74式戦車　第三中隊 [転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵
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2014/12/05(金) 14:55:31.40ID:Q3CyLtzz
テンプレ、過去スレとかヨロピク。
351名無し三等兵
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2016/09/07(水) 17:05:07.39ID:mbr7+8zq
てなわけで今後内地は即応連隊の新編含め装輪装甲化突っ走るが整備上限300の　
MCVだけじゃ直協戦車代替にゃ直射火力面に限っても足らんので別途何かが必要ｗ　
またMCVが総数300とありゃMCVを新RCVに充てる事にもならんので新RCVも必要ｗ　
この二種を両立でかつ即刻モノに出来る車台っつうと新WAPCバリエしかねえが　
あれで機関砲の二名砲塔ってのも高重心杉でまたKにそんな高級砲塔仕上げる能力もなく　
JSWとMでMCT30チックな一式で2ｔ以下の中口径RWSでも作って完全後載せでやるしかないｗ　
まあ20年後しでようやく今モノになる国産テレスコが装備化目指すなら最初の転用先は　
間違いなくAFV用RWSで今やっとるエアバ弾薬開発仕上がった次はRWSの開発事業化で確定ｗ　
海保向け含む艦船搭載用なんぞAFV向けの転用で足るしCRAM機能込のは新AWの砲塔転用だな　
陸自AFVの砲塔も艦載向けと一元化で予算ぶんどりつつ量産効果でお安さ目指す時代だわｗ　
まともな砲塔じゃ難易度的にKにゃそもそもが無理な上にお値段もベトロでクソお高いしな　
2016/09/07(水) 17:56:14.75ID:KsGyO5CV
>>350
ガルパンの実写化だけはしないでほしいわ・・・
353名無し三等兵
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2016/09/09(金) 15:11:31.71ID:AqN8DzsB
http://i.imgur.com/KFWcW47.jpg
MCV級未満の足脆弱な中量装輪にゃ低重心な紙装甲でお安い中口径RWSこそ最適ｗ　
MCVほど高度な火力機能でなくともWAPCまんま＋最小1.5億ちょいちょいで納まり　
お安くも火力不足は一挙に解決されMCVの運用状況も余裕が生まれて言う事無しｗ　
対空面じゃIR追尾で対ヘリ4ｋｍ狙えるエアバ40ｍｍならUAVハエ叩きにもなるｗ　
逆に小口径RWSなんぞ国外任務向け機材でしかねえしあんなん高級化狙うだけ無駄　
74式代替が数で勝負の即応装輪装甲化連隊っつうならMCV以外に擬似IFVもねえとなｗ　
2016/09/10(土) 11:52:35.67ID:xJ92UBA2
そうだねすごいね
355名無し三等兵
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2016/09/10(土) 12:49:02.38ID:Fh2MON4j
今後７４式戦車が全て退役しても７８式戦車回収車、８７式自走高射機関砲、９１式戦車橋がしばらく現役だから、
７４式戦車の近似車体だけがまだまだ現役のままである。
2016/09/10(土) 16:24:53.51ID:DvWwho8C
>>353
玉代や整備コストが高そうなゴミ戦車に見えるね。

それなら35mmレールガン＋再度スラスタ付き砲弾くらいやれ、ほっとくと今の予定じゃ米軍や日本が配備する方針なんだよ。
アメリカの50mmサイドスラスタ弾搭載可能なレールガンをガチで配備しかねない勢い

レールガン搭載となるとm7.0、ｍ4.5以上の速度を維持可能な射程は6-9km
サイドスラスタ弾（1発500-2000万）でミニPAC3ともよべる迎撃能力を持つ。
整備コストは1システム10-15億になるが、小隊で60-80億（レーダー込み）でありPAC3の1分隊整備コストの半額で済む
357名無し三等兵
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2016/09/10(土) 21:40:16.26ID:L3ydu1X3
74式系とか北方専用なんで新FV系までのつなぎは中古の90式車台流用でやりゃよくねｗ　
そんでこの国産中口径RWSっつうか実質無人砲塔だが新WAPC用と新RCV用でまずモノになりゃ　
今度は空挺山岳水陸向けの日本版MPFで転用手段を考えるべきで最適解は空挺軽装軌戦闘車ｗ　
同様の発想でLAV以上WAPC未満のLCVが構想上じゃ存在するがあんなん将来系杉で現実策に無く　
今実現可能はCVRTってかストーマー系のMPODTを模したミッションモジュール式の13ｔ車なｗ　
http://i.imgur.com/QDKEgM9.jpg
7ｔ未満の走行装置部にMCT30モドキな砲塔含むモジュール部7ｔ未満のっけて分割可搬式として　
チヌーク機外懸架と7ｔトラックで運搬を可能とすりゃお手軽に即応戦力に火力付与が実現可能ｗ　
20ｔ以上の新WAPC系なんぞMCVと差もなく山岳空挺水陸で活用なんぞ兵站上も戦術上もマジ困難ｗ　
だが分割7ｔならCVRT運搬のユーロトラッカーの如く7ｔトラック系でフックロード型を仕上げて　
重レッカでモジュール分割とドッキングすりゃなんの制約も受けずに日本国内で自由行動が可能ｗ　
https://www.youtube.com/watch?v=WBbtdnroevc
また重装輪回収車系で億する10ｔトラックのパレットロード型と違いフックローダ型7ｔトラックは　
超お安くも多用途運用が可能で数増えまくってんに回収手段に乏しいLAVの回収車にも最適なのなｗ　
358名無し三等兵
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2016/09/10(土) 23:45:01.32ID:L3ydu1X3
てなわけでKで砲塔込で主契約できねえ時代なもんなんでJSWの汎用無人砲塔でもって　
艦載型含む共通化しむしろ量産効果も発揮できるって話だがこいつは継戦性にも直結だｗ　
そんで投入手段にゃ長距離自走で行ける新WAPC系の普通科直協型と機甲科偵察型に続き　
同じく機普両科共用の空挺軽装軌も含めりゃ今度は空路で機動運用化され完全シームレスだｗ　
国産40ｍｍテレスコの現状の最大の課題はBAEとネクスタ合弁のアレと規格統一化されにゃ　
弾薬供給元は国内基盤のみで運用規模で矮小化すっとクッソ割高に直結で砲数必須な部分ｗ　
海自海保艦船載型や空自CRAM型で3自統一機関砲っつうのは将来的なアテとし現実的にゃ　
今まさにニーズで優先順位高いAFV型運用で適応車体増やすのが先決ｗ中期防内で100両の　
調達を掲げ急整備されるMCVにしろTK300込の将来整備上限総数600定数がまだまだご存命ｗ　
次次期中期防完結まで生産期間15年設定な16式はお値段的にも10式半値に至っておらず　
10式定数縮減してまで枠増やす価値もねえがMCT30モドキ＋WAPCや空挺軽装軌なら3.5億で　
MCV半値が多分可能ｗそんで後支体制で負担増も回避しつつシームレスに実効性向上可能ｗ　
てかよ消耗前提の無人砲塔でも40ｍｍ機関砲火力の付加が1.5億追加で可能ならば一発当たり　
500万以上1000万未満の中多が何発分か考えりゃお高い話でもなくむしろMCVが邪魔なレベルｗ　
ヘリボン機動も浮航機動もできんクッソデカ重いMCVとて軽装甲規格の紙装甲には差もねえし　
そもそもタイヤで走る装輪AFVごときで消耗前提に差もねえならお安く数整備できんのが大正義　
2016/09/10(土) 23:50:46.18ID:zMLevIDn
◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
◆
2016/09/11(日) 00:11:51.80ID:6IAGQya1
◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
◆
2016/09/11(日) 00:11:55.42ID:6IAGQya1
◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
◆
2016/09/11(日) 00:12:22.03ID:6IAGQya1
◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
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2016/09/11(日) 00:12:25.23ID:6IAGQya1
◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
◆
2016/09/13(火) 01:30:28.16ID:GUN6vBbI
単芝とコピペキチガイの2人が襲来か
365名無し三等兵
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2016/09/14(水) 08:26:04.64ID:qszPfv3A
http://i.imgur.com/BXWNDsE.jpg
そんでこのMCV半値に納まるであろう空挺軽戦闘車様は実は車両制限ブッチのMCVよりか　
即応性さえも上で直接支援と輸送を7ｔトラック系で全部賄えりゃ移動制約が皆無な件ｗ　
配備先も沿岸警戒貼付けの全国全ての普通科駐屯地で置けて配置先が絶対的に限られる　
クッソ重いMCVよりか先に行動も可能というｗ当然ながら普通の普通科の運用に留まらず　
空挺水陸離島山岳向けでも運用可能で重量装輪じゃ不可能なチヌーク懸架機動や空投や　
更にはウエルドックがなくともレサスからクレーンで下ろせるLCVPにだって載るのなｗ　
http://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2013/09/LCVP-03-Image-Plain-Military.jpg
奪還戦じゃ10式投入がなかなか困難だからって超ハードル高え滑走水陸戦闘車なんぞを　
望む前にまず既存装備体系に合致しつつ既存技術で実現可能な現実策で考えるべきだわｗ　
だからってLAV的な四駆で40ｍｍテレスコ砲塔扱うってのはナシなｗたとえ10ｔ級でもｗ　
2016/09/14(水) 13:26:18.91ID:bE2jAgtD
単芝乙
2016/09/15(木) 05:43:00.31ID:gLshRe8b
日米の戦車が併走 陸自、高島で共同訓練公開
ttp://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160915/CK2016091502000027.html
2016/09/16(金) 01:18:48.24ID:gHg1e7DI
せめてLVTPかなんかの装軌式かと思ったら(´・ω・｀)
2016/09/16(金) 08:02:22.44ID:vExim6HW
日米共同訓練：陸自ら有毒物質の除染も 滋賀・高島
ttp://mainichi.jp/movie/video/?id=5124604350001
370名無し三等兵
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2016/09/16(金) 09:16:10.54ID:/HR0O73x
せめて？せめて装軌装甲化という趣味嗜好とかで難易度超高え滑走両用戦闘車ってか？　
だからよ水上倍速化ならLCVP的な舟艇機動が適当で両用AFVで狙うのは突飛案の範疇ｗ　
ヘリ倍速化でコンパウンドやティルト望むならそもそも固定翼で良くね状態と同じく　
装備更新で速度要求が優先されりゃ既存体系に合致させんのが別に正解でもねえ訳ｗ　
機動運用化でMCV中核の即応連隊化すんのだって同じ話だわｗてかマリンコさんにしろ　
ACV2に倍速化要求含むかは未定で倍速化されようが水上自走で100ｋｍなんぞ走れんし　
もはや中間輸送手段がなけりゃどうもならんｗならばAFV自力で倍速化する必然もなく　
その中間輸送船を考えりゃ最大がスピアヘッド級EPFなら最小クラスはLCVP級の舟艇で　
MK5型じゃAAV7の倍速で150ｋｍ往復可能で小型戦闘車も載るっつうｗそんでこいつは　
ウエルドック不要でLHDなんぞでなくとも運用可能な件ｗ掃海母船含め運用可能艦を　
増やしゃ滑走両用戦闘車より有用かもよｗしかも既存技術で超お安く今すぐ実現可能ｗ　
そんで搭載する空挺軽戦闘車含め一式で無人型を併用するのも選択肢に有りなのなｗ　
先発に無人LCVP＋無人軽戦闘車に送って同型装備の有人部隊は後続させるって考えで　
潜入部隊は生身で居るにしろどうなるか分からん逆上陸の前衛中隊は半無人化したいわｗ　
2016/09/16(金) 11:24:44.81ID:/HR0O73x
そんでこの発想は根本じゃLCV構想に全く遠くもなく結局なとこTK不足分を機動運用化で　
賄う為の長距離自走する汎用AFVで装輪なのとTK投入困難な環境を舟艇機動か空中機動で　
行ける局地戦用の小型装軌って違いのみｗ両用の普通科だろうが普通の普通科だろうが　
結局本隊は徒歩軽歩兵なんでTKなけりゃ何らかの火砲付きAFVがねえと成立しねえからなｗ　
74式の直接的な後継が即応連隊そのものであるように戦車代替は別に戦車以外でも可能で　
投入環境が陸路でなく海空路のみで投入手段も数も超絶限られつつ重量制限ありまくりなら　
小型で装軌で空挺水陸共通の軽戦闘車一択ｗいっその事これに外装フローター盛りまくって　
二式内火艇モドキも仕上げりゃよくねｗそんでC2から水上空投すりゃEFVモドキより強襲的ｗ　
南西離島防衛と内地TK代替と全部が全部をたった一車種で全部賄えるなんて素敵な話だねえ　
しかもMCVさんと違って準戦車扱いで将来整備上限総数600両合意に含まれることもないしｗ　
http://i.imgur.com/b7MFg2W.jpg
2016/09/16(金) 12:40:30.38ID:HjmZHbME
>>371
いずれにせよそんな長文では読む気がおきない。
2016/09/16(金) 13:38:30.35ID:9sDItbP2
荒らしの単芝今日も無駄レス
374名無し三等兵
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2016/09/16(金) 14:17:55.16ID:E/lkO0Uf
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375名無し三等兵
垢版 |
2016/09/17(土) 11:18:17.84ID:LuW6LLXv
荒らし扱いのレッテル貼りゃ荒し認定されると思ってる低能乙ｗ　
悔しかったら中身で文句垂れてみろよｗどうせ瞬殺だろうがなｗ　
376名無し三等兵
垢版 |
2016/09/17(土) 18:04:01.96ID:BljC9zhi
２０年以上前の丸にはやたらと７４式戦車が出ていて、
２５年前までの富士総合火力演習で９０式戦車は実弾射撃すら無かった。
2016/09/17(土) 23:26:47.24ID:bXEX5yma
単芝今日は長文なし？
378名無し三等兵
垢版 |
2016/09/21(水) 09:58:39.18ID:QqBQbwxd
74式の車内ってすごい狭いよな
2016/09/21(水) 11:04:05.61ID:ww+4520K
>>378
設計思想的にはロシアと同じ
小さいと見つけにくいし、弾を当てにくい
インフラに合わせた設計だからこんなもん

日本は高度経済成長と土建国家のダブル効果で道路整備したけどロシアは相変わらずなんでアルマータまで40トン台キープ
380名無し三等兵
垢版 |
2016/09/21(水) 12:34:09.34ID:mITGxHP0
戦いは数だよアニキ
国レベルはもとより、局地的にも投入兵力を揃える必要があるんだ。
ロシアみたいにだだっ広いと、カタログデータばかり凄くてクソ重たい戦車は困るんだ。
2016/09/21(水) 21:32:05.63ID:cl28Jc5Y
日米共同訓練 オリエント・シールドに1350人 ストライカー装甲車などで「防勢から攻勢へ」 滋賀
ttp://www.sankei.com/west/news/160921/wst1609210008-n1.html
ttps://www.youtube.com/watch?v=mQzjKfqPn3c
382名無し三等兵
垢版 |
2016/09/21(水) 23:55:20.92ID:JmCjdckd
重さ議論の超無駄っぷりは露助のが如何に低投影面積なのか比較すりゃ一目瞭然だわｗ　
https://battlemachines.files.wordpress.com/2015/04/m1-and-t-72.jpg
ちなみに本邦の40ｔ話はあくまで国内法上の整合性含めた運用効率化で最適化の結果で　
別に完全規格外な90式であろうと運用不可じゃねえし単に陸自が手抜きしたいだけなｗ　
手抜きの最もたるが道路普及率的に装輪機動化で足るって発想でありMCV構想でもあるｗ　
装輪戦車や装輪自走榴やんならちゃんとやりゃいいのに事実上無駄なC2空輸性なんぞ含め　
性能上限で縛る不作為ｗ別に使いようもないチヌーク機載性であんなんなLAVと同じくなｗ　
数を整備する全国一般装備でチヌーク載る車格だのC2載る車格だの全くもって不要な上に　
むしろ悪害に近く航空機機動性の適合化なんぞそれ専用のを別に仕上げりゃいい話だわなｗ　
2016/09/22(木) 01:07:58.28ID:OIKnpxEj
何で句読点使えないの？
2016/09/22(木) 03:42:40.44ID:tCd0eG6F
>>382
田畑や軟泥地に入れば終わりだけどな
http://i.imgur.com/2d0MD58.jpg
https://i.ytimg.com/vi/0QNUZhOdDLs/maxresdefault.jpg
https://i.ytimg.com/vi/7K8NXhFxeqk/hqdefault.jpg
385名無し三等兵
垢版 |
2016/09/22(木) 05:57:59.75ID:lHfpdzJm
>>382
道路使って自力で移動するのにかかるのと
飛行機で2日
386名無し三等兵
垢版 |
2016/09/22(木) 06:56:16.98ID:P08WPQDm
軟弱地形で真っ先に即死すんのはMCVなｗ後部のミッションモジュール空間にAPUのみならず　
ウインチ内蔵したがる理由はAPC役でなく直協戦車役を求められる重装輪だからに他ならんｗ　
そんで空自総動員で真っ先にMCV運ぶとかとんでもねえ妄想で陸自内でも空挺団の後だろとｗ　
地域警備で貼り付けの普通師旅団を機動運用するにしろ師旅団ごと空自機空輸とか不可能で　
AFVのみ飛ばした所でC2にはMCV1両しか乗らんがC130じゃそもそも搭載自体が不可能なのなｗ　
空自空輸で即応化なら空挺部隊でしかありえず空自機と協同訓練の通常化も備えた専任ので　
空挺機甲科部隊を新編しろって話なんで機動師旅団で空飛んでけとか超絶非現実的もいい所ｗ　
機動運用化は陸路を高速かつ長距離で自走で展開可能な形態でしかなくそれ以上は物理的に無理ｗ　
すなわち即応化で空輸前提で構想なら当面の空自主力かつ海自じゃ延々主力なC130系にのる　
空挺運用向きの車格で装軌で低重心テレスコ機関砲搭載の装甲戦闘車でねえと成立しませんｗ　
http://i.imgur.com/b7MFg2W.jpg
2016/09/22(木) 10:18:57.78ID:OIKnpxEj
なんで句読点使えないの？
2016/09/22(木) 19:51:20.25ID:X1h3P6t7
>>387
句読点の問題じゃないのでそこを改善させようとするのは無駄

>>386
固定翼機で空輸するのは即応機動連隊だけでは。
師団旅団主力は艦で輸送。
389名無し三等兵
垢版 |
2016/09/22(木) 22:07:33.84ID:P08WPQDm
即応機動連隊様は装輪装甲化部隊で結構な重量級部隊なのを根本的に忘れすぎじゃね？　
MCVは26ｔで新WAPCは20ｔ以上でもはや空輸で投ずる部隊質量でなく米輸送軍支援が必須ｗ　
そうでなく空自輸送力の空路展開で局所増援体制をマジで整備なら即応する隊の質的にも　
能力的にも地域ごとでバラつく一般師旅団でなく空挺横並びので中央即応集団まあ今後は　
陸上総隊だがココに中即普連ならぬ機甲科部隊の中即機甲科連隊で置いてでもねえと無理ｗ　
運用体系的にも装備重量的にも空路機動化に最適化されてもいないもんで妄想並べる不作為ｗ　
だいたいが機動師旅団の即機連で空路即応対処可能なら空挺職なんていらねえじゃんかとｗ　
あんなんは現代の捜索連隊で普通科に機甲科偵察AFVを増強した偵察戦闘群の常設化なんで　
全部装輪で長距離自走してなんぼであの部隊質量にもなるわけで空路とか正直マジキチ状態ｗ　
せめてC130にも乗りC2じゃ2両乗るRCV規模のでやるべきでTKG付の直協戦車役でとか論外ｗ　
　
2016/09/22(木) 22:51:20.72ID:OIKnpxEj
何で句読点使えないの？
2016/09/22(木) 23:45:37.18ID:X1h3P6t7
>>389
航空機を使うと言っても飛行場に降りて下ろすわけだから空挺やヘリボンを行う空挺団とは違うのでは。
まあ機動戦闘車より120mm重迫やMMPMを先に持ち込むほうがいいとは思うけど。

>>390
無駄なことを・・・
392名無し三等兵
垢版 |
2016/09/23(金) 04:07:32.36ID:sx2aalTm
何で句読点使えないの？
393名無し三等兵
垢版 |
2016/09/23(金) 13:05:08.85ID:PNyFqrsT
輸送機展開に最適化された装備と編成と訓練は別に空投せんでもちゃんと機能する件ｗ　
だが即機連隊はあの編制と装備と用途の一体どこに輸送機展開の適合性なんてあんのｗ　
自走で機動化の師旅団の捜索連隊で機能すべく重装備集中される装輪装甲化連隊がよ　
数に余力もねえ空自機のそれもC2限定でしかも1機にMCVか新WAPCを1両だけ乗っけて　
限り有るソーティをやたら占有しまくって他がモノ運べねえ状態で一体何やんだよｗ　
成立させんなら輸送機で飛ばす価値もありC2なら2両のる空挺装甲戦闘車でやれやｗ　
それかC2に1両しか乗らんがMCVよりかはるかに強力でかつ空投可能な空挺戦車なｗ　
2016/09/23(金) 14:06:18.91ID:ORQcXymX
だからボクの考えたすごいゴムキャタせんしゃで歩兵の盾になってりゃいいぢゃん
つか踏みつぶされてくれればもっといい
2016/09/23(金) 16:48:35.87ID:nyK7jTW1
>>393
何で句読点使えないの？
396名無し三等兵
垢版 |
2016/09/23(金) 21:56:13.34ID:ZIhWC0Kt
C2に積めたら迅速な海外派遣が可能になる
397名無し三等兵
垢版 |
2016/09/23(金) 22:24:43.46ID:Yndyckv+
>>396
そのＣ−２に１６式の機動戦闘車の５２口径１０５ｍｍ砲を装備すれば、
ＡＣ−２として１６式機動戦闘車を地上に降ろさなくても１０５ｍｍ砲弾を発射できる。
2016/09/24(土) 00:43:43.81ID:Ivprzvcl
>>395
単芝は日本人じゃないから
2016/09/24(土) 01:08:55.03ID:CFiTxJtI
>>393
単芝氏はなんでﾜｯﾁｮｲ導入スレに来ないのか。普通に不思議。
今話してる内容も、74TKスレよりか装輪スレの方がまだふさわしい内容だと思うが。

>>398
論理性の欠片もない書き込みだね。
2016/09/24(土) 01:41:33.42ID:y2DLT9gP
誰かが勝手に導入したようなﾜｯﾁｮｲスレにはいきたくない
みたいな事をどこかのスレで言ってた気がする
401名無し三等兵
垢版 |
2016/09/24(土) 02:07:53.36ID:abdm0Voj
９０式戦車回収車はまだまだ現役の９０式戦車やしばらく生産中の１０式戦車を回収できるけど
ところで近い将来７４式戦車が１両残らず退役したら、
７８式戦車回収車は一体何を回収するんだ？
、
2016/09/24(土) 02:34:32.81ID:sj4gM0n6
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1456837170/880-1000
2016/09/24(土) 05:15:00.66ID:C6mBgdFT
>>401
16式回収するんじゃね
2016/09/24(土) 07:25:21.31ID:MxZHA7wu
78式も普通に退役するんじゃないか？74式との装備比率からして実は結構日常業務レベルで酷使されてそうな悪寒。
405名無し三等兵
垢版 |
2016/09/25(日) 06:27:45.61ID:3y5QETfv
510 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 09:11:30.30 ID:cfaUrGEv
まあ見た目で戦争はできんがなｗありゃ20ｔのNBC偵察車さえ未対応のカツカツ仕様　
02年完成のに装輪AFVの重量化前提とか酷ではあるがそれにしても15ｔじゃ非力すぎるｗ　
なおセンタウロ運用するイタ公の重装輪回収車は40ｔクレーンの30ｔ吊上げ牽引能力付きｗ　
http://www.tcmsrl.net/prodotti/prodfoto.php?id=828
MCVのGVWは30ｔ超えるんで陸自もコレ同様の性能のもんで新重装輪回収車でも作らんとな　
土手突っ込んだ30ｔ装輪を僚車の複数ウインチで救い出すのは楽でなくクレーン必須だわ　

↑
すなわちMCV隊に11式回収車を配備せんなら最大30ｔなMCV対応に能力拡大でかつ　
MCV直接支援可能に装甲化も成された新重装輪回収車を最低でイベコのPPLD的ので　
最大じゃTCMのC400M的に迅速リカバリ可能な30ｔクレーン搭載でやるっきゃなしｗ　
同等重量の中量装軌なら履帯どかして引っ張りゃどうもなるが装輪だと駆動系や　
操向系がイカれたり土手突っ込むともはやクレーンで真上に釣り上げるしかなしｗ　
MCVの後部車内にウインチ内蔵しようが不整地にザコい装輪であるに変わりなしｗ　
2016/09/25(日) 07:00:22.98ID:2AxDmw3d
そうだねすごいね
2016/09/25(日) 07:39:11.20ID:4ToPlfur
>>405
何で句読点使わないの？
408名無し三等兵
垢版 |
2016/09/27(火) 15:28:47.08ID:lK+Wzpf3
16 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 19:20:01.87 ID:vsRR+qxL
まあとにかく硬っい鋼板に軟鉄貼っつけたEAAK＋アルミ基礎も複合装甲ではあるｗ　
もっと言えば個人耐弾で流行りのあの破片吸収のラインXコーティングした鋼板に　
トラウマパット兼スポールライナにソフトアーマ組み合わせても複合装甲ではあるｗ　
APDS未満の速度域でしかねえ銃耐弾と破片防護なんぞ如何にお軽くお安く済ますかが勝負で　
特殊装甲にしろTKG徹甲度外視でかつ消耗前提で着脱の容易性を考えりゃメルカバにもなるｗ　
ありゃ技術というか運用思想の問題なｗ恐らくはマーク5にしろフロントエンジンなんぞｗ　

↑
てなわけで本来用途が小口径耐弾のにぶっ壊れ式の軽量装甲活用か反応装甲やスラットの　
外装でお軽くお安く仕上げてなんぼの装輪を全周防護化で直協戦車役なんぞ無理難題杉ｗ　
車格を拡大しつつ低姿勢化し105TKG搭載に最適化されようが路外機動のヤバさは同じで　
しかもTKG振回しTKG撃ち合うに足る防護化が成され超頭でっかちのくせに30ｔ弱とありゃ　
どう考えても戦車回収車必須ｗ直接照準でTKG放つ場に重装輪回収車なんぞ行かせれまいｗ　
と冷静に考えりゃ被弾集中する砲塔を無人化すっか105ｍｍやめるかどっちかしかなくて　
どうしても105ｍｍ必須というならFV系の中量汎用装軌にラ国かなんかのLPT105乗っけて　
車体のみ全周重防護化しつつの最大40ｔでかつ10式半値とお安い105ｍｍ自走戦車砲一択ｗ　
http://i.imgur.com/Wr8yuaF.jpg
2016/09/27(火) 16:51:45.83ID:aAoWN1JR
何で句読点使えないの？
2016/09/27(火) 23:58:41.06ID:jdSHb9WA
いちいちレスをコピペしてここに書き込むよりもそこのスレに書き込んできたらいいのに
それとももう落ちたスレなのか？
2016/09/27(火) 23:59:25.40ID:jdSHb9WA
ああ、自分のレスに返信してるのか。
412名無し三等兵
垢版 |
2016/09/28(水) 07:39:45.72ID:sdofxT0Y
そんでこのAFV思想はT14に差もない件ｗあっちは技術後進自認で10式以上の相手が　
国産じゃ不可能と見込んだ結果の逃げ策でMBT更新込なんで被空輸性度外視だがなｗ　
即機連隊と同様に被空輸性含めの緊急展開する重部隊っつうと英軍じゃFRESであり　
http://i.imgur.com/cMbZATO.jpg
米陸はSBCTだがありゃ大規模に投入してなんぼで所詮は過渡期的な構想でしかなしｗ　
本命はFCSだが今はMPF含んだICBTって辺りで何れも膨大なヘリ戦力が多くのアテだｗ　
http://i.imgur.com/rJhzmDt.jpg
まあ陸自なら高性能でありながら国内運用最適化の10式がお安く買えるので10式こそが　
最安策でもTKの将来整備定数が300で全国貼付けが不可能となりゃ代替手段が必要だが　
かと言ってAH2機＋UHとOHの計4機の戦闘飛行班一個で200億じゃAHで代替とかありえずｗ　
現実策で機動化改編と装輪装甲化普及ってのは分かるが何がどう可能かが未知数なMCVに　
多くを託すこの危うさは明らかに現場意見に無縁でLAV普及と同様のヤバさしか臭わんｗ　
FV系自走戦車砲でやんのに比べりゃもはや賭けだわｗMCVと言う名のギャンブルAFVですわｗ　
2016/09/28(水) 15:50:23.63ID:gpBkjL0t
>>412
何で句読点使えないの？
2016/09/29(木) 03:28:49.21ID:dtXq8p0Q
スクリプトかってぐらい日本語が下手なままだ
2016/09/29(木) 18:13:47.94ID:KZaUAAxM
日本語自体は下手じゃないけど間違いなくスレチ
416名無し三等兵
垢版 |
2016/09/29(木) 21:05:08.49ID:budlw+aD
たとえ７４式戦車が陸自から１両残らず退役しても
それまで７４式戦車が使用していた砲弾は後５０年以上は生産されては使われるのである。
417名無し三等兵
垢版 |
2016/09/30(金) 18:26:50.90ID:FvhkxZls
なんだ？木戸銭が使うのか？
2016/09/30(金) 18:56:23.38ID:Qz/qfzze
>>417
そらそうよ 粘着榴弾とか使うんだろ
2016/09/30(金) 23:09:09.38ID:3HsoDunW
74向けのHEPって結構前に生産が終わってなかったっけ?
機動戦闘車の役割的にまた作り始めるかも知れないけど
420名無し三等兵
垢版 |
2016/10/02(日) 09:58:51.59ID:IPRSau9D
既存体系活用方針のおかげで2050年代まで93式APの現役が既定路線だろｗ　
そんで今更に激ノロで遠距離で全く当たらんHEP復活とほざく無能の湧く事ｗ　
周辺被害の最小化不可能なもんで今どき壁抜きとか第三世界の発想ですねｗ　
やんなら105ｍｍでAPAM的なもんの新開発しかなしｗありゃ対人対陣地じゃ　
エアバのICMばらまきつつ遅延モードじゃ軽装甲までぶち抜きつつ内部即死と　
LIC向け弾薬だがまんまテレスコ40ｍｍのと同じ方向性なのなｗ105ｍｍ活用でも　
結局なとこ新弾薬の開発と整備も必要で120ｍｍと40ｍｍに集約化できん不作為ｗ　
FV系に軽量化低反動化の乗っけて自走120ｍｍ戦車砲でもやりゃよかったのにねｗ　
2016/10/02(日) 10:15:17.91ID:T7R3C6Vo
何で句読点使えないの？

別にHEAT-MPで事足りるし、ある程度の対戦車能力を持とうと思えば、低反動砲より105mmの戦車砲の方がまし

何よりこれまでに備蓄した105mm砲弾の活用でコスト低減が前提なんだから

自分の思い込みの理想だけでもの語ってないで、少しは自衛隊の構想と事情を読み取ってみたら？
422名無し三等兵
垢版 |
2016/10/02(日) 10:59:52.07ID:nRQifv70
タマの規格を増やすな！！
423名無し三等兵
垢版 |
2016/10/02(日) 11:03:48.31ID:IPRSau9D
何で句読点使えないの？を連呼する粘着クソマヌケはガチでクソマヌケだった模様ｗ　
ある程度の対戦車能力を持とうと思えば？馬鹿か？　
低反動砲より105mmの戦車砲の方がましだ？馬鹿か？　
備蓄した105mm砲弾の活用でコスト低減だ？馬鹿か？　
まずそもそもがMCVで対戦車用途とか日本に寄り付く可能性皆無の2G相手を　
ビート可能な程度しかなく特殊装甲含む3G以降を相手じゃ105ｍｍなんぞ無駄ｗ　
軽装甲相手に限らず戦車相手を含めるなら自走砲架で構わんから120ｍｍ一択ｗ　
つっかMCVのはロングリコイルで低反動な戦車砲なｗ低反動砲と戦車砲は同一だｗ　
そんでまた16年式で300両作って30年耐用が既存弾薬の備蓄で足ると？ありえねｗ　
105ｍｍの在庫処分担当なら少数運用にしろって話で300両もいらんし壮大な矛盾ｗ　
粘着クソマヌケは他人様の日本語に文句ほざく前にまずてめえの妄想をなんとかしろｗ　
2016/10/02(日) 11:08:18.00ID:OsBufEFV
で、なにが気に入らないの単芝くん？
425名無し三等兵
垢版 |
2016/10/02(日) 11:35:21.03ID:IPRSau9D
問題は規格を増やすでなく既存規格の存続って部分なｗ今後も105ｍｍを存続させりゃ　
将来性皆無のオワコンTKGでも運用生産基盤に関わる経費で増大し今まで以上に割高で確定ｗ　
そんでMCV枠と対なTK枠は定数縮減で10式の生産完結予定が300なんでむしろ10式の砲と弾の　
転用先を別途設けないと高額化は必至状態だが105ｍｍ継続する以上そのアテは実現性皆無ｗ　
TK300とMCV300時代の機甲科経費の総額で考えりゃ105ｍｍ継続は完全にマジ無駄でしかないｗ　
MCV専用砲でかつ対戦車運用不適格の105ｍｍを維持する結果で火砲経費で二重取りが発生し　
しかもそのおかげで新120ｍｍの適応範囲に拡大見込みが皆無とかマジで冗談じゃないわな　
2016/10/02(日) 12:07:12.03ID:IVQJkERR
機動戦闘車なんて性能なんかで採用決まってないと思う
予算が無くて戦車定数削減、それで戦車に乗れなくなってしまう人たちが
駄々こねたせいで仕方なく採用したと思う
さらに戦車砲じゃなきゃやだやだと駄々こねられての105mm砲採用
結局機動戦闘車なんて別に防衛のためじゃなく組織の都合上作ってるだけでしょう
2016/10/02(日) 13:36:23.23ID:T7R3C6Vo
ちょっと反論されただけで顔真っ赤にして
ずいぶん耐性がないんだね
そんなに、自分の「ぼくのかんがえたさいこうのじえいたいのそうびこうそう」に自信があるんなら防衛省に持ち込んだら？
ここで草生やしてないで

あ、持ち込むなら、書式はきちんと整えないと門前払いされて読んでももらえないから気をつけて

句読点も使えないのにきちんとした書式に出来るのかは疑問だけど

たとえ書式が整ったとしても、そんな「ぼくのかんがえたさいこうのじえいたいのそうび」じゃ鼻で笑われて終わるだろうけど
2016/10/02(日) 14:17:02.77ID:IPRSau9D
組織の都合や保護どうのじゃなくて完成至るにあまりに時間が掛かり過ぎただけの話なｗ　
MCVなんぞは15年出遅れで105ｍｍ活用の根拠は意味不状態で20年来の政治判断が決定打ｗ　
今更完成しても完全にオワコンな話を相変わらずの装輪手抜きマンセー主義に好まれては　
Kが駄目ならMならいいだろ的に担ぎ出され大量運用されようが性能の割に別に安くもなく　
戦略機動性が性能の一部と幾らほざこうが戦術性能じゃ同等汎用装軌に比較にならんしｗ　
内地運用に最適化で色々と妥協しとる10式が予定数半減で割高でかつ最大性能発揮不可で　
その戦犯を定数決めた政治判断になすりつけるにしろ最安策マンセーは陸自の判断だしなｗ　
96式でなくLAVマンセーに差もなく実質保安隊時代に逆行で現代版チャーフィって辺りだが　
まあ普通科ミサイルが圧倒的に高性能化してんで直協戦車なんぞ手抜きって発想か知らんが　
対艦番長とか対戦番長とかいつまで時代錯誤続けるかは知らんｗ装輪マンセーも以下同文ｗ　
アフガンイラク後の今に15年前の要求性能引きずって40年先まで使う新車開発とかマジヤバｗ　
2016/10/02(日) 14:25:33.75ID:OsBufEFV
なにがいいたいのかよくわからないけど機動戦闘車の主目標は的の水陸両用車まででしょ？基本的に

多少対戦車能力があるだけで

で、機動戦闘車で時間を稼いでる間に戦車持ってくるとか海自空自が頑張るとかでしょ

その用途には十分な能力だと思うけど何かおかしい？
2016/10/02(日) 14:26:51.05ID:IPRSau9D
>>427
ん？ちょっと反論されたぐらいで？　
そもそもおまえはなにひとつはんろんできてないじゃんｗｗｗ　
一語一句ツッコミどころ満載でよくもまあレスできるよねｗ　
↓コレってつまりどういう事だ？具体的に詳しくご説明ヨロｗ　
別にHEAT-MPで事足りるし、ある程度の対戦車能力を持とうと思えば、低反動砲より105mmの戦車砲の方がまし 　
　
2016/10/02(日) 14:38:37.76ID:IPRSau9D
>>その用途には十分な能力だと思うけど何かおかしい？ 　
え？その十分な能力とやらは一体どこの誰が証明したんすかねｗ　
同様ビジョンじゃイタ公とほざくか知らんがありゃ90年代の話だｗ　
だがMCVは16年式ｗ今や105ｍｍで対戦車なんぞ何のアテにもならんｗ　
LAV含め既存装備に同様で装備化後に運用側が運用手法を考えるわけだが　
悲しい事にこの新ジャンルの後続にはTKは不在で各個自己完結は不可能ｗ　
そりゃあ方面隊どころでなく総隊一元運用にもなるが装備が主か従かは謎ｗ　
2016/10/02(日) 14:53:43.64ID:OsBufEFV
>>431
だから対戦車能力はおまけだって
敵の水陸両用車とかが撃破できればいいんだよ、それなら105mmで十分
2016/10/02(日) 15:00:58.50ID:lDGHPBVJ
>>431
で、「ぼくのかんがえたさいこうのじえいたいそうびこうそう」は受け入れられたのかな？

実情を全く理解できないで、自分の好みを羅列してるだけ
そんなもんは自分でプラモデルでも改造して悦に入ってな
2016/10/02(日) 16:01:21.18ID:IVQJkERR
つまりは、俺の考え通りにしない陸自上層部は馬鹿で阿保で間抜けで全員首にしろと言いたいのですね？
そんなに遠回しな言い方しないではっきり言えば良いのに
2016/10/02(日) 21:46:08.02ID:8W2ZPo5D
「最高じゃないからw　だめだもんw　俺の考えたすごいそうびばあればw」しか言えねえ奴だもん
じゃあどうすれば？　みたいな話はできるわけがない
436名無し三等兵
垢版 |
2016/10/03(月) 06:38:59.19ID:oVeAAcwC
>>だから対戦車能力はおまけだって
オマケどころかそもそも対戦車運用なんぞ考慮範疇にさえねえのだがｗMGSと同じくなｗ　
そらあ中量汎用装軌でならともかく装輪で105ｍｍじゃ3G以降相手なんぞ不可能だしなｗ　
だがそんな90式にすら太刀打ち不可能なもんが90式から25年越しで遂に登場し単価は7億ｗ　
センタウロが許された90年代じゃ105ｍｍで対戦車耐用が足る時代だったが将来的以前に　
今現在で既に不可能ｗなもんで軽装甲規格の海兵空挺AFVキラーっつう仕様でしかねえが　
浮航か空投で来る紙装甲AFVなんぞ別に40ｍｍで抜ける件ｗFRESだってテレスコ40ｍｍだわｗ　
そのTK未満キラーが支援戦車構想から20年延々と実現されず遂には装輪化し最終的に高級化し　
仕様変更を重ねては　ぼくのかんがえたさいこうのじえいたいそうびこうそう　に合致した　
さいこうのそうりんせんとうしゃ　っつう現行MCVに至った経緯を知らんクソマヌケの多い事ｗ　
むしろ額面上の要求仕様の割にやたらとオーバーエンジニアリングなのは現MCVのほうであって　
それに比べりゃFV系の自走砲架なんぞ如何に単純明快な物かクソマヌケには想像もつかんらしいｗ　
だがそんなクッソ安直なもんでも120ｍｍが乗る中量装軌車台なら戦術性能は段違いに上なのだｗ　
しかも15年前で実現可能でFV系で量産効果発揮でお安くも納まるのなｗマジで装輪病が悪の根源ｗ　
まあ反論らしい反論皆無で意味不なレッテル貼りしかできん病人には事実説明すら通じないかｗ　
437名無し三等兵
垢版 |
2016/10/03(月) 06:47:16.23ID:oVeAAcwC
>>実情を全く理解できないで、自分の好みを羅列してるだけ
実情？その実情とやらを具体的に詳しくご説明願えませんかねｗ　
実情をマジで考えりゃMCVが実は不適当って疑惑は一層強まるはずだが　
実情を完全にご理解された上でMCVマンセー？それこそただの趣味嗜好ｗ　
実情実情と適当ほざきつつMCVカッケーで話終わってるクソマヌケ乙ｗ　
2016/10/03(月) 07:18:34.35ID:nOm4VZcx
キヨタニと全く変わらない単芝おこちゃま
439名無し三等兵
垢版 |
2016/10/03(月) 10:06:32.42ID:oVeAAcwC
キョソ先生と同類とかいう恨み節なレッテル貼って勝ち誇った気になってるクソ無能乙ｗ　
つっか積載余力に足らず積載を増やせば足で死ぬMCVで足る時代はTK定数どうの以前に　
既にもう終わっとる件ｗイラク後の列国要求仕様を見りゃ分かるが軒並み肥大化一途で　
WAPCでさえ全周防護で30ｔ越えがもはや普通だがMCVはその上TKGぶっ放す三名砲塔付きｗ　
外装装甲満載すりゃTK代替に見合う路外機動に足らず主力援護のRCVと同類で機甲主力だと？　
本来じゃTKと混成で価値有る装輪戦闘車でTK完全代替なんぞ10式まんまの装輪化でもねえと　
根本的に無理ゲーでTKより身軽な装備で楽に能力向上しようなんぞ夢のまた夢で妄想の類だｗ　
定数300でTKを北方と西方で集約運用すんならそれ以外の所は中量汎用装軌系の自走TKG砲架で　
TK代替せにゃ保安隊時代に差もねえ話だが特科火砲も同様で全国で99式置かねえと成立せんわｗ　
将来火砲300でかつ03式ICM廃止の　実情　を受けりゃ900門時代の構想な装輪榴なんぞあり得んが　
MCVと同様で実現までに時間かかり過ぎで構成要素実現の途上で政治判断が先行し実現目処が立つと　
同時に数前提の手抜き策が既に完全クソ案状態なのに今更実現されてもマジクソ状態なこの不作為ｗ　
全国装輪手抜きを装輪の性能向上をアテにし模索するんでなくFV系で賄えばよかっただけの話なのな　
2016/10/03(月) 10:49:55.90ID:MUxP3dt9
え、なに120mm積めって言ってるの？
その反動どうするの？押さえられると思ってるの？
2016/10/03(月) 12:19:06.57ID:1ITPWhXQ
>>440
通常の120mm戦車砲と低圧120mm砲が同じ威力だと思ってるみたいなんだよな、単芝おこちゃま君は
442名無し三等兵
垢版 |
2016/10/03(月) 13:19:00.34ID:xAfOamuF
低反動と低圧をごっちゃにしてる阿呆が>>421にいるのは気のせいなのかな
2016/10/03(月) 13:42:01.02ID:oVeAAcwC
低圧？低反動と言うとTKGじゃねえとかマジで思ってるクソ無能がなんかほざいてるｗ　
>>ある程度の対戦車能力を持とうと思えば、低反動砲より105mmの戦車砲の方がまし ←コレなｗ　
99式車台に水平か垂直かのALS付砲塔乗った最大全備40ｔのがMCVに砲精度で劣るとは思わんがｗ　
ただのトーションバーでMCV同様のロングリコイル＋マズルブレーキで実用基準はクリア可能だｗ　
サス8つでタイヤに乗っかる車台より99式車台の安定感ははるかに上ｗ長口径15榴撃つ車台だしｗ　
むしろ装輪が故にオーバーエンジニアリングで無理くり成立させとるMCVが異端で病的な範疇で　
中量汎用装軌に低反動化120ｍｍ乗っけるなんぞがむしろはるかにコンベンショナルな手法だが　
色々麻痺してるなこいつらｗそらあ麻痺ってねえと隠れ基地外なMCVなんてマンセーできねえかｗ　
ちなみに90式の砲塔バスルALSまんま活用な水平ALSでやりつつ頭上砲架式のは波蘭製で既にある↓
http://i.imgur.com/3tBibny.jpg
2016/10/03(月) 18:53:59.85ID:MUxP3dt9
>>443
だから対戦車能力はおまけだから120mmなんていらない、なら砲弾の使い回しができる105mmでいいってことだろ

何で120mm積みたがるの？

てか105mm新型砲弾あったよね90式の120mmと同等の威力があるって噂の
あれどうなってるんだろう
2016/10/03(月) 19:05:57.04ID:yM8Jowmc
>>444
93式APFSDSね
DM33と同等という噂だが、90年代以降に開発された120mmAPFSDSには当然劣る
中国の複合装甲がどの程度の水準か知らんが、同一箇所に数発当てるでもしないと貫徹できないんじゃないだろうか
2016/10/03(月) 19:17:00.89ID:MUxP3dt9
>>445
ほー
まあ戦車は無理だなやっぱり
2016/10/03(月) 19:37:07.09ID:OHZVy3E4
１０５ｍｍ砲弾の生産能力が過剰（冷戦まっさかりの時代だったし）にあるので、止まってるラインも数日でフル生産に持っていける。
１２０ｍｍ砲弾の生産設備はあまり余裕がないうえ徹甲弾を作るのにはけっこう手間と時間がかかる。
とりあえず１０５ｍｍでいいと思うよ。
2016/10/03(月) 20:38:26.48ID:kxOLDpN+
120ミリでも進化していく装甲と在来の増加装甲に苦労するから新型砲弾や135ミリを企画してるのに105ミリでなにが出来るのか
2016/10/03(月) 20:39:50.51ID:RdD+IW79
>>447
90式になった途端に冷戦終わったからなあ
昔の駆逐戦車や突撃砲みたいな形で16式より小型軽量な車両に105ミリとかはどうなんだろね
>>448
普通に歩兵や車両や軽戦車じゃね
2016/10/03(月) 21:21:28.74ID:OHZVy3E4
砲弾が慢性的に充足していない（とくに１０式徹甲弾は足りない）１２０ｍｍ砲と腐るほど弾がある１０５ｍｍ砲のどっちを選ぶ？
もっと予算があって大量に発注できれば他の選択肢も選べるんだけども現状メーカーさんの生産能力もちっと考えてくれ。
2016/10/03(月) 21:26:15.24ID:mDyou9W+
>>444
嫌いだから、それ以上の理由はない
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