アブロ・ランカスター爆撃機 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/01/25(日) 06:05:04.59

RAF Bomber Sorties and Losses:
1939 - 1945
Night sorties: 297,663
Losses: 7,449
Day sorties: 876
http://www.aviation-history.com/avro/683.html

イギリス空軍の対独戦略爆撃はほぼ夜間専門で、昼間出撃はたった876機。

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 16:59:55.54

>>175
一式陸攻：「お、俺だって・・・
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/oy1982/imgs/8/e/8eaa5739-s.gif

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 21:46:10.10

>>176
上の方だけ見て、何言ってんだ？思ってしまったわw
しかし上飛んでるやつの機長は、生還したらヘタレ呼ばわりされるんだろうなあw
被害担当機というかおとりな気もするけど

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 23:17:55.32

>>177
上飛んでる陸攻は技量が無くて高度取ってるんじゃなくて隊長機かなんかだった筈

**名無し三等兵** · 2015/11/01(日) 09:38:30.09

ランカスターは太平洋戦争では使われる予定がなかったけど
輸送機として使えなかったんだろうか？
倉庫の大きさや故障の少なさなど最適なはずだが。

**名無し三等兵** · 2015/11/01(日) 12:59:37.46

素直にC-47でいいじゃんと
経済性や荷役のしやすさで専用機に敵うわけがないわ

**名無し三等兵** · 2015/11/01(日) 13:44:55.75

>>179
ランカスターの旅客機転用改造型のランカストリアンがRAFにも採用されてるよ
輸送機としては翼などを転用したヨークを開発してる

…ランカストリアンて改造だけでなく新造機もある

**名無し三等兵** · 2015/11/01(日) 22:16:45.09

>>176
この3機編隊の一番機の操縦員だった高橋さんは、存命ですね。

**名無し三等兵** · 2015/11/01(日) 22:52:24.78

>>179
ダウンフォール作戦には投入予定だった

沖縄から九州なら十分活動範囲内
B24も沖縄から九州に爆撃に来ていた

**名無し三等兵** · 2015/11/02(月) 20:13:13.61

日本なら昼日中からスターリングでも大丈夫やろ

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 09:30:32.36

スターリングは太平洋に回されなかったのはなぜ？
欧州で旧式化になったボーファイターやスピットファイアは配備されたのに。

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 12:04:04.94

>>185
対日戦争なんて、中国人を喜ばせるだけだから。

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 12:20:47.77

コヒマやチンディットの物資人員補給には使われなかったかな
スターリングは爆撃はともかく輸送機としては全然使えるのでは

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 16:17:13.07

ハリファックスも使えるだろう。
輸送機を自国産にすれば、スティルウェルにでかい顔をされずに済んだのに。

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 16:43:33.43

日本軍機を蹴散らしたP-51戦闘機も、中国人の筋金入りの知能障害は参った。
米軍の悩みの種は日本軍ではなく、中国人の腐った脳みそだった。

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 20:24:57.13

>>185 >>188
スターリングもハリファックスも、爆撃任務に回されなかったわけではないし、グライダー曳航任務も
あるからそれなりに忙しいのよ。
1000機爆撃にはウェリントンすら動員してるわけで。

ヨーロッパ降伏後ならいいだろって話になれば、今度は高性能のランカスターが余ってるんだから、
やっぱりいらないやって事になる。

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 23:39:29.35

ウェリントンすらというか、
1943年以降は流石に夜間爆撃に使うにも性能の低さが目立ってきてるし、、
新型爆撃機の配備も順調に進んだので後進に道を譲って哨戒機や訓練機として使われることになるが、
1942年の1000機爆撃の時点だと性能はともかく数の上では爆撃部隊の一大勢力

**名無し三等兵** · 2015/11/04(水) 22:48:31.53

アメリカですら、B17を欧州から極東に回すなんて非効率として却下してる。英
では、なおさら無理だろう。

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 11:02:25.67

アブロ社はマンチェスターを作った時に機体そのものの性能はともかく新型バルチャーエンジンの低信頼性に心底失望したからな
四発重爆を作るという話になって迷わず安定性に優れるマーリンを選んだ
英四発重爆には下部に銃塔がついてる奴があって(スターリングだったかな)、Bf110で後方下からシュレーゲムジークで攻撃しようとした時に反撃されて、まさか撃ち返してくると思わなかったのでたまげた、というような話がW.ヨーネンの｢ドイツ夜間防空戦｣に出てきた

**名無し三等兵** · 2015/11/13(金) 02:58:21.02

>>158
大阪城をぶっこわしてたやつね

**名無し三等兵** · 2015/11/13(金) 16:25:29.13

ウェリントンは四発クラスより地味だけど戦争中期までは一番ドイツに爆弾落としてた
いわばスピットが出揃うまで数の上では主力で奮戦してたハリケーンのよう

**名無し三等兵** · 2015/12/01(火) 21:14:27.49

世界の傑作機「アブロ・ランカスター」

読みましょう。

**創価水戸婦人部長** · 2016/02/13(土) 22:45:40.20

！！注意換気！！
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。

我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
鹿島サポーターの新婚婦相原大一郎・由起の悪人と結託。
"押川定和"
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク ) 104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html
我々の活動は全ての水戸の関係者全員を守る為です。

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 21:49:17.54

ランカスター爆撃機はなぜ対日戦争に参加していないのか。

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 22:02:51.64

>>157
＞モスキートのパスファインダーとランカスター夜間精重爆撃コンビに襲われたら
＞どれだけ一方的に蹂躙されたんだろね。

1945年5月9日にヨーロッパの戦いは終わったが、ランカスターは対日戦争に参加していない。

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 22:36:41.11

>>141
Po-2さえ撃墜できないナチ空軍はアホすぎw

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 22:41:51.03

つか、夜間都市爆撃の戦略的効果は何ら実証されてない件。

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 22:45:47.43

>>201
東京大空襲のことですね

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 22:48:46.38

>>202
>東京大空襲のことですね

更に言えば広島長崎の原爆投下も。

英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、
ソ連の参戦であったと指摘したことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、
欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」の著者である英国の歴史家
ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、スターリンは
4日間でやってのけた。」と書いたとき、欧米諸国の多くの読者が驚くというのも、そのような背景がある。
彼は、太平洋での戦いに終止符を打ったのが原子爆弾であるという意見を実証的に否定している。
当時、米国の「空飛ぶ要塞」は日本の数十都市を焼け野原にしてしまっており、数十万人の日本人
が犠牲となった。日本の指導部はしかし、それは国民を一つに団結させ、抵抗への意志を強化
するものだと考えた。それゆえ、1945年8月6日、日本の指導部に大きな衝撃はなかった。ただ、
8月8日、昭和天皇が原爆投下に関するより詳細な報告をお聞きになられた際、「もし敵国がそ
のような兵器を使用するならば、戦争継続は不可能」とおっしゃられたが、「より有利な条件を引
き出すためなら、即座に停戦することもなし」と付け加えられた。
そのような雰囲気は8月9日、ナガサキに原爆が投下されてからも変わらなかった。
大きな転換点となったのは、それと同じ日、鈴木貫太郎首相が最高戦争指導会議臨時会合で、
「本日朝のソ連による参戦は、我々をして出口のない状況におかしめ、さらなる戦争継続を不可能
とした。」と明らかにしたことだ。
満州におけるソ連軍の快進撃こそが、8月14日、昭和天皇が降伏を承諾された背景にある。
日本軍はそれでも反撃の準備をしていたが、ソ連軍の満州および朝鮮での快進撃を背景に8月19日、
無条件降伏を発することになった。つまり数十万人の民間人が犠牲になった原爆投下ではなく、
ソ連の参戦こそが戦争終結に結びついた。

核なき世界のため　ヒロシマとナガサキへの原爆投下の原因について嘘をつくのをやめなくてはならない
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 07:16:35.54

>>141
夜の魔女が強すぎたのか、ルフトバッフェがヘタレだったのか、どっちなんだ？

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 19:03:03.53

　　　　　　　　　　　　　　　【鳩山由紀夫元首相：「イスラム国とはＣＩＡによって作られたものだ。」】

　世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
　　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
　　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。

　　　　　　　　　　　　　　【親米涙目】　★　　　ロシアが火星人類の存在を公表　　　★　【反中逃亡】

　　　宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
　つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
　　　　　ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

　　　　　　　　　　　【親米屈辱】　★　　　宇宙人いない派のおバカさん残念ｗｗｗ　　　★　【反中赤面】

　　　　　火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます（90億人）。
　　　　　　NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

　　　【親米命乞い】　★　　　マイトレーヤのテレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送　　　★　【反中土下座】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。
　　25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 15:19:44.38

>>155
＞朝鮮戦争じゃ比較にならん。

あんたの耳に痛い話で申し訳ないが、日本と連合国の法的な戦争終結は、朝鮮戦争と切り離せない。

第一条
（ａ）日本国と各連合国との間の戦争状態は、第二十三条の定めるところにより
この条約が日本国と当該連合国との間に効力を生ずる日に終了する。

サンフランシスコ平和条約　１９５１年９月８日
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19510908.T1J.html

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 15:55:42.57

>>206
国際法的には、大東亜戦争と朝鮮戦争を別々に切り離すことはできないからな。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 16:03:42.51

>>206
ここは軍事の話題であって、政治や法学を語る場ではない。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 16:36:49.29

>>206
軍事学的には、第二次世界大戦と朝鮮戦争は、全く別の戦争。

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 01:18:01.69

>>204
Pe-2って、もともと練習機でしょ？
低速でふわふわ飛ぶような飛行機、逆に撃墜しにくいんだよ・・・

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 01:45:58.95

>>210
＞低速でふわふわ飛ぶような飛行機、逆に撃墜しにくいんだよ・・・

三村隊長以下７機の「第三竜虎隊」は、全機、敵弾を受けて機体を穴だらけにしながら、さらに敵艦隊に肉迫します。
敵の輸送船には目もくれません。狙いはあくまで敵の軍艦です。
最初の一機が、米軍の誇る最新鋭駆逐艦「キャラハン」の右舷に体当たりしました。
「赤とんぼ」は、低速でしかも機体も軽いから、艦上で爆発炎上し、木端微塵になりました。
通常、これだけでは固い装甲を施した駆逐艦は沈没しません。
ところが「赤とんぼ」が、やっとのことで吊り下げてきた二五〇キロ爆弾は装甲弾です。
爆弾は機関室まで突入し、そこで大爆発を起こしました。
「キャラハン」の機関室のすぐ脇には、対空弾薬庫がありました。
炎はこれに誘爆し、艦は大爆発炎上したのです。
そして午前２時３５分に沈没してしまいました。あっという間の得出来事でした。
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1768.html

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 17:48:16.69

>>199
モスキートやスピットファイアは参加してるのにね。

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 15:47:49.27

>>212
参加予定で航続距離延長型を作って部隊編成までしたんだが、実戦参加前に戦争が終わったのよ。

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 17:44:08.23

ランカスターだと経由地の空港の滑走路の延長からしなきゃならなさそうだし

**名無し三等兵** · 2016/03/16(水) 15:46:13.79

ランカス1000機爆撃なら汚い爆弾に頼ることなく都市を壊滅できる。

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 03:30:59.29

>>213
ヨーロッパの戦いと比べると、対日戦争で使う飛行機はまず航続距離ありきってとこかね。

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 03:32:58.31

大日本帝国を打ち負かせるのは米国ただ一つ。航続距離の有る飛行機は米国にしかできない。

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 03:39:20.77

確かに、昔は、今と違って空中給油できないもんな

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 07:01:33.50

ソロモンニューギニア戦線だけで、ロンドンモスクワ間がすっぽり
入っちまうからな。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 01:13:08.80

1945年5月9日にヨーロッパの戦いは終わったのに、ランカスター爆撃機は対日戦争に参加せず。

連合軍による(元)蘭印(インドネシア)などへの攻撃に、
オーストラリアの基地が使用される事を遅らせるため、
日本帝国海軍や日本帝国陸軍の航空機が、
1942年2月19日～1943年11月12日まで計64回にわたり、オーストラリア本土、
地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶などを攻撃した。
http://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-523.html

昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍
のキャンペーンでは、ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空（一式陸攻）と202空（ゼロ）のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らした
クライブ・コールドウェル中佐率いる1FW（457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF）のスピット5型で、
アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機（双方ともすべての
未帰還機の累計）です。これは双方の自軍損害レポートによるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
日本側の出撃回数は半年間で大小合わせて20回足らずですが、そのうち200キロメートル内陸部、
USAAFのB-24部隊がいたフェントン飛行場へは6回攻撃をかけています。いずれも高度は7000メートル以上。
相手のスピットを考えての行動であり、特に他の戦線に比べて陸攻の被害も少なく、豪側からは「爆撃機
の防御砲火も比較的堅固であった」のようなコメントもあります。
追記2006/02/06 一式陸攻は高高度性能に優れていて、ダグラスP-70（A-20ハボックにレーダーを搭載
して夜間戦闘機としたもの）などは上昇性能で及ばなかったといいます。
戦訓による陸攻の自動消火装置も有効に作動した、と記録に述べられています。
（資料出所：「第8章　ダーウィン上空の零戦」、秦郁彦著「過信の結末（下巻）」から、中公文庫#532）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Zero_VS_Spit.html

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 15:45:49.61

>>215
戦略爆撃なんて回りくどいことするよりも、地上軍で攻略するほうが賢い。
と言うかナチスドイツが引き起こした戦争は、ソ連軍にベルリン突入されることで終わった。

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 00:14:19.90

・イギリスの実力ではノルマンディー上陸作戦を発動できない
・イギリスの戦力は対日戦争では殆ど役に立たない
・イギリスはアメリカのジュニアパートナーとしてのみ参戦できる

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 03:55:37.03

>>222
役に立たないというか、米式装備じゃないし補給に要するサイクルとかも全然異なるんで、
兵站が混乱するもんで米軍からすると常に頭痛の種だったという。
後方で豪軍に残敵掃討とかやらせたり、東南アジアで英軍に勝手にさせとく分にはまだ
良かったけど、戦場が日本本土に近づくといよいよ面倒な事に・・

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 21:51:26.63

>>223
トルーマンはソ連に参戦してもらいたくてポツダム会談に臨んだ。
イギリスよりもソ連が頼り。

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 21:42:45.68

優れたドイツ軍の電子戦について。

>>157
> 日本の防空は、ドイツと比べるとほんと情けないな。

>>139
＞「日本の迎撃機の情けなさは機体の要目じゃなく、夜間邀撃できない電子戦能力だな。」

ヴィルヘルム・グストロフが投入された避難民輸送では、2月10日に客船シュトイベンがまたもS-13に撃沈され、
4月16日に客船ゴヤもそれぞれソ連潜水艦の雷撃を受けて沈没し、難民などに大勢の犠牲者(シュトイベンでは4,500名、
ゴヤでは6,666名)を出している。1945年4月はじめまでに、ドイツ海軍は東プロイセンからドイツ西部への250万人
の軍民を避難させることに成功したが、その過程で33,000人の難民や軍人が亡くなった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%95_(%E5%AE%A2%E8%88%B9)

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 01:39:29.27

信濃とか言うチンポコ空母がスナック感覚で沈められたなw

まあ日本は徴用船舶の惨めな歴史にこそ海軍の真骨頂がある訳で

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 23:02:47.94

>>213
沖縄占領以後は、ランカスターも本土爆撃できるぞ。
関門海峡トンネルをトールボーイで爆破するジョンブル計画があった。

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 23:04:18.53

>>215
ドイツと違って、日本は防空がザルだからな。
フィリピン喪失以後はまともに航空機を動かす燃料もなくなった。
ランカスターに蹂躙されるわな。

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 23:22:37.15

>>228
雷電隊とかp51に喧嘩売って壊滅的な損害だしちゃう
無理ゲー

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 01:20:06.79

>>228
＞ドイツと違って、日本は防空がザルだからな。
＞フィリピン喪失以後はまともに航空機を動かす燃料もなくなった。

　統合参謀本部は、中国情勢についての反対意見書を作成し、スチルウェルの立場を弁護する準備をした。
　その意見書は、蒋介石の誤ったシェンノート支持と、第14航空軍司令官としてのシェンノートの
戦略・戦術の幼稚さに、非難が集中した。
　ペンタゴンの軍首脳者たちの考えは、総体的に、シェンノートの航空作戦計画、およびそれを支えるた
めの大量補給の努力は、アメリカの兵力、資材の浪費であって、ほかの地域の作戦を妨害するもので
あるということに一致していた。
　シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。
　それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
　この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の危機に関する
統合参謀本部の公式報告に記述された。
　この公式報告は、シェンノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された文書のなかでも、
一番おかしな内容の文書であった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 01:21:29.06

>>228
＞ドイツと違って、日本は防空がザルだからな。
＞フィリピン喪失以後はまともに航空機を動かす燃料もなくなった。

Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 16:42:19.75

>>228
本国に地上軍が迫った後のドイツ空軍も似たようなものよ。
夜戦隊なんか夜は防空、昼は爆弾積んだ地上攻撃で、あっという間に損耗した。
侵攻を受けるギリギリまでザルじゃなかったのは高射砲ぐらい。

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 01:15:14.57

>>228
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 01:18:52.39

>>228
＞ドイツと違って、日本は防空がザルだからな。
＞フィリピン喪失以後はまともに航空機を動かす燃料もなくなった。

ならドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 13:14:12.07

イギリス軍の要求は
とにかく航続距離・爆弾搭載量を最重要視してたからな
ランカスターが米爆撃機に比べて撃たれ弱いのそういう事

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 22:42:34.69

四発の一式陸攻みたいなもんだからな
十二試陸上攻撃機が三菱側の試案が通って四発機になっても、最大限よくてもこのレベルにしかならなかったろうなあ

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 08:43:38.38

>>139
ベトナムに枯葉剤が撒かれたのは、ベトナム軍の防空能力が弱すぎたからだ！

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 08:48:09.31

>>155
＞朝鮮戦争じゃ比較にならん。

個人的な思想信条の問題でしかないなw

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 08:52:24.82

>>43
＞日本機とかそもそも夜間爆撃なんてロクにできなかった
＞あと夜間もドイツとイギリスの電子線イタチごっこは凄いよ

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 08:57:49.40

>>43
＞日本機とかそもそも夜間爆撃なんてロクにできなかった
＞あと夜間もドイツとイギリスの電子線イタチごっこは凄いよ

　　ソ連がドイツ国防軍を倒した中心国で
　　ソ連がドイツ国防軍を倒した中心国で
　　ソ連がドイツ国防軍を倒した中心国で

地上に生き残るための戦い
　なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとって、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
　ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
　アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とその影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはできない」。
　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、
ルーマニア、クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦い
が同レベルの戦いと見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの
戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 09:01:46.42

>>199
ランカスターが対日戦争に参加していない(ヨーロッパ戦終結後も)理由を説明できるかってことだよなw

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 09:03:08.12

ナチって変な軍隊だよなあ
5年も戦争して頑張った事って、ユダヤ人とスラブ人を無駄に虐殺したのと
本土防空戦を派手に戦っただけだろ
ｱﾎﾅﾁ厨はそこで爆撃機を何千機も撃ち落としたﾅﾁスゲー、日本軍ｼｮﾎﾞすぎとか日本軍叩きの山車に使うけど
開戦直後から終戦まで延々と、本土防空戦なんかやってた情けなさにはスルーなのが笑えるw

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 09:24:29.93

対日戦争では、ランカスターのようなオモチャは使えないってだけw

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 18:13:49.10

>>155
＞朝鮮戦争じゃ比較にならん。

個人的な思想信条の表明でしかないなw

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 18:18:28.76

ヨーロッパの戦いと太平洋戦争を比較するのは好きだが、太平洋戦争と朝鮮戦争の比較は嫌いと、
155氏は個人的主観的問題としての自らの思想的立場を述べている。

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 18:20:42.22

太平洋戦争と朝鮮戦争を比べられると腹が立つというのは、どういう立場の思想信条なのか？

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 19:18:45.28

>>244
>>140を見てから書くべし。

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 20:54:20.84

>>247
で、太平洋戦争と朝鮮戦争を比較されると腹が立つというのが、あんたの信条なのか？

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 21:54:09.09

>>155
朝鮮戦争のB-29だって夜間爆撃してる。それからランカスターやB-17は朝鮮戦争では使われてない。

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 22:37:50.89

>>248
>>140を見たか？比較が成立してない。
つまり、無意味な文字の羅列。

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 00:59:53.03

>>250
つまり、太平洋戦争と朝鮮戦争を比較されると腹が立つというのが、あんたの思想信条ってことだな。

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 01:36:14.46

>>251
あえて言うと、会話の成り立たないアホに時々レスしてしまう甘さが俺の思想信条かな？

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 03:09:34.09

>>252
レスをせずにはいられない程に腹が立つってか？

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 12:24:33.86

思ったんだが、太平洋戦争と朝鮮戦争では温暖化ガスによって大気が変わってるから比較するの無意味じゃね？

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 12:30:23.66

お前がそう思うならそうなんだろ

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 20:09:32.20

>>250
一方爆撃機の損失率を見るとベルリンの6.6パーセントに対し、日本主要都市全体で1.9
パーセント、東京空襲の数値は3.3パーセントである。マリアナ諸島から日本本土を爆撃・
機雷投下のため出撃した B-29 の損失をみると、昼間は、11,826 回の出撃に対し、損失数
は 179 機で損失率は 1.5 パーセントであるのに、夜間は 14,596 回の出撃に対し損失数は
138機で損失率は0.95パーセントであった。夜間の損失率は昼間の三分の二だった69。
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200803/06.pdf

＞マリアナ諸島から日本本土を爆撃・機雷投下のため出撃した B-29 の損失をみると、
＞昼間は、11,826 回の出撃に対し、損失数は 179 機で損失率は 1.5 パーセントであるのに、
＞夜間は 14,596 回の出撃に対し損失数は138機で損失率は0.95パーセントであった。

　アメリカ軍とイギリス軍とが最初に衝突したのは、戦略問題についてであった。
　イギリス空軍は、戦争のごく初期に、昼間爆撃は損失が多すぎるとして中止している。
　これにたいして、アメリカの戦略爆撃論者たちは、昼間爆撃という最初からの考えに頑固に固執していた。
　彼らは、ボーイングＢ17Ｅ「空の要塞」ならばドイツ空軍に対応できるし、大編隊で行なえば、
夜間よりも昼間爆撃の方がより効果的で、損失も少なく、大陸の目標を攻撃できる、と思っていた。
　イギリス側は、このアメリカ側の計画を最初から非難したばかりではなく、Ｂ17そのものを大した代物とは考えていなかった。
　イギリス側では、昼間の敵戦闘機との交戦では、Ｂ17Ｅの装備では不十分と噂されており、
爆弾の搭載能力にも疑惑の念があった。
　以上のような不利な評価を受けていたにもかかわらず、アメリカ軍当局は昼間爆撃計画を推進していた。
http://homepage1.nifty.com/ktymtskz/B29/fort4.htm

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 20:14:48.56

>>155
西部戦線も太平洋戦争も朝鮮戦争も、相違点もあれば類似点もあり、比較対象になりうる。
何が相違で何が類似かは、いろいろ論じていきたい。

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 20:16:03.07

>>250
その理由を説明してくれないか？

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 20:23:40.60

>>157
＞モスキートのパスファインダーとランカスター夜間精重爆撃コンビに襲われたら
＞どれだけ一方的に蹂躙されたんだろね。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

戦略爆撃なんて回りくどいことするより、地上軍で進撃したほうが手っ取り早いんだが？

**名無し三等兵** · 2016/04/19(火) 11:55:17.53

>>141
「勇者姫○○○シア」だよな。

**名無し三等兵** · 2016/07/30(土) 18:16:05.81

さてそのベルリンの中心部、東西ベルリンの境界に位置するブランデンブルク門の近くには、
ソ連の戦勝記念碑が立っている。第二次世界大戦の末期、ベルリンへ突入したのはソ連軍で、
突入戦の戦没兵士2500人を祀ったもの。廃墟となったヒットラー総統官邸の資材が使われ、
碑の両脇にはベルリンへ一番乗りを果たしたソ連の戦車が鎮座していたが、記念碑の場所は東ベルリンではなく、
西ベルリンのイギリス軍占領地区だった。西ベルリンにあってここだけはソ連軍の管轄区域で、
カマトンカチの赤旗（ソ連国旗）を先頭に、ブランデンブルグ門から記念碑まで警備を交替する
ソ連兵が毎日西ベルリンをパレードしていた。
国会議事堂を占領したソ連軍。で、ソ連国旗を持っている兵士は飛び地出身の人。
http://yasuda.iobb.net/wp-googleearth_3/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3/%E3%82%BD%E9%80%A3%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%A8%98%E5%BF%B5%E9%A4%A8

＞記念碑の場所は東ベルリンではなく、西ベルリンのイギリス軍占領地区だった。

米軍占領区ではおそらくムリだったに違いない。

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 01:06:47.31

>>70
日本軍のオーストラリア本土空襲は
結局連合軍側の稼働率に影響は全く与えないどころか
逆に日本側がドンドンジリ貧になっていったからなぁ

連合軍側も日本の空港に空襲かけていて
連合軍側のほうが遥かに効果的に影響を与えていた

戦闘機以上に爆撃機の性能が違うから
当たり前の話

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 01:43:31.06

>>262
爆撃機の性能というより、日本側の基地造修能力、対空警戒網、兵站などの問題でないかと。
基本的に非常に限定された渡洋能力しかもたなかったから、これはもうしゃーない。
日本側に優れた爆撃機があっても同じことよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 08:14:44.63

>>262
ソロモン諸島だのニューギニアで戦闘するより、豪州空爆に力を入れるべきだった。

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 19:07:55.64

>>263
しかしB-17の倍以上の弾倉を持つランカスターの性能は素直にすごいわ。
４発爆撃機は英米しか成功しなかった。

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 19:10:44.13

>>262
日本やドイツは戦闘機に偏重してたね。
一方英空軍やニューギニアの米豪空軍は、爆撃、攻撃をバランスよく配備して地上攻撃を効果的にやっていた。

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 21:45:21.23

>>266
ところがドッコイ、ドイツは実は爆撃機偏重で、1944年までは（43年だったかも）戦闘機より爆撃機の方が
生産機数は多い。
地味だけど英本土爆撃機は続行してたし、通商破壊戦から洋上哨戒、戦術爆撃任務に対艦攻撃、改造夜戦、
壊滅した輸送機の代役と、ドイツ爆撃機ほどあらゆる任務に投入されたジャンルは無いってくらいで。
Me262も最初は爆撃機として生産せよなんて総統命令が出てた背景には、そんな話があったりする。

日本も別に戦闘機に偏重してたわけじゃなく、敵制空権下で戦闘爆撃機以外の行動が困難になるまでは
他ジャンルも多かったし、米英なんか末期は戦略爆撃機以外はヤーボが一番多くなってるし。

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 22:31:43.00

トールボーイを運用できる巨大な弾倉がすごいよ。
それでいて飛行性能も一級品だし。
トールボーイでUボートブンカー破壊なんてのはランカスターならではの芸当よ

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 23:42:40.93

>>264
ニューギニアの戦いもほとんど
豪州空軍なんだけどな

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 20:50:48.90

ランカスターでは日本空襲は無理な理由。

506th Fighter Group - 1 June 1945 Black Friday
We had flown a few missions, but the mission on June 1st 1945 would last in memory forever.
http://www.506thfightergroup.org/missionjune1blackfriday.asp

史実でも、硫黄島の第７戦闘機集団のＰ51パイロットの負担はかなり大きかったみたいで、多数の戦闘外損失を出してます。
特に6月1日の、大阪大空襲の護衛機だったＰ51が悪天候もあって、28機が戦闘外の要因で墜落しています。（搭乗員全員死亡）
ラバウル航空隊だって、一回の出撃でガダルカナルでこんな大量な戦闘外損失は出してないでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14128875069

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 15:06:14.94

>>270
P51が悪天候で損失を出した＞ランカスターが日本空襲に使えないってｗ
論理がめちゃくちゃだぞ。B24だってB25だって立派に本土空襲に参加してるんだし。
沖縄を基地に使えるようになれば、色んな機が南日本を空襲できるのだ。

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 09:42:19.28

>>271
＞沖縄を基地に使えるようになれば、色んな機が南日本を空襲できるのだ。

何で米軍が血を流して確保した硫黄島や沖縄を、役立たずな英軍に貸してやらなきゃいかんの？

　イギリスが次の会合で提出するであろう、太平洋戦争における命令指揮と統括に案件
を考慮する際、われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、その際ロシア、
また恐らくは中国からも難色が示されるだろうという点をしっかり心にとめておかねばならない。
　さらに、共同命令指揮は明らかに非効率であり、直接にアメリカの戦争資源と将兵の
生命を無駄につかう結果ともなる。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

同盟国だからといって、貴重なアメリカの戦争資源を分けてやる筋合いはないはずだぞ？

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 10:55:10.01

>>272
それは感情論であって、政治的判断とは一切関係無い。
別に英軍なぞいなくても戦争は進むが、外交ルートで介入を訴えられ、政治的判断で英軍の利用を許可する
可能性はあるし、それはそれで外交上の得点となる。

なお、それで実際に英海軍機動部隊を第57任務部隊として編入した米第5艦隊は、主に兵站面でアレコレ
苦労しつつ、米の外交上の得点稼ぎに貢献してる。

つまるところ、もはや「戦後世界の関係を考慮した話」になってるのよ。
日本の敗戦で終わる事は確定してるわけで、その意味じゃもう日本との戦争は終わってるんだわ。

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 11:12:09.47

>>273
＞もつまるところ、もはや「戦後世界の関係を考慮した話」になってるのよ。
＞日本の敗戦で終わる事は確定してるわけで、その意味じゃもう日本との戦争は終わってるんだわ。

こちらは戦後に書かれた手紙だが、そこには「At the time（注：ポツダム会談当時） we were anxious for Russian
entry into the Japanese War. Of course we found later that we didn?t need Russia there and the Russians
have been a head ache to us ever since.」とある。
ポツダム会談の直前、アメリカは原爆実験に成功していた。だから、もし原爆で日本が降伏すると確信していたなら、
ソ連の参戦など熱望するわけがない。

Letter on Russia Entering the Pacific War
From: Harry S. Truman, President of the United States of America
To: James Byrnes, Secretary of State
Date: January 5, 1946
Unsent letter to Secretary of State
James Byrnes January 5, 1946
At the time we were anxious for Russian entry into the Japanese War. Of course we found later that
we didn't need Russia there and the Russians have been a head ache to us ever since.
The excerpt from this letter refers to Truman's feelings at the July 1945 Potsdam Conference
about having Russia enter the Pacific war.
http://www.nuclearfiles.org/menu/library/correspondence/truman-harry/corr_truman_1946-01-05.htm

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 11:23:21.18

>>273
＞政治的判断で英軍の利用を許可する可能性はあるし、

それもせいぜい、ベトナム戦争の韓国軍くらいの扱いだろうに。