74式戦車　第三中隊 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 14:55:31.40

テンプレ、過去スレとかヨロピク。

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 21:25:54.20

>>797
悲しくなるからヤメテ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 08:40:25.54

とまあ現状が74式の更新で大失態かました結果MCV急造で暫定対処の状況にある訳でMCV掩護用に　
充てれる車台となりゃ新WAPCしかない以上アレでRCV枠の後継もやるっきゃねえのが実情だわなｗ　
軽型RCVなんざ2.75幅の近接戦闘車なるもんあり気の構想だがそれも頓挫った今じゃほぼ無意味ｗ　
TKGの下が小口径RWSなんぞで足る訳もなくJM61乗っけた400ｋｇの半中口径RWSとかでやんにしろ　
結局車台で新WAPC級が必要では選択肢は自ずと限られるｗMCV派生を費用と運用的に許容できず　
車台単価で2億未満かつ2.5ｍでお安さが取り柄な新WAPC＋国産CTCのか87式砲塔流用か何れかだｗ　
http://i.imgur.com/CNZYbJr.jpg
MCV200両＋のみは現機甲科機能の更新でさえ所要で不足だが既存装備の後継で数合わせる発想が　
結構妙な話で改編すっから必要なのか適当な装備がねえから改編で誤魔化すのかそれ自体さえ謎ｗ　
どの道今更開発始めても74式機能の代替に間に合いやせんしモジュール開発にしか打開策はなく　
73式後継も含めたロー込み仕様で列国比でまたしても周回遅れ確実な新FV系の登場までは策無しｗ　
列国じゃありえん砲塔リサイクルの貧乏策に期待するしかねえ陸自のリアルは第三世界並ですねｗ　
今や対装甲で使えん既存JM61の活用案にしろあの200ｋｇ級RWSの派生ではそれで限界であり国産の　
40ｍｍCTCで無人砲塔的をJSW主契約でやるにしろ今直ぐは無理ｗ国産化厨もそろそろ限度だわなｗ　
http://i.imgur.com/RjgheQx.jpg

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 12:05:46.77

後200で書き込めなくなる短芝

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 18:01:19.69

単芝が書きこめば書きこむほどワッチョイ入り新スレが近付いてくる皮肉

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 23:56:28.79

>>795
病気なの？

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 23:57:18.65

>>799
病気なの？

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 00:13:10.23

装輪嫌いを拗らせちゃったの

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 08:58:54.28

毎度の粘着ゴミクズは一体どこがどう装輪嫌いな単なる感情論に見えるのか説明してみろとｗ　
てか現状を知れば知る程陸自の装輪化志向が相当アレなん位に気づくもんだがアホには無理かｗ　
国産CTCは2.75ｍ幅将来装輪ファミリーの一角で新AWが実現可能なよう40ｍｍので話が進んだが　
10式系でやんならEAPSに同じ50ｍｍ一択ｗプログラマブルと徹甲を国産化すんならペイロードで　
将来性あるほうがいいに決まってるｗ米国さんもNGCV試作じゃATKの50ｍｍだがまあ当然だわｗ　
全ては新FVまでもK製装輪で可能と妄想突っ走ったのが原因でさもなけりゃ装軌オワタ論も出んｗ　
だが結局なとこ新AWにしろ装輪でかつ標的に砲迫まで含むCRAM機能も込みでは最低でもMCV系が　
必須かつタイヤに乗っかる分で射統は超高額化し10式車台のが総じてお安く納まるというオチｗ　
まあ今は新FV系共通車両だがこれもまた装輪化策でしくじった結果73式後継のローエンド込みで　
ありながらも新AWっつうインアームのハイドロニュー必須なハイエンドまで一括する無茶っぷりｗ　
装輪要求でなけりゃ砲塔の過剰な小型化さえも不要だがそんなことを延々試作で証明する無駄ｗ　
新AWがLCC報告に一旦登場し即死した理由は単純明快に装輪化策が超超絶糞だったそれだけの話で　
MCVにしろ差もない話で装輪で要求した結果で完成したのは去年でかつ単価7億だがFV系GMCならば　
74式壊滅以前に整備計画も間に合ったしMCVより断然高性能でも単価5億以下で確実だったのにねｗ　
20年来の陸自装輪化の自爆芸をこんだけ派手に目の当たりにし未だ感情論扱いとは恐れ入るわｗ　
頭おかしいのは一体誰なんだろｗゆめのごむきゃたクソバカには理解不能な事実なんだろうけどｗ　

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 11:30:27.70

わっちょいまだ？

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 12:31:52.81

装輪車両を調達している陸自はガラパー

どこの軍隊だって装備してる数は装軌車両より装輪車両の方が多いと思うがな
おそらく最も多いだろうジープの類いやトラックが装軌である軍隊なんて聞いたことない

装甲車両に限っても、短芝が特に嫌うLAVのような軽装甲車やMCVのような装輪自走砲を持ってるどころか輸出だってしてる位

例え装甲車両に限ったとしても、装軌のみで固めている軍隊の方が少数派じゃないか？

ガラパー、ガラパー多数派に属していてもガラパー

ガラパゴスってどういう意味だったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 12:36:39.98

別のスレでいいこと言ってた

>あまねく社会の事象には己の見えていない側面があるのだ、と言う視点が根本的に欠如してるからな

これ、とある評論家を指してるけど、まんま短芝にも当てはまるな

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 12:50:37.40

>>805
粘着してるゴミクズは単芝くんなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 19:54:31.60

ここで言う装輪が装輪装甲でなくトラック類を含むだ？そんな低俗な事ほざくレベルとはねｗ　
てかそのトラック類にしろ列国じゃ広く装甲キャブ化が成されBキット付加でLAV以上に強固な　
防護もあるのに陸自じゃ自衛隊改修な戦時急造レベルの紙装甲のアドオンに終始してる訳だがｗ　
列国何れもM113的APCはクソほど保有しつつその後継に装輪を充てるのが常であるいはSBCTの　
如く陸軍に新機能を付加をするんで装輪装甲でむしろ軽歩を増強するのが常識的な範疇なのなｗ　
WAPCにしろ陸自じゃあんなんだが浮航度外視なら今や3ｍ幅30ｔが将来系一般でピラニア3系な　
ストライカーとか過去形もいいとこだが陸自はオワコンストライカー基準でモノをほざくのなｗ　
トレーリングのトーションバーでデフは車内側出っ張り耐爆カッスい上に外装で歪な超お古だが　
そりゃストライカー基準で評価すりゃあの新WAPCもそこそこな内容に見せれるマジックかもねｗ　
そのストライカーもフレーム以外全取替えで25ｔ級でMCV30も載せて別モンに変わるというオチｗ　
てかアレも当初案じゃミッションモジュールな和製AMVであり2.5ｍ案は完全に第三OPだった件ｗ　
00式なLAVも耐爆考慮外な15年前の仕様続行で改型調達だがあんなの列国は買う？陸自だけだねｗ　
MCVは超絶高性能でも根本は15年遅れで外装特殊装甲で全周防護化は不可能ｗしかも3名砲塔だｗ　
貧乏で主力AFVも不足な中で単価7億で105ｍｍ装輪突撃砲を整備とかカナダがMGSに夢見た以上に　
イカれてるがじゃあ単価7億のMCVが陸自外で売れるか？ありえんなわｗ国外に全く売れんもんを　
今から整備するあるいは買い増す時点ガラパーな訳だが列国に売れん＝仕様で列国に周回遅れｗ　
列国なら既存フレーム活用で納めるような73式後継を新FV系に含めたのも周回遅れの典型だねｗ　
CV90やアスコッドでIFVでなくAPCをやってる国なんぞあるかな？しかも新FVってことはプーマや　
T15やNGCVっつう範疇の代物であり廉価APC込みなんぞありえやせんｗ米国さんだってM113後継は　
AMPVっつうブラッドリバリエでNGCVのバリエ等ではないｗこれがガラパーでなけりゃなんのかｗ　

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 21:38:28.54

ほーらほら
LAVと出しただけで直ぐ発狂、流石AAV7と言う文字列がLAVに見えるだけの事はあるなｗ

どんだけ嫌いなんだか

オワコンストライカー？何時米軍がストライカーを即廃止しますなんて言ってったっけ？
まだ装備してるぞ
チェンタウロは2まで提案されたぞ、需要がないならなぜ開発された？

で、ガラパゴスの定義はまだですかｗ

現実を見ろよ、駄々こねてるだけのおこちゃま君
お前がどんだけ駄々こねて吠えまくろうが、現実は何も変わらない、変える力すらないｗ

このスレも後200レスもない、次でワッチョイが付けばチキンは出て来れない
しかも未だに誰も賛同してくれない

やーいボッチｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 22:22:14.81

発狂しすぎだろこいつｗセンタウロ2は提案ではなくイタ公要求の輸出含めた国策開発なんだがねｗ　
輸出国が自国軍運用で宣伝するなんぞ露助もやっとるｗてかありゃ既存品の単なるアプグレであり　
MCVの如くフレームからの完全新規開発ではないが一方でMCVは装輪＋TKGがオワコンと判明した後に　
ゼロから国開発開始なのなｗそもそも輸出予定もない癖に大金費やし大金はたいて調達するわけで　
スーパーAV系の新輸出用汎用車台で新専用車体を設計しモジュール装甲世代の新輸出用砲塔と一式　
作って砲塔単独でも国産火砲と合わせ売り込む気概も販路も有る連中のアレとでは話が違い杉るｗ　
見た目と用途が似てるだけでセンタウロガー等と意味不な事ほざく時点でアホなん証明してるなｗ　
そんでストライカーｗ現行のが完全オワコンなんで米国さんは超大金費やしフレーム以外を完全に　
取っ替える大改装すんのだがそのフレームにしろフラットボトム化要求を認めてりゃ全取っ替えで　
マジ全部が跡形もなくなる所だったがDVハルで妥協だとよｗあこも予算制約が無い訳でないしなｗ　
だがあくまで妥協であり陸軍要望はそれこそ完全新車での更新でピラニア3系全放棄が本命だわｗ　
太平洋陸軍用に至ってはマリンコACVと完全同型採用で両用運用性も含ませたいと考えてる位だｗ　
とまあ現実を鑑みれば18ｔストライカー基準で新WAPCを評価すんのが周回遅れな位は自明だわなｗ　
池沼が自演のゴミクズレスで何ほざいた所で現実は歪められませんなｗ事実は事実だからねえｗ　

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 22:31:09.61

発狂したと言われて発狂したと返す

木霊ですか？いいえ単芝です

いい加減、単純なオウム返しで勝った気になるのって、みっともないよ

で、
>あまねく社会の事象には己の見えていない側面があるのだ、と言う視点が根本的に欠如してるからな

この指摘に反論できるかなｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 01:32:45.27

>>812
ふぁっびょーーーーーーーーーーーーーーんｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 07:55:47.61

二人共楽しそう

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 09:13:31.13

センタウロ2の過程もストライカーの根本改善計画も知らん池沼に粘着されて楽しい訳なくねｗ　
基本的に何も知らんゴミクズが　事象には己の見えていない側面があるのだ　って冗談きっつｗ　
側面どころか正面も見えてねえ前方不注意バカは妄想クソレス垂れ流す前に事実を調べろとｗ　
つかよセンタウロとか元は80年代設計で既に世代更新時期迎えてるのに対しMCVは完全新規で　
この時点で既に周回遅れってか国内専用かつバリエ化は皆無の装輪にあの金額は病的な範疇ｗ　
だがイタ公は商材更新も兼ねてる上にスーパーAV系の既存車体を単にセンタウロ化しただけで　
TKG専用車体からあわよくば派生的なMCV系とでは手順が真逆で単にインテグレ能力の話な訳で　
既存のセンタウロ車体でフレシア等派生したものの売れん上にお古だから商材一新するだけｗ　
即ち既存スーパーAV系で汎用型でない方の低姿勢車体を派生し外装装甲世代の新砲塔仕上げて　
MGS型をラインナップしただけでMCVの新規開発な行程にさえなしｗ同一車体系で装輪自走榴や　
装輪高射砲を売り込む為の新型車体開発をセンタウロ的な装輪対戦車砲から始めただけというｗ　
http://defense-update.com/wp-content/uploads/2012/06/Oto-Melara-76mm.jpg
http://www.military-today.com/artillery/porcupine.jpg
旧センタウロ車体が売り込むには古杉で既にオワコンなんで車体ごと更新するだけの話なのに　
これをMCVにリンクさせ　需要がないならなぜ開発された　等とファビョった所でそこはKZだｗ　

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 12:21:19.04

いくら俺はいつも500文字以上書いてるから正しい、短文しか書けない奴らは俺サマの正しさを認めろ、と言われてもねぇ

500文字書くかどうかはあくまで短芝の中だけの常識で一般常識じゃないんだけどなぁ
どこでそれが常識だと習ったんだろうか

実は短芝は日本産まれではないとか？

どっちにしても、「お前の中ではそうなんだろうな、お前の中ではな」状態だな

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 13:25:20.06

単芝ワロタw　で６文字だからこれを１００回くりかえせば５００文字こえてオケーなんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 21:09:30.80

単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw
単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw
単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw
単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw
単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw
単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw
単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw
単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw
単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw
単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw単芝ワロタw

これで、いいかなｗ
文字列も四角くまとめたから、単芝的美学にも合致して単芝も満足だろうｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 23:43:34.74

ほらねｗ池沼でしょｗふぁっびょーんってストライカーガーセンタウロガー等と奇声上げた所で　
マジで何も知らんただのゴミクズ野郎の妄想なんだから地雷踏んでるに同じｗ無自覚って怖いねｗ　
なおセンタウロが車体を一新するに同じくオワコンストライカー様も一新の時期に来とるわけで　
http://i.imgur.com/mCyFqGU.jpg
http://i.imgur.com/7kZXHss.jpg
旧センタウロ世代なフレーム以外全取っ替えって訳だがこのフレームこそ耐爆脆弱の根本なのなｗ　
それでも既存フレーム続行すんのはまず金が無いのとマリンコ軽ヘリ的な型式継続性のためかな？　
事実上LAV6系に同等な25ｔ級に格上げする時点で完全別モンだがそれでもストライカーなのなｗ　
http://i.imgur.com/424DRI8.png
そんで問題は陸自WAPC基準がその80年代設計でお古な18ｔストライカーに対しての優位性であり　
新WAPCは登場と同時に既に周回遅れという点ｗMCVにしても05年には社内設計で原型仕上がってた　
外装特殊装甲世代以前の旧態設計に過ぎんｗそもそも将来装輪ファミリーの蚊帳の外って時点で　
バリエ化なんぞ調達サイドは想定もしてねえしセンタウロ的な多角展開なんぞ眼中に一切無しｗ　
Kの2.75ｍ幅のアレで装輪手抜き策を狙うもののKはイベコみてえな大手自動車メーカじゃねえし　
Kが火砲込みシステムインテグレで通用したのは80年代までで装輪の高規格化には対応不可能ｗ　
アレを装輪だからとK主契約にした時点で顛末なんぞバレてたのにここまで引っ張った意味なｗ　
それは装輪の高規格化でMCVでさえ既存系に至る将来動向を理解してなかったからじゃないかなｗ　
アレ系の集大成的な新WAPCが完成してようやく装輪もやっぱMだねKはラ国で良くねってアホ杉ｗ　
Kはイベコじゃねえしイベコ位に有能ならばとつくづくｗセンタウロ2は言わばその証明だわなｗ　

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 23:45:54.49

単芝毎日発狂してるけど大丈夫？

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 00:12:35.34

馬鹿じゃねぇかｗ

めちゃくちゃ簡単に言うと、陸自が装輪装甲車を装備してるのがガラパーだってんなら
アメリカだって装輪の装甲車装備してるじゃねえか、他の国だって装輪の装甲車装備してる国は
多いぞ、ガラパゴスってどんな意味だよ

と言ってるのに、これを否定するのにいかにストライカーがダメか、チェンタウロがダメか
を説明してどうするよｗ

単芝理論では、ダメなら装備してないことになるのかｗ

コミュ障かよｗお前リアルで他人とまともに交流出来てないんじゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 00:51:01.24

>>陸自が装輪装甲車を装備してるのがガラパーだってんなら
は？？？寝言は大概にしとけや池沼ｗさっさと診察受けたほうが良いぞマジｗ　
コミュ障だの意思疎通だの子供じみた事を口走る前にまず自分の面を鏡で見ろｗ　
そもそもここ（AFVスレ）で言う所の装輪化と自動車化の分別もつかねえ時点で　
ニュー速レベルの単なるザコで間違いねえなとは思ったがそれにしても酷えなｗ　
こんなだから　装輪嫌い拗らせた　等と意味不を連呼する訳ねｗヤバすぎだろｗ　
てか軍ヲタプゲラのノリでなんで軍板貼りついてんのｗ荒らしに人生費やし杉ｗ　
このマジモンの池沼に初めて出会った感ｗ今まで気が付かなかったのがなんともｗ　

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 01:03:42.38

詭弁はやめようなそろそろ見苦しい
あと、ここは74式スレでは…？

ついでに言うと、本当にわかってる人は物事を短く表現することができるんだけど、無理なんだね

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 01:05:48.11

装輪車両を調達している陸自はガラパー

どこの軍隊だって装備してる数は装軌車両より装輪車両の方が多いと思うがな
おそらく最も多いだろうジープの類いやトラックが装軌である軍隊なんて聞いたことない

↑
うっわｗコレだもんなｗキモ杉んだろｗマジで言ってんなら人はそれを　
リアルコミュ障と言うｗあるいは周囲は皆自分と同程度の知識レベルと　
認識したか？マジ池沼じゃんｗ寄り付いてくんなよマジ迷惑なんすけどｗ　

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 03:30:45.70

あと175レスで単芝が除霊されてしまう

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 07:51:58.51

詭弁ねえｗ誰一人も言ってやしねえ陸自の自動車化充足を指して装輪化だの意味不な妄想で　
ぎゃーぎゃー奇声上げまくり自演で荒らしまくってるゴミクズ野郎が言う台詞なのかねえｗ　
そもそもココがAFVスレなんをド忘れてる本人にココは74式スレだぞとか言われなくねえわｗ　
だいたいがセンタウロガーストライカーガーって先にほざいたのはどいつだｗまさに詭弁ｗ　
除霊だワッチョイだ連呼する粘着クソマヌケの実態は装輪化と自動車化の違いも分からん位　
ガチでただのアホでしたとさｗ装輪装甲＝ガラパーとかｗどういう脳内変換で行き着いたか　
全くもって理解不能だがリアル池沼だしねｗそのくせご高説は手短にとか何様なんだろうｗ　
　本当にわかってる人は物事を短く表現することができるんだけど　だ？で？だからなにｗ　
知識程度差を無視し知ってるていで手短にした所で通じんの？てめえが何一つ無理解なのにｗ　
詭弁詭弁ｗ全部が詭弁の粘着クソマヌケこそさっさと除霊されるべきですねｗ違いますかｗ　

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 08:06:11.52

詭弁ってのはな、相手の人格攻撃のことを言ったんだよ

え、いつからここはAFVスレに…？

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 08:41:09.52

>>オワコンストライカー？何時米軍がストライカーを即廃止しますなんて言ってったっけ？
こんな超低レベルの無知無能に知ってるていで手短に話が通じる可能性って幾らあんのかしらねｗ　
まあ　物事を短く表現　すっと実績も無しに過渡期的な主力AFVの装輪化なんぞKでは全くもって　
手がけれる範疇になく将来装輪ファミリをMに放り投げMで可能な範疇で実現ってていを取ってりゃ　
今頃は和製AMV群で充足進んでたって話ｗTKと協同する汎用AFV開発なんぞ90式89式で同時進行も　
既にやっとるがそれを10式と新装輪でやるだけｗKは旧乙系装輪後継とLAV級に限って手がけさせ　
それ以上は官側開発関与で無理くりにもモノにさせようなんぞもはや考えるべきでもなかったとｗ　
この時点でTK半値な某TKモドキの装輪化要求も完全消滅しMCVなんぞ構想上にさえ存在もせんわｗ　
Mで和製AMVファミリをやりゃ市場品の3ｍ装輪AFV用の駆動系だの技術移転もせず全部を作るわなｗ　
そんで訓練用地投資も期待できん内地74式の直接的な後継はMファミリの範疇の何れかかあるいは　
FV系GMCで話進んだだろうというテイなｗてかここまで納めてTK定数は完全無関係で話まとまる件ｗ　
和製AMVならMCVに性能で劣る言うじゃん？問題は実現時期であって性能ではないｗ10年遅れでは　
MCVには実は価値がないｗあくまで過渡期的存在で本命は当時で言う所のFCS的存在だった訳だしｗ　
FCSはポシャッタだろ的な後付なこじつけはマジ無駄ｗそんなん10式整備頓挫以上のコジツケだわｗ　

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 08:53:58.74

>>え、いつからここはAFVスレに…？
コミュ障かよｗお前リアルで他人とまともに交流出来てないんじゃないかｗ ←コレ　
マジでブーメランじゃねｗ74式っつうAFVスレなん忘れてココで装輪いうと　
ソフトスキンを持ち出すような輩が何偉そうにしてんだよｗAFV語る上での　
装輪なんぞ装輪装甲以外ありえやせんわｗなんでトラックだの出てくんのｗ　
それはここが74式スレなのも忘れとるレベルの超板違い野郎だからですねｗ　
だから何度も言ってんだろｗニュー速にでも帰れとｗなーにが美術展だよｗ　

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 12:05:02.55

LAVはクソ、MCVはクソ、

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 12:11:53.96

途中で書き込んじゃった、スレ消化が早くなるから別にかまわないか

LAVはクソ、MCVはクソ、俺サマの嫌いな装輪ばかり調達する陸自を大正義と言うオマエラはクソ、といつも連呼してる奴がここは74式スレだと言っても何の説得力もないぞw

それにコミュ障かと聞いたのは俺だが、>>828は別人だぞ、相手の区別もつかんのかw

それとも、お得意の俺サマルールで自演認定かw

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 16:11:29.40

単芝が言いたいのは僕は自衛隊が大嫌いだブッヒー！って事だろ

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 21:38:06.72

>>LAVはクソ、MCVはクソ、俺サマの嫌いな装輪ばかり調達する陸自を大正義と言うオマエラはクソ
は？やっぱりただのバカじゃねこいつｗそもそも好き嫌いで話完結してる要素が皆無なのだがｗ　
装輪か装軌かそういうクッソ低俗な論議ってどこにあんのｗてめえの脳味噌内だけじゃねえのｗ　
根本的にはTK未満なんぞMBTバリエでなけりゃ所詮は装甲戦闘車で中量同士なら同等ではあるが　
中量汎用装軌に同等っつうのは装輪ではハイエンドな訳でMCVはお古な89式装輪化のそれに同一ｗ　
しかも汎用装軌の性能向上策が実現されつつある今からじゃFCVで過渡的に投資する価値になしｗ　
なもんで火砲運用は共通装軌に全任せでKはあんなん新WAPCに終わった訳ｗRWS限度なアレになｗ　
問題はそれらを今実現してもタイミング遅れ杉のスケジュールが問題で個体性能論議にもなしｗ　
ストライカーが18ｔから25ｔに拡大した今にソレを模倣しようが15年出遅れで列国は装軌回帰ｗ　
MPFがストライカーMGSじゃねえ時点でなｗてかMGS自体アプグレに置いてきぼり状態ではあるがｗ　
結局なとこ装輪はお安さと数で勝負するっきゃねえのは今もこれからも同じなんで貧乏ってなら　
MCV的なハイエンド装輪は数期待できんし無駄って訳ｗアレ3ｍなのは市場品が3ｍ規格だからなｗ　
新WAPCが2.5ｍ第三案なのは実現タイミングで遅すぎた結果の既存規格回帰でKではアレで限度ｗ　
とここまで説明して一体どこにLAVはクソMCVはクソ俺サマの嫌いな装輪調達する陸自はクソ等と　
頭悪いゴミレベルの高説が存在すんのか具体的詳しくお願いできませんかｗ俺の目では見えないんよｗ　
俺が見えないものが見える池沼君なら箇所指定で指摘できるんだろ？はよお願いしますよ池沼大先生ｗ　

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 21:49:22.72

ここは74式スレ、いいね？
あと>>832の言うとおり別人だよ？

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 22:19:39.52

来年の今頃には第４師団と第８師団から７４式戦車の姿が無くなるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 22:42:48.92

>>834
屁理屈こねてるだけで、嫌いだ嫌だと言ってるだけじゃねぇか

いくら500文字書いたから正しいんだー、と喚いたってそれはどこまで行っても
「お前の中ではそうなんだろうな、お前の中ではな」でしかないんだよ

何度でも指摘してやるよ
>あまねく社会の事象には己の見えていない側面があるのだ、と言う視点が根本的に欠如してるからな

結局、これに尽きるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 00:15:38.74

毎日毎日単芝は無駄な長文書いてブヒブヒうっとうしいなあ

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 09:13:29.39

>>屁理屈こねてるだけで、嫌いだ嫌だと言ってるだけじゃねぇか
へりくつｗ池沼君の目では96式もMCVも全部同じ装輪で差異なんぞTKG乗ってるか乗ってないか　
その程度なんだろｗそして池沼君の脳内には信じられん事に時間の概念が存在してないのだｗ　
センタウロが何時の発想かストライカーやAMVが登場したのは何時なのか一方でMCVや新WAPCは　
何時登場し何年耐用すんのかｗ能力差世代差を論ずる以前にまずガラパを認識もできない知能ｗ　
http://i.imgur.com/laRtB80.jpg
つまりその屁理屈の対義語は既存系大正義って辺りかなｗ10式不要で90式続行でよくね的なｗ　
新FVも不要で73式再生産で20ｍｍ乗っけてMICVでよくね的なｗ自動車化推進も当然不要的なｗ　
だが現実はコレだｗ↓
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/butaisyoukai/kakubutai/3_15i/photo/4gatu/4/5taiseiikou/_MG_5205.JPG
てめえが屁理屈とほざく過去の経緯で74式はあの様な訳だが屁理屈を経て飛んだ国費の意味はｗ　
将来装輪対空の最初の最初にMでって決断になってりゃこの改編騒ぎさえも不要だったのにねｗ　
装備開発が先か運用要求が先かはたまた定数改定が先か改編が先かそのレベルからを指しての　
見えてない側面ってならともかくてめえのほざくココでの事象の側面ってつまりなんなのかねｗ　
　あまねく社会の事象には己の見えていない側面があるのだ　決め台詞か知らんがマズそこだなｗ　
事実を事実と認識できねえ盲が説教垂れるなんぞ論外だがその疑いが濃厚だからなｗ池沼君はｗ　
　

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 09:41:55.33

>事実を事実と認識できねえ盲

自己紹介wwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 10:06:06.47

真実は人の数だけあるが事実は一つだけ

短芝には短芝の真実が有るのだろうが、その真実を支持したり賛同する者はこれまで一人もいない

これが事実だ

それに、いくらお前がストライカーはオワコン、チェンタウロはクソだと言っても現実に存在し運用され続けている

これも事実

現実から目を背け、事実を認めようとしないのはどっちかなw

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 21:26:28.56

>>それに、いくらお前がストライカーはオワコン、チェンタウロはクソだと言っても現実に存在し運用され続けている
ほらねｗ池沼君発狂ワロスｗてめえの屁理屈は10式は不要で74式で十分って言うに全く同じだｗ　
ストライカーがアプデで既存構成を脱しセンタウロは商材として競争力回復すべくアプグレｗ　
将来装輪で和製AMVを狙ったところで今やAMVはハイエンドなXPに移行ｗピラニアも5系で同様ｗ　
だが周回遅れな陸自要求がその既存系に同じで足るとしK提案の内容なんぞピラニア3Cのソレｗ　
3＋でなく3Cでつまりストライカー直系の系譜ｗだからお古のストライカー基準にもなるわけｗ　
そして90式にさえ全く勝てねえMCVは7億だｗ最小構成の最小投資でも105ｍｍに拘って車体から　
完全新規でやりゃ当然だわｗ装輪の癖にスラロームとか病的な要求しやがるしなガラパーはｗ　
だが105ｍｍ続行でAMPやMRMみてえのをMCV向けで作るかなｗALSも端折ってんのにある訳ないｗ　
じゃあ87式フレーム活用でLAHATかｗ直射オンリーで将来戦をしかも装輪でどう対応するのかｗ　
MCVは出遅れ杉で登場と同時に出落ちｗ15年前に支那がここまで伸びるとか想定外だったしなｗ　
支那にGDPで逆転されて尚20年来の手抜き策を続行するガラパーって病気は将来動向無視が故ｗ　
まあ陸自だって知らん訳ねえが現実を変えられないだけｗ経産省も絡むKの国策保護もしかりｗ　
それで池沼君の言う所の　事象には己の見えていない側面　の側面って何ｗ具体的に詳しくｗ　

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 22:10:58.06

またまた顔真っ赤

言ってる事がまた変わってるぞ、アレだけ使い物にならないとか言う理由を
並べ立てておきながら、それを全て無かったことにする気か

もはや、自分のプライドを守ることが第一で、自分が言ってる事の整合性すら捨て去って
しまっているんだな

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 23:06:20.62

単芝くんは病気なの？

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 03:11:53.46

ＭＣＶは国民保護ではなく治安出動が主になると想定されているから大丈夫。
７４式が次々と部品をはぎ取られていくのは悲しいね。
内装複合ライナー付の車体までばらされ始めているし。

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 07:02:12.20

>>845
気を付けて、短芝が噛みついて来るから

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 11:00:09.79

>>ＭＣＶは国民保護ではなく治安出動が主になると想定されているから大丈夫。
国民保護措置を伴わない治安出動って何それｗしかも警職権限を行使する場でMCVに必然なくねｗ　
そんな類なんぞ列国じゃ憲兵のコマンドパトカーで足る範疇で即ち10ｔ級LAVのまさにそれであり　
ハイエンド装輪どころかTKGさえ無用ｗ海兵空挺AFVキラーで性能優越すべく装輪要求された結果　
単価7億もすんのに治安出動が主ってアホ杉ｗ非対称ザコなんぞ俗に言うアップガン砲塔で足るわｗ　
しかも本来野戦用途放棄し非対称特化とか島嶼改編以前のお話で支那にGDP逆転される前の構想で　
そのゲリコマブーム時代の装備構想が15年越しで部分的に今ようやく装備化段階に至っただけだが　
だいたいがNCW中核でも対砲縦深打撃でも前方空対空警戒でも当然対戦車能力でも全部で骨幹とし　
要求放り込んだはずのアパッチが存在しねえのにMCVで事足る訳なく当初案とは全く別物だがなｗ　
空地連接すべき機体が皆無でMCVだけあっても治安出動でしか使えねえって皮肉ならば大正解だが　
でなけりゃ意味不にMCVマンセーする前にRPG如きなら耐弾可能な10ｔLAVでもマンセーしとけば？　
もしくはFMTV的なガンポートまみれな防護化カーゴでの施設団以下後方職を含む紙装甲化の普及ｗ　
警察権行使はマンパワーとそれを防護する紙装甲の超絶普及が命題だからなｗMCVはお呼びでなしｗ　
対AFV用で要求せんなら2.75ｍファミリーのMGS型で十分だｗまあそれが色んな意味での適正だがｗ　

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 12:03:46.19

>>845
ほらね、噛みついてきたでしょ

こいつは自分が嫌いなものをほめる、認める発言は絶対に許せないから

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 12:26:00.65

愛国烈士ちゃまは知識も学習意欲もないのに瞬発的にカッとなって書き込むから、つためみたいなキモおっさんに絡まれるのやで。
20年以上前に、タリアの開発者とポンの開発者は、装輪戦車なんぞいち早く駆けつけて撃破されるゴミと笑いあったそうだが、
カネの回らない本土部隊のため、トータルコストで安いからと平成の御世も末に本格採用とか、乾いた笑いとため息で終わす（というか終わった）話だろ。

それはともかく、高級装輪ならフランスを掘ろう、な。 AMX-10RCやERC90を運用していて、足回りを地味に高級化していたりするからカワイイぞ。
【だが装輪ネタなら装輪スレだ】

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 14:04:20.62

10式が90式後継込み仕様となり廉価な74式後継をFCVバリエの蚊帳の外なMCVで話始めた段階で　
74式とMCVの相互関係は絶対的なんで74式スレで場違いなはず無くねｗ運用上じゃ尚更に密接ｗ　
内地で10式更新は西部戦車隊のみでほぼ完全に普通科隷下でのMCV化だｗそれと戦闘偵察大隊ｗ　
そんでその方面で実績もあり運用先進国なお仏が将来系じゃTKG放棄で40ｍｍ＋ミサイルな件ｗ　
時期的にもEBRCはMCVにほぼ同じくお仏が試作繰り返しVBCI系でTKG適応は無駄と見切った後で　
本邦にしろ国産CTCでCTAIのそれにほぼ同様のもんをまさに実現に向けてたさなかまで一致だｗ　
しかも陸自にはルクと違い空輸も不可能でない10式が存在しつつもMCV要求という摩訶不思議ｗ　
そうまでしてオワコン105ｍｍを続行したい意味ってのはガラパーだからと言う以外に無いなｗ　
常識で考えりゃファミリー化構想と完全別枠で車体さえも完全新規事業で別途構想するなんぞ　
ありえやせず2.75ｍ幅ファミリーの一角でRCV型とMGS型を派生すんのが筋ってか適正だわなｗ　
だがそもそも日本国内という運用地形的に装輪で頭でっかちは下の下で96式にしろ低姿勢要求は　
徹底されとるからあんなんな訳でMCVの異常性は列国比どころか国産既存装備に対してもそうｗ　
しかも安いからとかいう大嘘なｗMCVを終わった話とかでなあなあにしようとするそのセンスｗ　

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 14:52:55.18

>>849
ほら、噛みつかれた

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 17:13:02.45

機関砲とATMの組み合わせが、歩兵支援において105mmTKGの有用性をしのぐなんて別に確定していない。
フランスはそう決定した、日本は別の選択をした、というだけのことだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 17:35:06.78

短芝君は文章がクソだと内容までクソに見える良い見本だなぁ
時々まともなことも言ってるが、連休で暇を持て余してなければ読む気起きんでホンマ

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 17:57:47.55

MCV、そりゃ74TKの調達単価とでも比べりゃあ高くみえるだろうが、10TKを調達して運用するコストに比べりゃあ、ずっと安いと判断されたわけだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 18:18:44.07

>>853
短芝本人にとっては、俺サマルールに基づいた完璧で美しい文章なんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 19:13:37.31

ライフサイクルコストの報告書が最近出てきてない件について。
以前10式と16式を比べようと思ったらアレ?ってなった。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 19:33:03.55

１６式を１０式と比べると維持費半分、装甲と攻撃力は半分以下の対戦車砲付き装甲車って感じかねぇ。
これで本体価格が４億くらいだったらお手軽戦力として重宝だろうけど、７億だとやっぱ調達数足りずに
本州どころか関東防衛の分で手一杯になりそ。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 20:38:50.71

2008年の四川大地震、そして近年の中国景気の減退がなければ、日本の防衛政策も違ってただろうと思わないでもない。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 21:41:00.47

10式比較で安いからの安いが意味不明ｗそもそも開発工程に10式技術の転用をうたってる時点で　
10式あり気でのあの開発期間と開発費な訳でしかも10式相手に勝負すんのに数で一体何倍必要かｗ　
戦術性能でTKには比較にならん時点でお安いなんぞナンセンスで単なる直協戦車モドキとしての　
存在価値とするならファミリーバリエのMGS型で十分杉るがその枠組の完全別個でやる必然って何ｗ　
全ての不作為の根本を突き詰めると将来装輪研究つまりFCVを装輪の随契としてKに受注させたい　
国策保護政策にあり装輪ハインドを対空型で模索した時点で本来ならFV系扱いでMと組むべき話ｗ　
すなわちK無視でMに和製AMV的な2.75ｍファミリをぶん投げりゃTK半値の何かなんぞ無用だったし　
そんでKは乙系装輪後継とLAVを統合した4輪6輪ファミリーを開発始めてりゃ今頃登場予定だったｗ　
即応機動化も戦闘偵察化も何れもその二系統で足る上に和製AMV案なら7D向けAPCもなんとか足るし　
共通装軌車両構想に73式後継含むミニマム仕様の必然さえ不要だったが新WAPCが結局は第三の案で　
最終決定した時点で予定全部イカレてたのは確実ｗ当初案通りはMCVだけで近接戦闘車系は不在で　
空地連接でNCW中核になるはずのアパッチさえ不在でしかも本来なら混成予定だった10式も不在ｗ　
お安いどうの以前に運用構想が既に破綻してるもんをむしろ数作りまくる政策転換とかマジキチｗ　
他に適当な装備が今更に無いからかあるいは見た目で気に入った誰かの趣味嗜好かもはや謎だが　
あえてのオワコン105ｍｍとは言えTKG搭載ではCEF的に戦車だよね的なアレがTK定数で作用する件ｗ　
故に条約回避型となりゃ40ｍｍ＋ミサイルだｗお仏と全く同じくなｗ10式枠までも食い潰すMCVかｗ　
作り上げた当事者達の意図に反し物好きの神輿に祭り上げられ陸自ガラパの人柱になりつつあるなｗ　

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 22:55:07.34

あーはいはい、ご高説ご苦労様

で、その誤高説にいったい何人の人が賛同してるのかな？
その人数が現実だよ

そろそろ現実を見ようねｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 03:56:02.70

除霊まで140レス

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 09:44:44.61

賛同レスねえから不正解とかいう謎理論ワロスｗ一切反論できねえカスの言い訳にしか聞こえんｗ　
そもそもまともに反論した事さえない池沼君が同調者皆無の現実鑑みて除霊されるべきですがねｗ　
さて毎度のMCVお安い論であるが10式のLCCが600両で1.1兆に対し300両では0.8兆で差額0.3兆だｗ　
MCV300両を0.3兆で運用全うできる訳ないのが回答ｗ絶対的な戦術性能差を加味するまでもないねｗ　
共通車両化されず整備補給で孤高なるMCV様が安いお手軽等のデマって何故ここまで浸透してんの？　
単価7億提示されても依然として願望語り続けてるだけだろうがこれがMCVのルックス性能だわなｗ　
見た目で好みだから肯定しちゃう病か知らんが実態は値段にお見合いもしねえお荷物状態だがなｗ　
かと言って旧FV系よりかむしろお高くつくMCV系をバリエ化するなんぞそれこそ金の無駄でもあるｗ　
MCV系でIFV仕上げた所で89式に敵いやせんは間違いなく積載余力的に将来性すら既に皆無だしのｗ　
MCVにしろ本質的には2GMBTに差もねえがそりゃあセンタウロが耐用する前提が2G比較での話だしなｗ　
だがココでメルカバチックな外装特殊装甲の登場と普及であるｗ積載余力あれば中量汎用装軌でも　
3G同等の耐CE防護を施せる時代となりゃ空輸性とも相性バッチシで中戦車回帰という状況にもなるｗ　
LICで耐KEは実際無用だしむしろ耐CE限定で構わんから全周防護性こそ重要ｗそれが今後の動向なｗ　
本邦はC2空輸で10式じゃ過大と言えるのでFV系GMCこそ正義って訳だｗまあ幅とる外装は別途だがｗ　
外装一式込みで40ｔに迫り10式並でもソレが積載不可能なMCVとじゃ空輸する価値では隔絶だわなｗ　
そして走行装置上の性能差ｗ完全露出の駆動系とタイヤで走る時点で7億だろうが消耗品に同じだｗ　
日本の地形じゃ車台性能こそ全てなんがこれまでの一貫性な筈がMCVじゃ姿勢制御すら端折るオチｗ　
それでもお安くも収まらん時点でバレてるわなｗFCVの一角にMCV半値なMGS型でやるっきゃないとｗ　

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 10:38:13.17

>>862
病院いけよ

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 10:50:28.51

>病院いけよ

これが、短芝に対する一般人の反応です

でも、短芝にはなぜなのか未だに理解出来ず、無意味な500文字書き込みを続けています

500文字書き込みが正義、この短芝理論が間違っていることに未だに気が付いていないと言う

無様だね

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 11:45:19.31

毎度の光速脊髄反射レスｗ年中軍板貼り付いてんのかもしくは自演ですよねｗ　
ワッチョイワッチョイ除霊除霊と私念の権化と化した池沼君はいつ入院すんのｗ　
所で池沼君の言う所の　事象には己の見えていない側面　の側面はつまり何ｗ　
何度お尋ねしてもお答え頂けないんだがまーた逃亡すんのかな？ぶっざまーｗ　
まあ口開く度に意味不明なレッテル貼りしかできてねえ時点で自爆芸がオチかｗ　
句読点ガー文字数ガーと超絶どうでもいい事にひたすら固執する時点でもうねｗ　

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 13:13:04.88

まともに相手されなくて悔しいんだw

内容で勝負しろー、ってかw

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 13:54:08.54

>>865
うわあ…

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 16:11:27.12

句読点や文字列に拘ってるのって、単芝のほうじゃん

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 19:16:13.68

誘導弾や対戦車ロケット弾も保有している外国人武装集団（日本人の左翼集団も含むだろう）の武装蜂起を鎮圧するのに１０トン級装甲車で十分とは恐れ入った。
コマツの９６式でいいのか(笑)？

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 22:24:10.24

>>869
いつから日本が旧政府軍が事前に装備秘匿し地下潜って抵抗する紛争地と化したんですかねｗ　
MCVの標準26ｔじゃ定格防護は直径90ｍｍ以下のRPGであり110ｍｍや125ｍｍのRPGはまあ無理ｗ　
しかも市街でそう安々とTKGぶっ放す治安出動とかありえず抜け杉飛び杉でHMGさえも怪しいｗ　
そんで都市に逃げ込んだ所を包囲圧縮するためにも紙装甲で構わんから多数の装甲車が重要で　
そもそも取り逃がさない警戒線を維持するにも数の利で最終的に破砕すんにも数こそが重要で　
治安出動であれば7億するMCVよりか耐RPG7で現行LAVの倍値程度な10ｔLAVこそ適当と言えるｗ　
http://i.imgur.com/V0gsbB0.jpg
だがこれでさえ陸自的には数整備すんには高級志向なんで防護化トラックの普及こそ身の丈策ｗ　
http://i.imgur.com/oAbCJSz.jpg
後方職含めマンパワー動員したものの狙撃と爆破物で死者出まくりじゃそもそも的に負けだわｗ　
てかMCVが一切なくとも別に7Dが全国分遣するTKで足る訳でTKG火力発揮の局面なんぞそうそうは　
ありえずまず事前の地元民避難で時間食うんでその間にトレーラー乗っけて持ち込めば良い訳ｗ　
そもそも的にMCVでLIC全周防護化した所で3ｍ幅にスラット追加で4ｍ超となり信地旋回もできず　
市街に超巨体晒す訳だが電柱一本引き倒されりゃ阻止されるオチｗ相手がミサイル持ってんなら　
尚更にTKでないと無理だわなｗまあそんな場に装輪で立ち向かうバカがどこにいんのか知らんがｗ　　
ちなみに新WAPCは本来野戦用途に限らない多用途化で耐爆仕様な上にスラット運用前提になっとり　
本来野戦用途に特化してあの仕様な96式とは根本的に違う件ｗ秘匿性第一義で車高1.8ｍでもなしｗ　
ここで既存系な96式ガーとかいうデタラメはMCVで治安ガー並に無能の骨頂だぞｗお笑い草だねｗ　

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 23:02:03.35

>>870
耐ＲＰＧ７化なら現行ＬＡＶに国内開発済のＱ－Ｎｅｔモドキを装着するだけで達成可能
わざわざ新規車両に更新する必要は無い

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 23:15:54.43

とにかく自分と違う意見は絶対に許せないから叩き潰す

なんでこんなに自分の考えこそが絶対に正しい、違う考えは認めない
と幼児性丸出して恥ずかしげも無く平気なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 10:08:17.73

>>871　
Qネットなら重さ半分でもストライカーの普通のスラットが一式2ｔとしその半分で1ｔだわなｗ　
LAV用なら面積半分で500ｋｇとしても付加装甲と組み合わせては無理って時点で現実的でなしｗ　
軽量装甲系のペラ付加装甲でもLAVの全周にアドオンすりゃ1ｔ近くそれだけでLAVでは積載限界ｗ　
付加装甲＋逆台形の全周防護な銃塔も不可能だし付加装甲＋Qネットも無理ｗ一式200ｋｇ超える　
RWSもまた無理で組み合わせでなく取捨せんと乗らん時点でどうあがいても積載余力に不足だわｗ　
元々が4人乗りなんでそこ削って規定外な無理くり策というのも無理だがまあ15年前の設計だしｗ　
今更アレで改型調達続行する発想が病的ｗわざわざ新規車両に更新する必要は無いってのも同じｗ　
故に10ｔ新LAVで一新すべきって発想にもなるわけででなけりゃ実際に検討さえするわけなくねｗ　
まあその新LAVが4人乗りか8人乗りかでまた別モンにもなる訳だが4人で現LAVの倍価は普及無理ｗ　
性能と普及を両立で考えりゃ一両一個班完結が必要でまた多様な機能付加の拡張余力も考えりゃ　
最悪乗員を削ってまで付加装甲系だの酷暑地系だのLIC系だの取捨せず全部納まる車格が必須ｗ　
車筐がデカけりゃその分で出力余裕も懸架余力も生まれるがフェネックみたくリアエンジンでも　
なくボンネットエンジンならVBR的が必然だがそうでなくフロントエンジンとしてRG34的ならば　
汎用性で最大な軽WAPCになる訳で付加器材一切含まずLAVに同じ車体のみでLAVの倍0.7億程度に　
納まるなら8人乗って一人頭の装甲化費用で現LAV同じと超経済的ｗしかも拡張余力では別格とｗ　
価格算定の実績は82式が0.8億なのが当てはまり8人10ｔ四駆で0.7億は十分可能な範疇だろうｗ　
主装甲含む付加器材の価格が別途なのは外装装甲世代な以上車筐が紙でもどうもなる利点だわｗ　
またチヌーク機外懸架を可能とすりゃ最小構成で9ｔ必須で現LAVと同程度の車筐耐弾性は必然で　
外装の付加次第でHMG耐弾化も可能ならそれで良い反面車体自体は逆にお安く納まるマジックｗ　

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 11:10:48.39

>>873
もう　ボクは自衛隊が大嫌いです　って書き込んだら？

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 14:10:13.69

北朝鮮の工作船からも携帯用地対空誘導弾が見つかっているし闇ルートでＩｇｒａ（もしくはそのコピー品）が出回ってるのに。
地対空誘導弾が飛んでくる所でもチヌークは自由に飛べるんですね。すごいなあ。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 14:19:34.65

駐屯地の外から見えるところで７４式をバラしているけど７４式の内装ライナーって本当に一部だけなんだな。
見た範囲だと操縦手正面、装填手正面。多分砲手正面にもあるんだろうけどペリスコープの陰で見えなかった。
本当に正面のわずかな面積だけだから少しでも横から食らうと悲惨だな。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 14:24:31.59

>>873
その無理といえる根拠は？ＬＡＶ改では足回りの強化も行われていて増加装甲を取り付け後も１ｔのペイロートを
確保している上に、Ｑ－Ｎｅｔは足回りに余裕がない装甲強化型Ｍ１１１４にも装着可能だが？

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 16:08:50.11

装輪だから、さらにはLAVが嫌いだから

これが単芝にとって唯一絶対の根拠

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 16:18:42.26

事実だからこそいつだったかコダワッて揶揄されたゴムキャタを必死で隠すのか
なんかあると「ゴムキャタ認定」とか入れて来るのもそのせいだな

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 21:58:11.18

>>ＬＡＶ改では足回りの強化も行われていて増加装甲を取り付け後も１ｔのペイロート
激重ハンビーでも可能だからどうのなんぞ一体何の根拠の欠片もねえぞアホｗここは日本だｗ　
LAVの戦闘重（GVW）＝標準全備1ｔ＋付加装甲1ｔアドオンって書いてあんのも読めない類かよｗ　
改型となってもケツが伸びた分で250ｋ増大しとるだけで基本は同じｗ走行系は完全同一だしｗ　
その標準＋1ｔの積載余力でこれまで逆台形のやらRWSやら機能付加してたが丸々1ｔ付加装甲に　
全振りすりゃどうなるかｗAPUや空調増強どころか標準全備1ｔを削る他にもはや何も乗らんねｗ　
だから付加装甲＋Qネットは事実上不可能と既に言っとるｗ火器不搭載の無人で走らすのかなｗ　
しかも標準積載1ｔ＋余力1ｔの全消費じゃオンロード前提で路外走破で劣化するは確実な鈍亀ｗ　
Qネットみたいにトレッド外側に荷重増えりゃ安定感で余計にやべえの位想像もつくと思うがｗ　
故に現行まんまのLAV改案では最軽量なネット防護式のすら検討外だろうｗアメさんとは違うｗ　
全部が全部現LAVにほぼ同じは整備補給面と共にチヌーク機内搭載性堅持だから当然ではあるｗ　
ただし軽量付加装甲アドオンして素直にチヌークに納まるかは知らんｗ上は段階調整で足るが　
幅的に厚さ食うセラミック積層型や空間装甲型のは貼れんｗ厚さ要求でシビアな分手間食うし　
いい加減に機内搭載放棄し機外懸架で妥協しろとｗ車格で拡大可能であればどうもなるのにねｗ　
http://i.imgur.com/x8gRcjC.jpg

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 22:57:59.49

>>844
いいえ、悪霊です

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 23:02:09.09

サスが変更されてるのに走行系は完全同一とか何言ってるんだ？改ではサスの変更で増加装甲分の１ｔが確保された訳で
現行だと付加装備は標準ペイロートでカバーしてる。
Ｑ－Ｎｅｔ装着前でもサスの限界を超えてる装甲強化型Ｍ１１１４は装着できるのに付加装甲取り付け済みでも
サスの限界を超えていないＬＡＶ改は装着できないと言い張るのは不可能。
それに何故自分から話の設定を市街地戦にしておきながら路外踏破性を持ち出して野戦にすり替えようとするんだ？

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 00:40:42.15

走行系が完全同一だと主張するならその証拠を示せばいいのに

まあ、示せないだろうね、○○と示してみろと言うといつもいつも逃げて誤魔化し
続けた挙句、ほとぼりが冷めた頃「さて、○○と言えば～」って何事も無かったように
500文字書き込みするけど、誰も忘れてないんだよね

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 01:17:00.57

871名無し三等兵2017/05/04(木) 23:02:03.35ID:d7Ztu9O8
>>870
耐ＲＰＧ７化なら現行ＬＡＶに国内開発済のＱ－Ｎｅｔモドキを装着するだけで達成可能
わざわざ新規車両に更新する必要は無い

↑
じゃあコレはオフロード度外視のオンロード限定でかつ標準積載も一部で削ってまでしてようやく　
付加装甲1ｔとQネット0.5ｔの両立が可能でも新規開発は不要って事かｗ銃手防護策は特に無し？　
付加装甲アドオンし更に防護ネット回す前に銃手防護策がまずは必要ｗ理想はRWS化とする事だが　
走行系で基本同一な以上どれもこれも一括は無理で逆台形やRWSと付加装甲の両立さえも標準外ｗ　
懸架系が別だ？サスバネもタイヤ基本同一で段階調整機能は地上高下げるオンロード限定措置ｗ　
アレを指してサスで性能向上とかアホかｗ車格を同一で高重心対策する苦肉策以上の何者でなしｗ　
ケツで250ｋｇ増加してる分でリアサスは微妙に変わる程度で積載で1ｔも増えるわけねえだろｗ　
すなわち元仕様に無いような高重心状態ではオフロードじゃどうなるか分からんレベルって訳で　
逆台形銃塔でさえ横転の恐れアリなレベルのオワコンLAVで続行すんのが適当とか病的以外の何ｗ　
15年前に登場し仕様遵守でソレ以上の内容は何一つ可能となっちゃいないもんに一体どうしろとｗ　
そして運用環境を市街に限定したとか一体何の話だ？耐RPG性のお話に市街でどうの関係ないがｗ　
オンかオフか路面の話と市街かどうかは全く関係ないｗMCVが都市部での取り回しに難儀する件は　
包囲圧縮の最終段階は大概が都市に至るだけの事でLAVとかその過程の警備警戒用がメインだろｗ　
そもそもオフロード＝野戦ではないｗ陸自で警職権行使する相手は追っかけてりゃ路外も行くがｗ　

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 01:30:31.75

>>走行系が完全同一だと主張するならその証拠を示せばいいのに
は？証拠だ？むしろ同一じゃない証拠を提示してみたらいいよ池沼君わｗ　
公開内容の検討内容じゃ基本的に同一とあるがそれ以上に何かがあるのｗ　
車重で250ｋｇ増加しようがあんなんマイナーチェンジでしかないんだが　
エンジン出力もタイヤ規格も同一で何をどう別物にできんのか説明しろｗ　
それともまーた逃亡すんのか？池沼君はいつも逃げてばっかりだからねｗ　
意味不明な格言ほざいて中身一切触れず勝った気に浸っちゃうんでしょｗ　

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 01:33:57.32

単芝「ボクは自衛隊が大嫌いだぶっひーーーー！！」

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 01:48:35.86

ほら、やっぱり示せない

指摘されたとおりの反応しか出来ない上に
じゃあお前が示せと、毎度毎度のオウム返し

恥ずかしくないのかね

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 09:55:33.68

うめ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 10:42:29.82

>>恥ずかしくないのかね
恥ずかしい要素が一切ございませんがｗ池沼君と違って根拠ある事実説明してるだけだからなｗ　
サスが変更されてるのに走行系は完全同一とか何言ってるんだ？←変更とは具体的になんぞやｗ　
耐ＲＰＧ７化なら現行ＬＡＶに国内開発済のＱ－Ｎｅｔモドキを装着するだけで達成可能←検討の事実とは？　
リアルに無い話の一体何を証明しろと言うのかｗ頭おかしい池沼君はさっさと入院しましょうねｗ　
そもそも付加装甲追加も防護銃塔追加もせずQネットを優先するなんぞ運用上相当妙なお話だわｗ　
最も被害出る銃手を放置しといて車体防護でQネットに額面で0.5ｔ費やししかもトレッドの外側ｗ　
同じ0.5ｔでもトレッド外じゃ車内積0.5ｔとは別でもココの誰かさんはオフロード度外視らしいｗ　
車高調整機能追加でオンロード限定措置が可能となっただけでGVWが増えたとかだから何だ状態ｗ　
3ｔ半がオフロードで3.5ｔでもオンロードじゃ最大6ｔまで積載可能に同じ程度のお話ですがねｗ　
実性能で何か変わった訳でなく改と付いても中身はケツを30ｃｍ伸ばしただけの現LAVそのままｗ　
エンジンタイヤ変更せず車体で250ｋｇ増え低地上高モードでは積載アップとかインチキの極みｗ　
中身まんまで無理くり性能額面上で要求達成させようと無茶かました所で15年前のフレームな件ｗ　
そもそもKの言うLAV改には耐爆化提案が欠落してるが知らんフリ決め込んで無理なもんに金掛けず　
とにかくお安く納めれりゃ提案通るとか超馬鹿げてますわｗ国外任務行かんでいいならいざ知らず　
LAVは国外任務の主力AFVのような気がするんだが気のせいかなｗ国外任務主力が耐爆性皆無とかｗ　
　ボクは自衛隊が大嫌いだぶっひーーーー！！　ってほざいてんのはLAVマンセーする悪霊だわｗ　
まあこんな不作為もそろそろお終いだろうがなｗ淘汰されるべき悪霊はブヒブヒ泣きわめいてろｗ　

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 11:31:57.49

国内だと北海道以外では車両が侵入できる不整地なんて河川敷か林道か砂浜ぐらいでそもそも逃げるなら
車両が侵入できない場所に逃げるのが当たり前なのにそれでも不整地走破性を求めるのか？
それに国外任務でも高脅威下ならＷＡＰＣ改を使うのに何故ＬＡＶを持ってくる？

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 12:47:43.19

>>889
キチガイ悪霊単芝君毎日火病をおこしすぎだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 13:02:15.86

オレ様をボコボコにしたお前等に呪いをかけてやる・・・と草君は思っているだろう

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 13:48:49.45

オフロード性能無視ならぶっちゃけ何でもあり状態でそれこそ乗員一人250ｋｇの積載基準すら　
無視して好き勝手やりくり可能ならアメさんガーとか意味不明な根拠にもなるかも知らんがなｗ　
だが現実の陸自仕様には路外要求が存在し標準全備で仕様通り走るよう規定されててオフ放棄で　
オン限定で良くねとか陸自AFVでありえんｗ普通科AFVの本領は本格野戦で耐用してこその存在で　
さもなけりゃF550ベースのスワットバンで別に良くねって話になるｗあるいは憲兵装甲車の類ｗ　
LICの機能付加はあくまで付加で付加装甲にしろ機能付加であり走破性能とはトレードオフが常ｗ　
だがこの期に及んでLAV改で列国MRAPと同じ轍を踏むなんぞありえる？ケイマンがMTV化されたり　
多種多様のが最終的にMATVに集約するに同じく機能付加とオフ性能の両立化が戦間期後の仕様ｗ　
装甲ハンビーでQネット搭載は言わば戦間期の無理難題策に過ぎず真似するだけぶっちゃけアホｗ　
今から作るもんがアメさんがイラクアフガンで生み出した戦間期のソレと同等でどないすんのｗ　
ネット式やスクリーン式のも絶対的にトレッド外出っ張る手前で一式0.5ｔでも5ｔ四駆如きじゃ　
オフ性能で致命的に作用するｗしかも銃塔防護の拡充後の話で撃ち返せなけりゃ結局は無駄だｗ　
ではLAV改はどうかｗ逆台形のを強固かつ窓増やし重量化許容かな？RWSを標準化はできんしなｗ　
まず銃塔で0.5ｔ食って残り0.5ｔとし付加装甲をスルーしRPG防護優先？側面HMG狙撃で死ぬなｗ　
4人×250ｋｇの標準全備＋余力1ｔが実用上限であれこれ両立できん時点でもう完全に詰んでるｗ　
多様な付加器材は直接防護用に限らないし耐爆機能も必要となればもうね言うまでもなし状態ｗ　
だがそんなんで施設科警備や輸送防護車警護を実際やってんだよねｗアレ全部WAPCでやんのかｗ　

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 14:01:56.92

>>893
はいはい火病火病

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 14:35:13.43

ＬＡＶはゲリコマ対応名目で調達されてるのに何時から野戦用ＡＦＶになったんだ？あれは君の言う
憲兵装甲車の類であってＷＡＰＣとしては扱えない。
フットワークの軽さが重要なゲリコマが個人携行できないＨＭＧやＡＭＲを使用すると思うか？
今後即応機動連隊の関係でＷＡＰＣの配備数が増加し国外派遣に投入しやすくなるしＷＡＰＣ改は
車列警護も掲げて開発されている。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 14:44:09.26

装輪装甲車が増えるなんて書いたら、単芝ますます発狂するじゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 21:31:14.85

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74式戦車 第三中隊 [転載禁止]©2ch.net

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