きいというのが軍の説明だ。

Ｋ－１１は磁石をつけると自動発射するという疑惑が出ていたが、同日の実演では
正常に作動した。
http://japanese.joins.com/article/905/192905.html

これは早く降伏して謝罪と賠償すべきだよね(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 18:00:26.08

戦場で複雑な銃の整備が出来るわけないし、そもそも製造段階で不具合続出で
は、尚更使えない。

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 18:06:31.19

K11は複合じゃなくて別々にした方がよかっただろ
K11って拡張性あんの？

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 18:07:43.19

つーかK2悪くないと思うんだけどね。なんでもKだから名前がわかりにくい事以外。
なんでゴミ作っちゃったかな。

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 18:22:42.49

K2の基本設計はオーソドックスで悪くは無い銃だし
レイル付けれるように再設計すりゃ良いだけだもんな
20mmなんて微妙な弾使わずにアメリカの25mmグレネードガンでもラ生産すれば良かったのにな良い

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 18:42:51.28

と言うかK14狙撃銃ってボルトアクションで１MOAって
ウェザビーのバンガードレベルじゃん
なんでこんなのに147万円もつこっむのか・・・賄賂でも貰っているのかね？

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 18:45:40.02

まったくだわ
K2は普通に良い小銃なんだし、K2の改良にすればよかったのに
韓国軍の現場の兵士には同情するわ

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 18:50:16.69

なぜ自衛隊は｢暴発する機銃｣を使うのか

10月21日、防衛省の報道官の記者会見で、武田博史報道官は筆者の
質問に答える形で、住友重機械工業が製造している機関銃3種類
（M2・12.7mm機銃、74式7.62mm機銃、MINIMI5.56mm機銃）を
本年度(2014年度）は調達しておらず、来年度予算においても調達し
ないと述べた。防衛調達においてこれは極めて異例なことだ。

なぜ、こうしたデータ改ざんが行われたのかといえば、住友重機の側に、
それが問題だという意識がなかったからだろう。天下りを受け入ておけば、
必ず防衛省は製品を買ってくれるうえ、クレームもない。自分たちが国家
の安全保障を担っているという責任感が欠けているとしかいいようがない。
住友重機はこの件で現場に対する処分や一部役員の減給などは行った
が、経営陣が引責辞任することもなかった。

清谷信一：軍事ジャーナリスト
http://toyokeizai.net/articles/-/52889

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 19:23:42.72

89式小銃の弾倉を使用すると暴発

MINIMIは基本的にはベルト給弾で射撃を行うが、89式小銃などの弾倉を使用すること
も可能だ。だが現状89式小銃の弾倉を使用すると暴発が起こるため89式小銃の弾倉
をMINIMIで使用することは禁止されている。
http://toyokeizai.net/articles/-/52889?page=3

最新のM4を調達するのが筋

なぜ防衛省は84ミリ無反動砲（カール・グスタフM2）の後継機種に
M3を選んだのだろうか。今年になって、サーブ社はさらに軽量のM4を発表した。
M4の重量は7㎏未満。およそ10㎏のM3より3.4㎏ほど軽い
M4はチタン合金や炭素繊維などが多用されており、豊和工業では生産できない。
生産するとしても多大な設備投資が必要になる。
岩田清文陸上幕僚長は11月6日の定例会見で筆者の質問に
答える形で、将来M4に調達を切り替える可能性が残っていること
を示唆したが、今後この件の行方を注視しなければならない。
http://toyokeizai.net/articles/-/52889?page=4

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 19:45:27.34

>>99
清谷は嫌いだけどこの問題は酷いよなー
先進技術どころか100年近く前の銃もまともに作れないなんて

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 19:45:33.54

韓国のK2小銃がマトモなのは、ベトナム派兵からの戦訓があったからでしょう。
実戦から遠ざかると観念的になるのはどこも同じなんだろう。

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 20:29:40.56

>>76 逆で、銃の装弾は同じ口径でもさまざまな形状がある。互換性があると誤解しないように桁数を増やして区別してるの。
実際の弾のサイズも、0.3インチぴたりじゃない。だから.308ウィンチェスターと7.62mmNATOがほぼ互換だったりする。
「呼び」という概念に慣れてください。

もうひとつ例を挙げておきます。　5.56mmNATOと.223レミントンが互換だったり、これに長大な弾頭を付けたものがSS109と呼ばれたりで、発射はできるもののライフリングの強い銃身で撃たないとほとんど横転してしまうとか。

**名無し三等兵** · 2014/11/25(火) 00:36:51.68

>>100
豊和工業にはもと将官がいっぱい天下りしてるからな
一佐レベルだと犬のように言いなりらしいよ

**名無し三等兵** · 2014/11/25(火) 00:39:29.76

>>82
大嘘いうなよ

もともとゼロヨンというのは、1/4マイルレースからきてる
1/4マイルというのは昔の西部の街の大きさがだいたい1/4マイルで
その大通りをカウボーイたちが馬で競争したのが期限

**名無し三等兵** · 2014/11/25(火) 08:43:36.93

>>105
お前、頭悪いってよく言われるだろ。

**名無し三等兵** · 2014/11/25(火) 11:22:53.94

キヨ記事ベタ貼りしてんの何かの皮肉なの？
また信者の自家発電スレになんのか

**名無し三等兵** · 2014/11/25(火) 16:19:00.07

http://imgur.com/7w08PtI.png

**名無し三等兵** · 2014/11/26(水) 03:35:45.28

>>107
住重の人乙ですｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/26(水) 06:41:45.36

陸自の次期小銃は、これに近い感じにするのが良いんじゃないか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/EM-2#mediaviewer/File:Enfield_bullpup_prototype.jpg

**名無し三等兵** · 2014/11/27(木) 15:15:31.20

http://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-256/announcement20141125191008.pdf
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-257/announcement20141125191148.pdf
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-258/announcement20141125191323.pdf
http://www.epco.mod.go.jp/kokok/16-109/announcement20141119182724.pdf
富士学校に小銃用スコープが納品されるみたい
他にも型式不明の試験用小火器がいくつか

**名無し三等兵** · 2014/11/27(木) 16:29:55.42

まぁ実際キヨはアレだから別ソース欲しいとは思う
キヨの記事って読んでて頭痛くなるの多いから・・・
住友の問題はあかんけどな

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 21:31:57.72

初心者です。教えて下さい。
陸自では有事の際は普通何発くらいの弾を携行するのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 22:19:07.35

一般の普通科隊員って、小銃に1本＋予備で6本が基本なんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2014/11/29(土) 14:26:14.63

実戦ではそれでは足りないだろう

**名無し三等兵** · 2014/11/29(土) 15:28:26.54

>>6
むしろ7.62mmが時代遅れ。
反動強くて当たらない。
AK系も5.56mmになってきてる

**名無し三等兵** · 2014/11/29(土) 15:33:19.75

>>115
フルオートで撃つわけじゃないんだから210発あれば結構持つかと。

**名無し三等兵** · 2014/11/29(土) 23:11:48.70

フルオートじゃなくても、戦闘はじまると、210発はあっという間。

**名無し三等兵** · 2014/11/29(土) 23:43:25.40

>>116
>むしろ7.62mmが時代遅れ。
反動強くて当たらない。
AK系も5.56mmになってきてる

いやもう6.5㎜がいいのはわかりきっている。

7.62㎜NATOは極めて中途半端。世紀の失敗作だと思う。
7.62㎜は反動が大きくガタイのいい米国人でも撃ちにくい。
撃ちにくいからNATO弾は147グレインという7.62㎜にしては極端に軽い弾を使っている。
軽くしたところで多少苦痛は軽減したが、撃ちにくいのは変わらない。
弾頭が軽いので遠距離は苦手になった。
近接戦闘が撃ちにくく、遠距離戦も苦手では、この弾は何のメリットがあるかわからん。
それなら撃ちやすくて低伸弾道、300メートルまでなら俺に任せろって5.56㎜に
駆逐されるのは当たり前。

でも最近はアフガンで1000ヤードの遠距離で撃ち合うこともよくあること。
交戦距離が長くなっている。そうなると5.56㎜は力不足で7.62㎜NATOの出番だが
これ5.56㎜よりマシなだけで遠距離戦が得意なカートリッジじゃない。

だから6.5㎜。
6.5㎜アリサカはリムドカートリッジなので古くてもうダメだが、260レミントン
や6.5×４７ラプアなどがいいと思います。5.56㎜より反動があって撃ちにくいですが
7.62㎜よりは格段に撃ちやすい。あとまごう事なき遠射用のカートです。
7.62㎜NATOは遠距離用ではないが、遠距離が5.56㎜よりマシだから使われているだけだが、
6.5㎜の二つは始めから遠距離用。

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 00:04:52.10

陸自のカートリッジなんだからアフガニスタンとかド田舎で必要なものなんかいらないじゃないかなぁ。まあ日本の生命線がアフガニスタンっていうのなら仕方がないけれど。
ねえ、同じ日本人の陸自隊員をそんなところに送ってなにさせるの？

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 01:02:35.55

>>120

PKO。別にアフガンに限ったことでは無いが。
日本の国防を考える場合は、日本はビルが多く上からの見渡して狙撃する局面が多いことでしょう。
日本でも遠距離射撃は多いでしょうな。
あと、鉄筋コンクリートは無理でも一般木造家屋の壁を抜ける程度の貫通力が欲しいですね。

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 01:04:32.00

バレット欲しいか

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 04:39:10.49

>>119
6.5mmなんてあるんだ??知らなかった。

アサルトライフル用?

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 05:49:13.81

もう38式で良いじゃん。
日本最高、先見の明有ったよな。

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 07:49:09.36

次期小銃は中口径弾で、分隊支援火器からアサルトライフル・カービンまでを
こなせる銃である事が求められる。あとは、バレル交換で使い分ける方式か、
ブルパップ式で造るかどっちかだ。

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 07:58:05.78

スカーみたいに銃身を変えられる銃にすると聞いたが

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 08:28:24.44

つまりHK416かSCARか

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 08:32:25.75

だったら89小改良で良くね？

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 08:36:24.75

>>123

本来はアサルトライフル用では無いが、

http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=3&;f=121&t=607104

こんなものはある。
というか260レミントンは7.62㎜NATOを6.5㎜にネックダウンしたもので
7.62㎜NATOの銃なら銃身変えればそのまま使えるそうな。

round will go well beyond 900 yards accurately
と言っているので900ヤードを超えても正確に狙えるとは言っておりますな。

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 10:33:35.73

>>118
セミオートで毎分20発ペースで10分撃ち終わる頃には戦闘は中休みになるから心配いらないよ

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 11:04:56.88

260Remなんてマイナー弾・・・ハンドリロードしない限り入手はほぼ無理じゃん
それに308Winはオールグラウンダー弾薬としては非の打ちどころが無い優秀な弾薬なのに何を言ってるんだか

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 11:16:45.93

308Winのケースを流用した弾薬で
アサルトライフル弾薬に使えそうなものと言ったら243Winだろ
ファクトリーロードで85gr3300fpsが普通の弾で
銃口運動量は7.62mm×39とほぼ同じだからアサルトに使える弾だろ
３００ヤードで17cm弱のドロップで弾道特性はとても良い

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 12:48:20.28

PKOって、それならそれにいく連中の分だけでいいじゃない。そもそも日本がそんなところにPKOに行く必要がどれだけあるの？
マニアさんのご満足のためにそこまで贅沢している余裕はないと思うんだ。

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 12:55:44.76

>>121
1000ヤードなんて弾の種類に関係なくめったに当たらんだろ

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 16:01:30.87

>>131
>>260Remなんてマイナー弾・・・ハンドリロードしない限り入手はほぼ無理じゃん
それに308Winはオールグラウンダー弾薬としては非の打ちどころが無い優秀な弾薬なのに何を言ってるんだか

なんて意味の無い反論だ・・・。
7.62㎜NATOは軍が町で売ってる弾を買い集めていると思ってるのか？
町の店に無ければリロードすると？7.62㎜NATOだろうが260REMだろうが関係無く
メーカーに発注するって考えは無いのか？

それと7.62NATOのどこがオールラウンダーなのかが意味不明だ。
遠距離戦、近距離戦、全てに中途半端という印象が強い。狙撃銃用に7.62×５１ながら
弾頭重量が違う弾を使う時点でアメリカ軍自体もそれは認めてないかと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 16:12:13.27

>>132

いや良いと思う。
まあ指摘するとすれば、6.5㎜ラプアの話で、昔は6.5×47㎜ラプアの前身みたいなカートが
あってそれが6㎜だったそうな。それがかなり銃身が痛むカートだったらしく6.5㎜にしたら
それが緩和されたんだと。・・いう話を銀座鉄砲店のHPの6.5㎜ラプアの紹介で見たことがある。

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 17:33:03.17

>>132

追記で
銀座鉄砲店の話はこれです。

http://www.ginzagun.com/column/bn/2006/060/

前身のカートって6 × 47mm SM （スイスマッチ）だそうです。

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 18:51:39.23

>>137
ほうほう、これは面白い
ブックマークに追加しとくわ

というかツアイスの Victory Diarange M3 ‐ 12 × 56がすげーな
お値段も43万円とめっちゃ高いけど
その記事が本当ならおれでもマークスマンになれそうな超高性能スコープじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 19:14:49.49

>>136
高速弾の代名詞である270Winも銃身消耗は激しめだと聞いたことがあるから
それを考慮すると多分2900fps程度が上限なのかもしれんね
そうすると7.62mm×39レベルの反動に抑えるなら弾丸重量は100gr以下になるだろうから
弱めの装薬の243winが一番近いがだったらケース長を短縮して資源節約をした方が良いような気もする

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 19:26:41.44

7.62mmNATOと言うかその大元の308WinのBALLなら150gr、銃口初速2700fpsだろ
こいつは30-06のBALLと同じスペックであるのは良く知られた話
現行の147grとちょっと重さが違うと言えば違うがこれって空力設計を改善した結果じゃねーかね？
この程度じゃ反動を軽くする為じゃないと思うよ

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 20:24:02.94

>>131
軍用銃に正式採用された対応した銃弾も合わせて量産するもんだと思ってたが世の中は違うの？

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 20:29:36.93

308WinのBALLは1000ヤード先でも45ACPの銃口エネルギーと同クラスの運動エネルギーを持っている
安価なミリタリーアモの精度と標準的なマシンガンナーの組み合わせで運用するなら非常に合理的な性能じゃん

それと1000ﾔｰﾄﾞ先のソフトターゲットに一発必中させたいなら
高価なマッチアモと高価な高精度銃と高価な高性能スコープと高度な訓練を受けた射手が必須だろ
こういう装備と人員は一般ライフル兵とは別口に兵站するから口径や銃および弾薬の仕様が違っていても構わないもんだよ

狙撃用に338ラプアでも300WSMでも好きなの選べば良いだけだろ

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 23:49:54.10

ここ１０年で7.62㎜のアサルトライフルの新製品も増えたよな
一昔前はアサルトライフルといえば5.56㎜一本だったのに　西側では。

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 13:24:13.24

次世代主力小銃って、ようするに普通科連隊の二等陸士様にどういう小銃を持たせるかってことだろ。
スナイパー的な使い方は別の話で、扱いやすくて調達コスト安いのが重要じゃね？

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 16:46:19.01

>>142
>308WinのBALLは1000ヤード先でも45ACPの銃口エネルギーと同クラスの運動エネルギーを持っている
安価なミリタリーアモの精度と標準的なマシンガンナーの組み合わせで運用するなら非常に合理的な性能じゃん

1000ヤード先の運動エネルギーの話を6.5ミリ相手にしては勝ち目が無いと思う。

特に7.62NATO弾は３０－０６を薬きょうを短くして装薬減らして、その分弾等重量を
減らしたもの。遠距離はその分弱くなる。遠距離が弱いとは、これは意図的にやっていると言っていい。

逆に6.5ミリは遠距離での低伸弾道性が良く残存エネルギーが高い。

>それと1000ﾔｰﾄﾞ先のソフトターゲットに一発必中させたいなら
高価なマッチアモと高価な高精度銃と高価な高性能スコープと高度な訓練を受けた射手が必須だろ
こういう装備と人員は一般ライフル兵とは別口に兵站するから口径や銃および弾薬の仕様が違っていても構わないもんだよ
狙撃用に338ラプアでも300WSMでも好きなの選べば良いだけだろ

一般兵は5.56mm、遠距離狙撃手は338ラプアでは7.62ミリの意味は何か？

6.5ミリなら5.56mmの底上げと7.62NATO弾以上の遠距離対応が期待できる。

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 16:56:44.11

>>142
>>狙撃用に338ラプアでも300WSMでも好きなの選べば良いだけだろ

好きな弾薬云々について面白い話が。

http://www.fareast-gun.co.jp/goroku/kaihei/

「スナイパーライフルには１４７グレインの軍用弾頭の弾道に合わせて射程距離に合わせて
照準調整が出来る、ウナートルの専用スコープが装着されています。スナイパーライフル
は全部の重量を合わせると５キロを超えます。使用する弾は、レイクシテー製のマッチ装弾
です。海兵隊のスナイパーは全員この特殊弾頭を使います。しかしながらもっと命中精度
の良い６ミリＰＰＣなどの装弾は軍隊で使わないのだそうです、なぜなら３０８はＭ－６０など
の機関銃、Ｍ－１４などの軍用小銃に使われています、これと同じ弾を使わないと発射音
に違いが有るのですぐにスナイパーだと解るから使わないのだそうです。」

へーと思いました。なんで競技射撃で300ヤードでワンホール射撃を余裕で行う弾種
がいくらでもあるのに使わないか疑問だったのですが、こういう理由だったんですね。

**名無し三等兵** · 2014/12/01(月) 19:25:16.27

弾薬中が暴れてんのか

**名無し三等兵** · 2014/12/02(火) 11:05:03.68

自衛隊が国内だけで戦うなら、陣地防御メインの６４式のような軽機関銃的な
小銃でいいが、集団的自衛権だのPKOやらで海外で通常の陸戦や治安維持戦も
やる可能性が出てきた。分隊支援火器、アサルトライフル、カービンと全てを
一つの銃でこなせるのが望ましい。