74式戦車　第三中隊 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 14:55:31.40

テンプレ、過去スレとかヨロピク。

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 05:41:59.77

装甲財変えたら鋳型から加工方法まで全部変更になって余計金かかると思うが

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 09:32:16.77

ただの鋼板に、切削以外のどんな加工が要るんだろう.......

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 09:49:25.46

どうやって作ってるのかすら知らんのだろ

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 10:55:09.56

常識では他国並みの欲しい部分でも要求書に書いてない部分はカットだろ。
割れる車体下面とかな

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 15:15:12.62

>>202
鋳物なら収縮率が変わって、出来たもののサイズが変わる。
板物でも材質に応じて溶接条件が変わる。
設計的には強度計算から耐久試験までやり直し。

どうやって作ってるかすらry

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 18:10:01.79

ただの鉄板、ただの溶接、ただの鋳物。
戦車モドキの出来上がり。

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 20:28:15.54

シナ朝鮮じゃそんな手抜きは当たり前だから日本でもやってるに違いないと思う気持ちは分かる(笑

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 21:18:24.57

岩に乗り上げたら腹が凹む主力戦車
弱装弾で穴が開く装甲車

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 09:31:09.82

ロシアのコンタークト5買って来て取り付ければ、74式もまだまだ使える。

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 09:59:48.43

反応装甲ありゃまだまだ使えるって何ｗ一体どういう意図だｗ　
維持部品自体が供給終了一途のもんを延命する意味はねえぞ？　
そんでまた弾庫がブローオフ構造でない致命っぷりを忘れてるｗ　
爆発物貼り付けてRPGごときに耐弾出来ようがだから一体何状態ｗ　

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 16:30:30.98

74式が195mm(砲塔)、Kontakt-5が対APFSDSで+300mm、BM-46の貫徹力は2kmで650mm

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 21:28:09.35

そうだ！砲塔なくしてERAで囲って駆逐戦車風にすればいいぢゃん！

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 01:43:43.29

走行装置が運用期限切れだっつうのに何いってんだ？ネタにしても寒すぎｗ　
今や再利用検討する対象は90式だっつうのに74式で何ほざいてもネタにもならん　
それこそ新中量装軌に90式の砲塔乗っけて戦車駆逐車にしろ位ならネタにもなるｗ　
MCVなんぞ選ばず既存品活用という手立ても可能性上で皆無でねえからな　

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 02:47:22.02

90式はモジュール装甲で改装しやすさがあって良い

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 12:33:35.08

まあ汎用装軌にTKの砲塔をただ乗っけるんじゃ例の戦車扱いの件もある上に　
戦略機動性の面でどうしても装輪化必須というならぶっちゃけ無理ではあるｗ　
だったら10式の装輪化ってレベルの糞デカかつ超強力な装輪車体の開発一択ｗ　
軸重でMCVの1.5倍なら8輪車で120ｍｍ搭載も自走TKGでなら別に不可能でもない　
そしてお値段の件は当面は新造車体に90式砲塔流用とすりゃMCVよりお安く済み　
将来的に既存10式砲塔流用で改修前提とすりゃ105ｍｍの比にならん将来性ありまくりｗ　
そんで砲塔失う10式は直射間接射両用か130ｍｍ級の新型砲塔にでも換装すりゃ万々歳ｗ　
どうせ10式は生産中期以降から新砲塔で10式改に発展すんのはもはや確定事項だからな　

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 23:23:43.53

７４式に９０式の砲塔乗るん？つか、乗せるほど砲塔余ってるの？

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 19:05:43.74

そんなアタッチメントを造る暇があったら、10式を整備した方がいいな。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 01:49:10.42

退役したＡＦＶを一般人が操縦できるアトラクション施設作ってくれ

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 10:50:06.83

実現したら行ってみたいけど、維持費の高さが反映されて、入場料がめちゃくちゃ高くなりそう。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 20:50:01.65

74式じゃ無理ぽいな…T-72辺り輸入してやれるんならなんとかなりそうだが。

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 00:08:01.83

国産ＡＦＶのほうが退役自衛官が現役時代の経験を生かして
整備出来るんで良さそうなんだがなあ

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 05:56:27.35

10式に押し出し退役させられた90式が走り回る戦車パーク。

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 22:09:04.09

親子づれで訪れて子供たちが自衛隊に興味をもったら
将来自衛隊に入りたいと思う子も出てきて自衛官募集に好影響

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 12:24:20.26

平成27年度方面隊戦車射撃競技会
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/imadu/sub141.pdf

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 12:30:14.80

陸上自衛隊が戦車射撃競技会(2016/03/10/木)
ttp://www.sut-tv.com/news/2016/03/post-951.php

実戦さながらの迫力戦車射撃競技会
https://www.youtube.com/watch?v=qajJvFF94iE

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 18:37:31.43

実戦見たことないヤツが、実戦さながらと謳う。

**名無し三等兵** · 2016/03/15(火) 06:06:45.75

74式と90式と10式がごっちゃで競えるのか?

静岡）陸自戦車が射撃競技会早さと精度を競う
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ3B54F4J3BUTPB00Y.html

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 21:30:04.40

74式もネットオークションに放出しろ

海外オークションサイトに本物のシャーマン戦車が出品される　即決価格は約6100万円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1603/18/news160.html

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 08:33:24.68

T34だかソ連製戦車が昔10万くらいで売られてたとかあった気が。シャーマンそんな高いのか

**名無し三等兵** · 2016/04/17(日) 20:00:47.68

74式戦車って装甲薄いと思ってたけど、姿勢制御で装甲角を60度以上まで上げれるので、最大で350-400mmまで装甲を厚くできるのか

火力、射撃管制、防護面において待ち伏せ前提で使う限りは2世代最強以前に2.5世代戦車の中でもずば抜けて強いスペックだった

姿勢制御で防御を350-400mmとった場合、105mm砲弾の長距離狙撃、100mm砲、90mm砲はほぼ完全に対抗できた。
T55対策というけど、これやり過ぎなくらいの要求が盛り込まれてる。

改モデルにおいては能力的にT72にERAなどを施した改もでるよりも能力は高く
十分3世代に準ずる

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 19:54:37.08

子供のオモチャみたいに、あれが出来てこれが付いてるって小細工テンコ盛り。
これが寿命を縮めてる。

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 21:39:16.55

西側第2世代MBTの中で74の特異な機能って油気圧式サスによる姿勢制御ぐらいじゃないだろうか
それだってStrv103やK1にもある機能だが

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 02:30:01.46

自衛隊てのが幼児の集団だからね。
あれ付けろ。これ載せて。それ欲しい。文句あるか？

旧軍もそうだけど、合理主義を気取った非合理の集団。

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 02:34:50.73

>>230
登場時で半ば第3世代に片足突っ込んでるT-64が登場してたし・・・

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 02:36:15.82

あれ？特異な機能で釣るレスだったか？

特異な機能って、トラブルの最大理由だからね。個人的には、オードソックスな技術で信頼性の高い逸品を造りあげる
ミグ設計局を評価してる。

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 11:32:41.58

飛行機でも戦車でも、コンパクトで大出力なエンジンの開発力と継続的な運用能力が、ネックとなるわけだが。
当時としては水冷２サイクルディーゼル550馬力のこれが精一杯だったわけか？

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 12:28:47.24

89式乙型以来の日本戦車の伝統、「空冷」２ストローク720馬力だぞ74式は。
89式以来の開発者がにらみをきかせてる時代だったんで水冷には出来ず、ならせめて素直に4サイクルにしとけばいいものを…

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 15:06:43.94

米国さんにしろT64相手に性能優位至ったのはM1のそれもA1以降で80年代半ばな件ｗ　
74式と同時期登場は斜め上進み過ぎたM60A2だがあいつでT64相手に勝てたかどうかｗ　
国産エンジン開発が全ての土台だったSTBは車格も重量も上限が決まっとるのだから　
姿勢制御を端折ってただトーションバーにすりゃ俯仰角的にレオ1同様の全高に至り　
直接防護と間接防護の両面上で姿勢制御有りに比べて段違いクソザコ化すると思うがｗ　
さらに射撃の精度も速度もついでに走破性も全部で超絶劣化すんので数勝負が必須だが　
ハイドロニューで2G級最強の性能優位化を選ぶのとレオ1モドキ化で数勝負すんのと　
さてどっちが合理的なんすかねｗ74式アンチのクソゴミカスは是非お答え下さいｗ　

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 17:39:35.09

で、中東戦線で鹵獲されたT64の先を行くT72が、西側に曝されたら
なんだこの戦車はに、なったわけだが。

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 17:57:02.26

単芝クンどこにでも湧くな　ほとんどゾウリムシ並みだ

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 21:02:35.59

74は第二世代としては最後発な分優秀なのは確かだけど
最後発というところが問題なのよね
そんで対決するであろう仮想敵は世界で一番戦車の研究が進んでいる国だという事も

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 21:51:47.33

問題と思い込みたいだけのただの身勝手な願望にしか見えんがｗ　
当時の選択肢で74式以上のもんが果たして他にあんのかぜひ教えて欲しいわｗ　
つっかまずはTK近代化と整備定数の充足優先で普通科機械化すら二の次状態で　
APCに全く余力ねえ状態でTKが地形の最大活用せんでどうすんの？という問題ｗ　
対ソを装甲物量の正面勝負という選択肢は当時にありえず後にもありえんから　
後の90式世代じゃ実現可能に至った質的優位の結果で協同AFVが89式や99式なわけでｗ　
74式当時に質的優位に至れる目算もなけりゃ地形の克服を装甲物量で狙える財源もなく　
それが可能だったのは米国様だが米国様にしろ不均衡解消手段はまた別に求めた件ｗ　

**名無し三等兵** · 2016/04/21(木) 06:12:44.09

>>241
まあそれについては西側全体の問題だったし・・・
当時アメリカや西独ですらモノにできてなかった複合装甲やら滑腔砲やらに手を出してたらそれこそ費用高騰と信頼性の問題が出てただろうね

**名無し三等兵** · 2016/04/21(木) 18:48:36.29

L7のラ国にしか選択肢がねえ段階で滑腔砲とか一体どっから出てくんのｗ　
当時のHEAT耐弾向上の積層構造様式にしろ74式制式化には間に合ってねえし　
15年の生産期間で途中からアプデせんかったかはまだ突っ込みどころだがｗ　

**名無し三等兵** · 2016/04/21(木) 21:03:37.56

>>243
よし、つまり120mmライフル砲と重厚な装甲を備えた・・・

現実的な問題としてソ連のMBTに対抗できる西側車両は重戦車(M103/コンカラー/チーフテン)を除けば3G以降だし
その3Gにしても74登場時に試作段階だから仕方がないのは判ってはいるんだけどね

**名無し三等兵** · 2016/04/21(木) 22:37:39.00

現実的な問題としてSTBでL11という選択肢はありえるのだろうかｗ

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 20:18:26.05

>>246
体格が小さかった日本人の乗員でも120mm戦車砲弾を手動装填にしていたとか、
イギリス規格の粘着榴弾や分離装薬を使っていたのかもしれないのなｗ

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 20:33:34.31

手動か自動か知らんが、パットン戦車の段階で、戦車砲の装填と排莢は砲尾⇔レールだったのを
どっかの動画で見た気がする。
ヨイショで入れてたら、まず危ないだろ。

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 21:23:45.78

大砲はとにかくでかけりゃ正義みたいなスペック厨はまず74式の車格を調べようなｗ　
MBTでなく砲戦車にしかならん話に分離装薬なら万事解決とか短絡的にも程があるｗ　
てか120ｍｍがALSがセットなのは体格上人力装填困難だの燃焼薬莢は落とすとヤバいだの　
表面上の俗説以上に数的劣勢を質的優位で補うべくな90式の要求仕様の結果であってなｗ　
装填手レスなら全体の小型軽量化ができ自動装填は行進間射を高速度で持続可能なのだｗ　
74式にしろ設計思想じゃ同一で当時最善の結果でありチーフテンには逆立ちしてもなりゃせんｗ　

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 22:58:12.81

わかりやすいなあ

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 08:06:31.95

74式は「間に合う」と「足りる」を満たさない時点で兵器として失格
74式というだけで失格なのでどうしようもない
遡って61式の配備を早期に中止し60年代半ばにレオパルトを輸入していれば良かったのである
以降戦車の国産は放棄し対戦車ミサイルの開発に注力
歩兵の火力機動力の向上に予算を割いたほうが余程有益であった

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 09:36:40.18

予算の問題であれば61式の生産続行のが安上がりだろうし
交戦距離が比較的短距離(と想定されていた)な日本で90mm砲が厳しい相手となると
それこそ複合装甲を備えたT-64やそれ以降になるだろうし
ソ連が極東にその世代を配備したのって結構後だったような

というか冷戦期の自衛隊(というか最近まで)って普通科と特科がメインの編成だし
普通科の機動力向上となるとそれこそ機甲科の整備をやらないと意味ないし
仮にやったとしても第二線とは言えソ連軍相手に機動戦をやるのかって

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 11:20:27.66

61式とか列国の戦後1Gと同様に結局戦時中の延長でしかねえから　
お安さにしろ戦果交換比で比べりゃ74式のほうが断然お安くつくぞｗ　
90式は尚更にお安く無双可能な10式はもっとはるかにお値段以上ｗ　
どのみち現役勢力でしか陸自には戦車戦力はありゃせんのだし性能重視しかありえん　

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 12:41:40.24

61式の開発中の段階で90mm砲装備ではT-54に対抗できないことがわかっていたので
制式化の時点で旧式化しているという悪循環がすでに始まっているのだよ
61式の仮想敵はT-34だからとか魔改造すればとか軍事的に意味がない
あと50年前の日本では東京オリンピックの開催準備中視察に来た外人に「日本には道路が無い」
と言われるほど交通インフラが貧弱で普通科は機械化に改編できないと有事の際には頓死してしまうのだよ

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 15:05:08.14

三丁目の夕日では、東京から江ノ島までの国道が無舗装だったと描かれてた記憶がある。

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 20:06:38.04

61式が登場と同時に既に陳腐で悪循環って一体何それｗ超短絡的すぎねえかｗ　
61式にしろM41より強いのだがM41は74式生産開始後もまだまだ現役だった件ｗ　
61式で国産開発を選ばにゃ今の10式に絶対たどり着いてねえ根本を忘れてるｗ　
61式以来の国内開発と生産の継続がなけりゃ今でもM41魔改造さえ現役かもねｗ　

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 21:47:58.77

61式74式90式すべて10年遅いのである
10年後出しじゃんけんで技術的優位などちゃんちゃら可笑しいのである

「今ガンダム作ってるからちょっと待ってて！ガンダム出来たら無双するから」
「最新型ガンダム出来た！技術的優位だから俺の勝ち！」
もはや哀れとしか言いようが無いのである

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 22:14:09.14

>>254
61が34-85対応の戦車なのはそうだけど
90mmならHEATやHVAPなんかでT-54には対応できるでしょ
そりゃL7なんかのが確実に撃破できるのは確かだけど

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 23:43:43.25

最小性能で言うならT34なんぞそれこそ76ｍｍでも別に余裕だったしなｗ　
実際に76ｍｍで良くね？つう将来動向無視の旧軍脳が当時は半々だったし　
開発サイドの情報収集能力もまたその程度だったのが当時のリアルなｗ　
てか鉄のカーテンの向こうの謎戦車の実態なんぞネットで拾える時代じゃなかった件ｗ　

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 00:56:07.37

>>258
対応できるとはどういう意味なのか？
敵戦車は射的の的ではないのである
61式は一発浴びたら木っ端微塵に吹き飛ばされてしまうのである
一勝三敗では戦にならないのである
相手の手札がわかっているなら勝てる手で勝負しなければならない
正解を知っていて敢えてそれを選ばないのは不誠実である

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 01:06:56.91

そのための稜線射撃とGFCSだろうと
というか西側第一世代でT-54/55とまともに戦える車両なんてないよ
辛うじて装甲強化とL7を積んだセンチュリオンがどうかってとこだけど機動性が違うし
M47もGFCSに新機軸を導入したけど装甲で言えば100mm相手なら運が良ければというレベルだし

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 06:08:30.04

射撃精度で劣悪なT55相手にまともに戦えないとか意味がよく分からんがｗ　
61式でも70式HEAT使えば正面勝負でもより遠くから先に当てりゃ勝てるがｗ　
そんで東西の中戦車は共に90ｍｍ以上のHEATにはもはや耐弾も出来んわけで　
英米重戦車にしろ複合積層以前の鉄系単一じゃ115ｍｍ相手にはもう無駄話だし　
例外のT64だけは3G級以前じゃマジ無敵だろうがあくまでスペック表での話なｗ　

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 17:54:38.35

今から約２５年前の陸自北部方面隊の第７師団の３個戦車連隊に、
北部方面隊直轄の第１戦車群に加えて、
残り３個師団の３個戦車大隊は実質３個戦車連隊であった。
これらが全部７４式戦車であると考えると陸自で第２世代戦車が一番充実していた頃なんだな・・・

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 19:15:47.42

陸自の戦車大隊って、戦車もありますよって地域へのアピール程度の規模。
戦車とは小部隊でチマチマ使うものではない。

しかしながら、戦車もありますよって地域へのアピールを続けてないと陸自の存続が危うくなる。現に中国地方は戦車空白地帯となっていて、北の脅威に晒されてる民心は微妙である。
日本は民主主義国家であり、冷徹な戦略構想だけで自衛隊は運用できない。
「駐屯地を置きたいのですが？演習場も欲しい。」
『いや、それはちょっと・・・・』
「部隊を合理化して駐屯地を閉鎖します。」
『いや、それもちょっと・・・・』

これが民意であり世論というもの。

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 19:42:33.80

一般人は近所の駐屯地に戦車部隊がいようがいまいがそんなに気にしてないだろ
そもそも中国地方は機甲部隊の運用に適した地形でもなければ防衛上重要な地域というわけでもなく、普通科部隊ならそれなりに居る

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 21:02:57.44

沿岸警戒の普通科のみTK配属無しでコンバットチームになるのかという謎ｗ　
どんなにミクロな地形でも普戦協同は可能でまたその必要性が分からんと　
機甲部隊の運用の地形ガーとか大規模機甲戦ガーってマップゲームかよってなｗ　
そもそもMCVは中方の中国四国にこそ適した装備で後は離島と機甲教育と　
政経中枢と12Bで運用幅限ったTK代替でニッチに納まるはずだったんだがｗ　

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 22:05:56.40

>>一番充実していた頃
TK火砲APCの規模で最盛期だった頃でも甲類維持整備年額は400億以下だった件ｗ　
全自の武器車両整備費総額8000億の内たった400億ｗ今もその額は堅持されとるが　
近SAMや中多とそして今後は装輪榴弾砲が在来比で質的向上と同時に超省人化され　
L90や対戦車隊やFH70が要したマンパワーの人件費削減を含めりゃ間接的ではあるが　
甲類年額400億でどうのどころじゃねえ費用効率化が陸自内で既になされとる件ｗ
この状態でFV系軽戦車をMCV枠にぶち込む位どこが問題ｗ現状が手抜でケチり杉だわ　
　

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 20:04:41.32

機動戦闘車は、列島の津々浦々を駆け巡るのだよ。

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 20:09:37.32

70式HEATが登場した時代というのは第二世代の時代です

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 20:14:25.25

今時草生やすようなのを相手にしてはいけません

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 21:10:12.38

メイド・イン・ジャパンの「戦車」は薄すぎて使いものにならない
ttp://www.mag2.com/p/news/140969/2?l=xtb07a2fd5 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

**名無し三等兵** · 2016/04/29(金) 00:22:39.60

薄すぎ？薄いってのは全高のことかｗ61式は姿勢制御ねえからアレだがｗ　
米国さんにしろ74式と同じ中身狙ったT95が戦中の系譜一新で期待もあったが　
万単位で整備し同盟国に供与し運用共有する膨大な数と費用の面で結局M60行ったが　
そりゃガラスサンド複合式＋外装アプリケでHEAT耐弾の最先端品じゃ輸出不可だしなｗ　
米国さんにしろ2Gを数的優位でなく質的優位で作りあげりゃ結局は74式と同じなのなｗ　

**名無し三等兵** · 2016/04/29(金) 06:38:22.34

T95試作中戦車は1950年代にソ連戦車流の設計思想を入れることで新機軸をもたらそうとしたのだが結局M48と代わり映えがしないということで完成を見ないまま中止になってしまった
「ヤンキーが作ったT-62」と呼ぶ声もある
74式戦車はそのT95の15年遅れの劣化コピー
差し詰めジャップが作った「ヤンキーが作ったT-62」モドキ

**名無し三等兵** · 2016/04/29(金) 08:35:43.11

ジャップだのヤンキーだのお宅一体どこ国籍ｗてかT62はT95と開発時期が被っとる上に　
T55の発展系に過ぎずハイドロニューもなくモドキだ？上部転輪レスな見た目の話かなｗ　
ちなみに朝鮮戦争を知った米国様にしろ世界普及用の汎用中戦車の整備と同時両立で　
T95の更に上行くMBT70で対ソ機甲戦での質的優位の両立もちゃんと目指しとったぞｗ　
まあ半島でのゲリラ戦を知らん上に他国の局地紛争へ介入の必然もねえ西独とその両立も　
必要だった米国さんとの齟齬で終わったがそりゃ欧州前線じゃSタンでも別に良い訳でなｗ　
当時の日本も国外行く可能性もなく自国運用に限り数も生産数で1000超える可能性さえ皆無　
だったらSタン位でもまあいい話なのなｗ現実的には和製T95な74式一本化に納まったがｗ　

**名無し三等兵** · 2016/04/30(土) 10:21:41.07

結局日本の戦車っていうのは誰の都合で作られてるのかという話だ
昭和ヒトケタの昔から現場が使えない戦車など要らないというのに
無いより有ったほうが良いのではないかとなし崩し的に押し込み
戦となれば最初から成り立たない作戦をそれこそ「対応できる」と強弁
して押し付け結果は無惨な玉砕
真摯に検証して謙虚に反省することができず内輪でホルホルするばかり
今までずっとそうだったのだからこれからも永遠に変わらないだろう
自衛隊に戦う機会が無かったのは神仏に感謝すべきとてつもない僥倖

**名無し三等兵** · 2016/04/30(土) 12:52:56.49

戦車だけで戦争したがるバカに限ってスペック論争に終始して話終わる法則かなｗ　
しかもそのスペックとやらが火力と装甲までで終わってて機動性能にさえ至らずｗ　
そんなだから正面突撃教義でしか機能せんソビエト戦車には拮抗ガーになんしょｗ　
だが現実は装輪ごときで許されるってかTK含め対戦能力の追求が故に数あるMATは　
最小数の中多に統合され84RRは軽MATに移行で継戦せん高額ミサイルこそあれども　
74式を失えば持続する直掩火力が全滅なんで装輪でもあるだけマシの程なはずが　
MCVが装輪でも質的に劣悪でもねえの実現しちゃったもんだから逆に厄介な話にｗ　
60式自走RRの後継で自走戦車砲でも据えてりゃまた違う展望もありえたかもしらん　

**名無し三等兵** · 2016/04/30(土) 16:45:03.03

軽MATは中隊に対戦車班を編成して集約し、小銃分隊にはLATと84mm無反動砲を配備する見たいなのを見たが実際どうなってるんだろう(無知

**名無し三等兵** · 2016/05/01(日) 07:08:56.02

装備化後に運用考えるのはいつも話で結果的に87MATが色々と見直されてるｗ　
近距離ATMなのにLOBLのみで慣性誘導で直進するモードもなくLAV併用が必須　
しかもIR欺瞞やAPSや機動性で間接防護を向上されりゃシーカーは対応化必須ｗ　
中多規模ならともかく個人可搬用じゃ性能向上に限度あんのに費用は肥大化一途　
今後はダイブモードでも速度向上さえ必要でも結局は足止め用で同じってなら　
カールM3で大規模更新と小分け運用の中多普及で別によくねってなｗ　

**名無し三等兵** · 2016/05/01(日) 15:15:10.51

なんで句読点使えないの？

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 16:50:29.41

草は戦鳥で暴れてたキチだな、俺にはわかる

**名無し三等兵** · 2016/05/10(火) 18:23:16.81

毎度フルボッコされてはレッテル貼りして逃亡しやがる粘着カスほど惨めなもんはねえなｗ　
てか新LAVの情報開示が出回ってるがありゃ確かにデフテックのAV4だが旧モデルの方でRG34の　
ラ国のAV4でなくモデルチェンジ後のAV4のほうだなｗてっきりRG34モドキかと思ってたわｗ　
なもんで過去の装輪スレじゃRG34基準でLAV将来系を色々提案しとったが同名でも車種違うわｗ　
まあラダーに耐爆車箱乗っけでなくモノコックのステーションワゴンで小型MRAPは同じではあるが　

**名無し三等兵** · 2016/05/10(火) 19:27:04.34

あーいや版権の大元はサビエックスのFV4だったかｗBAE製品化は最も後だな　
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449236291/
てか遠巻きな事実説明に対し何か引っかかる知識も感性も情報もねえくせに　
人の話聞く気ねえだの会話にならんだのｗいつでもどこでも粘着カスは無能やねｗ　
根拠ねえ持論でもって現行LAVで十分だろとかクソ野郎はどっちだｗそらあ現実的には　
新LAVは頓挫で陸自とメーカーによる仕様変更の類でしかねえLAV改善型選んだ訳だがｗ　
将来動向含めた提案能力ある開発サイドの話こそ聞けって感じｗ市場調査も外注の癖にｗ　

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 12:03:04.35

読ませる気ゼロの文章ありがとう

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 17:20:50.04

テケトーほざいては延々と正解に辿りつけない粘着無能カスは涙拭けよｗ　
↓で「ｗ　」で文字検索かけて追ってけばてめえらの無能っぷりが明確ｗ　
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449236291/
GVW10ｔの新LAVを提案すりゃバカアホありえんって一体何根拠なんだろかねｗ　

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 22:36:18.10

なんで句読点使えないの？

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 22:50:52.38

>>285
草くんだからだよ

**名無し三等兵** · 2016/05/12(木) 04:43:50.56

>>285
句読点使うとキモイっていう勢力もいるようだしな…

**名無し三等兵** · 2016/05/12(木) 08:36:20.23

量があるものの、そこまで読みにくくはないような

**名無し三等兵** · 2016/05/12(木) 21:36:35.27

>>287
そういう連中は小学校もまともに通ってないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2016/05/12(木) 22:29:34.46

てんまる如きに文句つける前にてめえは漢字間違え正せって感じｗ　
日本語おかしい上に挙げ句の果てにはジャップってｗ糞ガキ杉やろｗ　
てかよ知的振った所で中身ねえゴミレスに一体何の価値があんでしょうかｗ　
正解がどうのより態度が気に食わないと文句垂れる低耐性っぷりに笑えるｗ　

**名無し三等兵** · 2016/05/12(木) 23:30:29.69

なんで句読点使えないの？

**名無し三等兵** · 2016/05/13(金) 01:10:48.26

「たまげた！凄い中古だ　あきれた」

「61（ロクイチ）式改、リアクティブ・アーマー付き・・・戦死確実だ。」
「バカ言いいな。軍隊のことわざで、『優れた兵士は優れた兵器に勝る（まさる）』って言うぜ？だけどテクノロジーだよな」

**名無し三等兵** · 2016/05/13(金) 14:15:37.05

君呼ばわりする癖に遂にはてんまるでしか揚げ足取れんとか粘着カス君超惨めｗ　
てか陸自も遂に内装防護のAキットと外装防護のBキットの考慮を要求に含み始めた件ｗ　
国外任務前提のパレットロードな10ｔトラックは設計段階から既にまあそうだが　
しかし耐爆のCキットには言及してねえってか性能概要に耐爆のタの字もない謎ｗ　
そりゃ耐爆要求も含めりゃ国外任務の本来化以前に設計された現行LAVじゃ対応不可能だしなｗ　
LAVは積載と足的に底部はアルミ使うしかねえしスラットもソフトで軽いQネットが限度ｗ　
そんなもんの仕様変更の類を改善型と称して更に何百もお買い上げで自衛官は捨て駒かいなｗ　
そもそもがLAV改の研究調査なんぞ出来レースでしかなくM製のなんぞ端から採用する気皆無ｗ　
となりゃ国外任務用でブッシュマさんの買い増しでもすんのか？潜水艦の件お亡くなりでもｗ　
LAVでK保護もタレスのアレもみんな国外での自衛官防護のためでなく政治のご判断ですかねｗ　

**名無し三等兵** · 2016/05/13(金) 16:14:37.53

荒らすだけならどっかいけばいいのになあ

**名無し三等兵** · 2016/05/13(金) 17:44:01.95

いや陸自が軽量スラットで興味あんのはRPG限定みてえなQネットでなく　
自然破片類にも防護効力もあるジェオブルグのメッシュ装甲だっけかｗ　
LAVじゃメタリックスクランブル複合のアドオンでも重杉な上にあのペラい天板は　
ドラグノフ狙撃対応強化必須ｗそんでリアオーバーハング伸びまくるケツで既にデブ化確定ｗ　
外装アドオンで全周パッシブ強化は機関部駆動系懸架系まんまじゃマズ無理なんで　
最も軽く破片防護強化できるメッシュ式に頼らんと重榴至近弾相当じゃ破片でしねるｗ　
そんでAPUや空調増強は果てさてｗそんでシステム重200ｋｇのRWS？無理無理無理ｗ　

**名無し三等兵** · 2016/05/13(金) 23:53:48.10

なんで句読点使えないの？

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 00:54:47.81

何で、内容を問えないの？

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 01:08:01.36

LAVに関する内容は正しいし考察も参考になるが、もっとも重要な点が間違ってる、それはここが74式戦車のスレだという点だ

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 06:48:53.12

だが74式の直接的な後継は即機連隊っつう装輪装甲化連隊な件ｗ　
そこ構成するLAVが全くもって74式に無関係というわけでもないｗ　
まあ旧戦車駐屯地配備はWAPCとMCVでLAVは本隊駐屯地配備ではあるがｗ　

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 07:09:25.94

>>297
問う気がないから

ただ純粋に、何故句読点が使えないのか聞いてるだけ

74式戦車 第三中隊 [転載禁止]©2ch.net

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