アブロ・ランカスター爆撃機 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/01/25(日) 06:05:04.59

RAF Bomber Sorties and Losses:
1939 - 1945
Night sorties: 297,663
Losses: 7,449
Day sorties: 876
http://www.aviation-history.com/avro/683.html

イギリス空軍の対独戦略爆撃はほぼ夜間専門で、昼間出撃はたった876機。

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 00:59:53.03

>>250
つまり、太平洋戦争と朝鮮戦争を比較されると腹が立つというのが、あんたの思想信条ってことだな。

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 01:36:14.46

>>251
あえて言うと、会話の成り立たないアホに時々レスしてしまう甘さが俺の思想信条かな？

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 03:09:34.09

>>252
レスをせずにはいられない程に腹が立つってか？

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 12:24:33.86

思ったんだが、太平洋戦争と朝鮮戦争では温暖化ガスによって大気が変わってるから比較するの無意味じゃね？

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 12:30:23.66

お前がそう思うならそうなんだろ

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 20:09:32.20

>>250
一方爆撃機の損失率を見るとベルリンの6.6パーセントに対し、日本主要都市全体で1.9
パーセント、東京空襲の数値は3.3パーセントである。マリアナ諸島から日本本土を爆撃・
機雷投下のため出撃した B-29 の損失をみると、昼間は、11,826 回の出撃に対し、損失数
は 179 機で損失率は 1.5 パーセントであるのに、夜間は 14,596 回の出撃に対し損失数は
138機で損失率は0.95パーセントであった。夜間の損失率は昼間の三分の二だった69。
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200803/06.pdf

＞マリアナ諸島から日本本土を爆撃・機雷投下のため出撃した B-29 の損失をみると、
＞昼間は、11,826 回の出撃に対し、損失数は 179 機で損失率は 1.5 パーセントであるのに、
＞夜間は 14,596 回の出撃に対し損失数は138機で損失率は0.95パーセントであった。

　アメリカ軍とイギリス軍とが最初に衝突したのは、戦略問題についてであった。
　イギリス空軍は、戦争のごく初期に、昼間爆撃は損失が多すぎるとして中止している。
　これにたいして、アメリカの戦略爆撃論者たちは、昼間爆撃という最初からの考えに頑固に固執していた。
　彼らは、ボーイングＢ17Ｅ「空の要塞」ならばドイツ空軍に対応できるし、大編隊で行なえば、
夜間よりも昼間爆撃の方がより効果的で、損失も少なく、大陸の目標を攻撃できる、と思っていた。
　イギリス側は、このアメリカ側の計画を最初から非難したばかりではなく、Ｂ17そのものを大した代物とは考えていなかった。
　イギリス側では、昼間の敵戦闘機との交戦では、Ｂ17Ｅの装備では不十分と噂されており、
爆弾の搭載能力にも疑惑の念があった。
　以上のような不利な評価を受けていたにもかかわらず、アメリカ軍当局は昼間爆撃計画を推進していた。
http://homepage1.nifty.com/ktymtskz/B29/fort4.htm

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 20:14:48.56

>>155
西部戦線も太平洋戦争も朝鮮戦争も、相違点もあれば類似点もあり、比較対象になりうる。
何が相違で何が類似かは、いろいろ論じていきたい。

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 20:16:03.07

>>250
その理由を説明してくれないか？

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 20:23:40.60

>>157
＞モスキートのパスファインダーとランカスター夜間精重爆撃コンビに襲われたら
＞どれだけ一方的に蹂躙されたんだろね。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

戦略爆撃なんて回りくどいことするより、地上軍で進撃したほうが手っ取り早いんだが？

**名無し三等兵** · 2016/04/19(火) 11:55:17.53

>>141
「勇者姫○○○シア」だよな。

**名無し三等兵** · 2016/07/30(土) 18:16:05.81

さてそのベルリンの中心部、東西ベルリンの境界に位置するブランデンブルク門の近くには、
ソ連の戦勝記念碑が立っている。第二次世界大戦の末期、ベルリンへ突入したのはソ連軍で、
突入戦の戦没兵士2500人を祀ったもの。廃墟となったヒットラー総統官邸の資材が使われ、
碑の両脇にはベルリンへ一番乗りを果たしたソ連の戦車が鎮座していたが、記念碑の場所は東ベルリンではなく、
西ベルリンのイギリス軍占領地区だった。西ベルリンにあってここだけはソ連軍の管轄区域で、
カマトンカチの赤旗（ソ連国旗）を先頭に、ブランデンブルグ門から記念碑まで警備を交替する
ソ連兵が毎日西ベルリンをパレードしていた。
国会議事堂を占領したソ連軍。で、ソ連国旗を持っている兵士は飛び地出身の人。
http://yasuda.iobb.net/wp-googleearth_3/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3/%E3%82%BD%E9%80%A3%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%A8%98%E5%BF%B5%E9%A4%A8

＞記念碑の場所は東ベルリンではなく、西ベルリンのイギリス軍占領地区だった。

米軍占領区ではおそらくムリだったに違いない。

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 01:06:47.31

>>70
日本軍のオーストラリア本土空襲は
結局連合軍側の稼働率に影響は全く与えないどころか
逆に日本側がドンドンジリ貧になっていったからなぁ

連合軍側も日本の空港に空襲かけていて
連合軍側のほうが遥かに効果的に影響を与えていた

戦闘機以上に爆撃機の性能が違うから
当たり前の話

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 01:43:31.06

>>262
爆撃機の性能というより、日本側の基地造修能力、対空警戒網、兵站などの問題でないかと。
基本的に非常に限定された渡洋能力しかもたなかったから、これはもうしゃーない。
日本側に優れた爆撃機があっても同じことよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 08:14:44.63

>>262
ソロモン諸島だのニューギニアで戦闘するより、豪州空爆に力を入れるべきだった。

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 19:07:55.64

>>263
しかしB-17の倍以上の弾倉を持つランカスターの性能は素直にすごいわ。
４発爆撃機は英米しか成功しなかった。

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 19:10:44.13

>>262
日本やドイツは戦闘機に偏重してたね。
一方英空軍やニューギニアの米豪空軍は、爆撃、攻撃をバランスよく配備して地上攻撃を効果的にやっていた。

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 21:45:21.23

>>266
ところがドッコイ、ドイツは実は爆撃機偏重で、1944年までは（43年だったかも）戦闘機より爆撃機の方が
生産機数は多い。
地味だけど英本土爆撃機は続行してたし、通商破壊戦から洋上哨戒、戦術爆撃任務に対艦攻撃、改造夜戦、
壊滅した輸送機の代役と、ドイツ爆撃機ほどあらゆる任務に投入されたジャンルは無いってくらいで。
Me262も最初は爆撃機として生産せよなんて総統命令が出てた背景には、そんな話があったりする。

日本も別に戦闘機に偏重してたわけじゃなく、敵制空権下で戦闘爆撃機以外の行動が困難になるまでは
他ジャンルも多かったし、米英なんか末期は戦略爆撃機以外はヤーボが一番多くなってるし。

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 22:31:43.00

トールボーイを運用できる巨大な弾倉がすごいよ。
それでいて飛行性能も一級品だし。
トールボーイでUボートブンカー破壊なんてのはランカスターならではの芸当よ

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 23:42:40.93

>>264
ニューギニアの戦いもほとんど
豪州空軍なんだけどな

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 20:50:48.90

ランカスターでは日本空襲は無理な理由。

506th Fighter Group - 1 June 1945 Black Friday
We had flown a few missions, but the mission on June 1st 1945 would last in memory forever.
http://www.506thfightergroup.org/missionjune1blackfriday.asp

史実でも、硫黄島の第７戦闘機集団のＰ51パイロットの負担はかなり大きかったみたいで、多数の戦闘外損失を出してます。
特に6月1日の、大阪大空襲の護衛機だったＰ51が悪天候もあって、28機が戦闘外の要因で墜落しています。（搭乗員全員死亡）
ラバウル航空隊だって、一回の出撃でガダルカナルでこんな大量な戦闘外損失は出してないでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14128875069

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 15:06:14.94

>>270
P51が悪天候で損失を出した＞ランカスターが日本空襲に使えないってｗ
論理がめちゃくちゃだぞ。B24だってB25だって立派に本土空襲に参加してるんだし。
沖縄を基地に使えるようになれば、色んな機が南日本を空襲できるのだ。

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 09:42:19.28

>>271
＞沖縄を基地に使えるようになれば、色んな機が南日本を空襲できるのだ。

何で米軍が血を流して確保した硫黄島や沖縄を、役立たずな英軍に貸してやらなきゃいかんの？

　イギリスが次の会合で提出するであろう、太平洋戦争における命令指揮と統括に案件
を考慮する際、われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、その際ロシア、
また恐らくは中国からも難色が示されるだろうという点をしっかり心にとめておかねばならない。
　さらに、共同命令指揮は明らかに非効率であり、直接にアメリカの戦争資源と将兵の
生命を無駄につかう結果ともなる。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

同盟国だからといって、貴重なアメリカの戦争資源を分けてやる筋合いはないはずだぞ？

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 10:55:10.01

>>272
それは感情論であって、政治的判断とは一切関係無い。
別に英軍なぞいなくても戦争は進むが、外交ルートで介入を訴えられ、政治的判断で英軍の利用を許可する
可能性はあるし、それはそれで外交上の得点となる。

なお、それで実際に英海軍機動部隊を第57任務部隊として編入した米第5艦隊は、主に兵站面でアレコレ
苦労しつつ、米の外交上の得点稼ぎに貢献してる。

つまるところ、もはや「戦後世界の関係を考慮した話」になってるのよ。
日本の敗戦で終わる事は確定してるわけで、その意味じゃもう日本との戦争は終わってるんだわ。

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 11:12:09.47

>>273
＞もつまるところ、もはや「戦後世界の関係を考慮した話」になってるのよ。
＞日本の敗戦で終わる事は確定してるわけで、その意味じゃもう日本との戦争は終わってるんだわ。

こちらは戦後に書かれた手紙だが、そこには「At the time（注：ポツダム会談当時） we were anxious for Russian
entry into the Japanese War. Of course we found later that we didn?t need Russia there and the Russians
have been a head ache to us ever since.」とある。
ポツダム会談の直前、アメリカは原爆実験に成功していた。だから、もし原爆で日本が降伏すると確信していたなら、
ソ連の参戦など熱望するわけがない。

Letter on Russia Entering the Pacific War
From: Harry S. Truman, President of the United States of America
To: James Byrnes, Secretary of State
Date: January 5, 1946
Unsent letter to Secretary of State
James Byrnes January 5, 1946
At the time we were anxious for Russian entry into the Japanese War. Of course we found later that
we didn't need Russia there and the Russians have been a head ache to us ever since.
The excerpt from this letter refers to Truman's feelings at the July 1945 Potsdam Conference
about having Russia enter the Pacific war.
http://www.nuclearfiles.org/menu/library/correspondence/truman-harry/corr_truman_1946-01-05.htm

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 11:23:21.18

>>273
＞政治的判断で英軍の利用を許可する可能性はあるし、

それもせいぜい、ベトナム戦争の韓国軍くらいの扱いだろうに。

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 11:26:25.86

>>274
そこも難しい話で、要するに冷戦を遅らせるためにソ連に分け前を与えたと解釈しても良いかと。

実際問題として、ソ連による日本本土への侵攻は許可してないし、ポツダム宣言受託後はとんでもない大車輪で
本土進駐と降伏文書調印まで漕ぎ着けてるでしょ。
いくら米軍でも随分手回しがいいもんだと思わん？

そして、ソ連軍は玉音放送を降伏と認めず、降伏文書調印まで侵攻をやめなかったわけだから、日本政府に
さっさと降伏文書調印させるためにソ連参戦はものすごく有効だったのよ。

つまり、米の目的は「日本降伏」じゃなくて、「早く降伏させて、後処理を進める」だったとも言えるわけ。
日本の敗戦自体は遅かれ早かれだけど、早めた分だけソ連の影響力を弱められるし、一枚噛ませておけば
ソ連自体にも後処理が発生するから、米ソ対立も先送りできる。

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 11:27:38.68

「参戦させてくれ」（英連邦軍の対日参戦）と、「参戦してくれ」（ソ連軍の対日参戦）は、両者で立場が全く違う！！

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 11:29:38.62

>>275
実際その通りなのよ。
朝鮮戦争における英軍くらいまでは格上げしてもいいかもしれないけど。

ちょっとした逸話だが、戦後岩国へ最初に進駐したのは米軍。
その後英軍担当地域になったんで英空軍が進駐したんだが、何と先に進駐してた米軍が、基地に残ってた
食器類を全部移駐先の関東に持ち去ったもんだから、早速生活に困る事になったｗ

なもんで、後で連絡将校をGHQに派遣する際に、「岩国から持っていった食器を返してくれ」って米軍に
要請してるｗ

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 11:30:52.21

>>277
そりゃそうだわね。
だって英軍は1941年から既に参戦してるじゃない？
だから何？って話で。

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 06:11:38.68

>>279
＞だって英軍は1941年から既に参戦してるじゃない？

なのに何でランカスターは対日戦争に参加してないの？　参加予定は1946年以降未明？

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 06:13:42.96

>>274
ソ連の対日作戦は決定的に重要だからな。あれなしのポツダム宣言は「黙殺」だから。

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 08:39:22.50

ドイツ降伏以降もランカスター爆撃機が対日戦争に参加していない件だが、
それがホワイトハウスが本機に与えた評価そのものだったのではないか。
ソ連参戦と比べても、ランカスターの参戦は不可欠とはみなされなかった。

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 11:56:34.66

>>280
そうだよ。日本本土作戦に参加するためのタイガー・フォースは航続距離延長型のランカスターで
訓練中で、実戦投入は1946年を予定してたのさ。

それ以前に何で参加してないかって理由は、1945年5月までイギリス空軍のボマーコマンドはどこで
何してたんでしたっけってなお話で。

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 12:03:09.09

>>282
米の評価はぶっちゃけ直接的には関係無い。
何しろ悪評高い英第57機動部隊はアレコレ陰口を叩かれながら日本本土空襲だの艦砲射撃だのしまくってたわけで。

で、対日戦争…には元から参加してたけど、英空軍の本土空襲参加に関してはランカスターの航続距離延長型を
準備してた。

英軍はその前にビルマ～マレー方面の決着もつけないといけなかったしね。
まずシンガポール奪回とか、スケール的にはどうしても米より小さくなる。
自前での兵站もままならないから、戦後は本土ばかりでなくインドネシアとかの駐留でも十分な戦力を割けて無いし。

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 12:50:43.31

⑯巻　ｐ.180-181
【スターリン首相からチャーチル首相へ　　　　　　四三年三月十五日
・・・・・・・二月から三月にかけて、北アフリカにおける英米軍攻勢の圧力は、増大しなかったばかりか、
攻撃の進展はぜんぜんなく、貴下自身が定めた攻撃の最終日は、延ばされたのです。
その間ドイツは機械化六個師団を含む三六個師団を、ソ連に向かって西欧から移動させることに成功しました。
これがソ連陸軍にとって、いかなる困難となったか、またソ独戦線におけるドイツの立場が、
どれほど緩和されたかは、容易に理解できます。シシリィの重要性は完全に認めますが、
それがフランスにおける第二戦線に取って代わることにならぬのを、私は指示せねばなりません。・・・・
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/?mode=m&;no=154

＞その間ドイツは機械化六個師団を含む三六個師団を、ソ連に向かって西欧から移動させることに成功しました。

「しかしソ連への攻撃は行われなかった。だがそれは日本の宣伝家たちが主張しているよ
うな、日本が中立条約の条件を誠実に遂行したからではなく、ドイツの『電撃戦』が失敗
し、ソ連の防衛力が同国の東部で維持されたからだ。いつ始まるかわからない日本の攻撃
を撃退するための準備として、ソ連軍全体の２８パーセント超に相当する５４９万３００
０人の中から１５６万８０００人と数千台の戦車や航空機が極東と南の国境近くに配置さ
れた。この戦力は、ソ連とドイツの前線で効果的に使えたはずだ。そのため、軍国主義日
本の政策が、戦時中に中立条約の規定に違反し、全体として大祖国戦争と第二次世界大戦
を長引かせ、ソ連や他の国民の犠牲者を増やしたと考える十分な根拠がある。」
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160414/1955357.html

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 07:20:56.16

零戦の、ロール率が悪いのは高速時。
400㎞を超えたら目もあてられない。
旋回戦に付き合ってくれた頃は、ロールの悪さも気にはしていても大きな問題じゃなかった。
戦闘が高速化してくると、零戦はその旋回性の源たる翼幅を短くして、速度とロール性能を改善しようとしたが、
もともとが虚弱体質なので、ロール率は悪いまま、速度も微増に留まった。

**名無し三等兵** · 2017/02/07(火) 13:36:01.88

レシプロ時代から、ケタリング・バグやアフロディーテ作戦やTDR-1のように
アメリカだけが突出して無人攻撃機の実用化に熱心に見えますが、これは何故なのでしょう？
そもそも技術力不足でほぼ不可能だった日本はともかく、欧州列強の開発例が少ないのが気になります
WW2当時は無線操縦・自動操縦技術でアメリカにも劣らなかったであろうイギリスは、無人攻撃機を試作しようとすらしていません
ドイツは無人攻撃機の延長線上としてV1V2を作りましたが、アフロディーテ作戦の類似兵器ミステルは無誘導ですし
TDN-1・TDR-1のようなレシプロの、V兵器よりもう少し地に足のついた無人攻撃機の開発例がありません
アメリカと欧州列強で、兵士の命の値段や無人攻撃機を実用化出来た場合の有効度が違っていたとも思えませんが
何故レシプロ時代はアメリカだけが突出して無人攻撃機の開発例が多かったのでしょう？

**名無し三等兵** · 2017/02/07(火) 20:00:51.69

>>287
単純に、使い捨てに出来るほどの大量な
電子部品を調達できるのが、米国だけだったのではないでしょうか？

実際、遅れてると言われてる日本でも、無線操縦式の九四式水偵や
標的艦”摂津（元は戦艦）”など作ってますし。

**名無し三等兵** · 2017/02/07(火) 20:10:38.04

アメリカ人は戦争の素人。素人は往々にして犠牲無しで敵を殲滅する方法を模索する
ロボットアニメだって人は死なないしたまに死ぬと重いとか叩かれるじゃないスカ
ま、死者でも出たら首相が辞任しろという自衛隊みたいなもんですね

戦の玄人はそうじゃない、死者を秤にかけて、秤が優勢に傾くまで血を流し続ける
ジンギス汗は、降伏しない都市は皆殺しという掟を実行した
イスラムの都バクダッドがカリフも殺されアッバース朝は壊滅したが、これが最も犠牲が少ない方法だよホント

ただヨーロッパの場合、大戦が終わるごとに「こんな犠牲を出してまでやる戦争ではなかった」と後悔する
そして理性の時代、エイジオブリーズン Age of Reasonとなる

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 08:09:59.71

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 11:45:25.18

>>287
エロ爆弾ことキ148作ってただろ
空襲で工場がやられなければ実戦投入できてたのにな

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 12:16:32.89

>>291
イ号はスタンドオフ兵器じゃないから、実戦投入は無理。
なんだかんだで桜花が実用化された理由はそれ。

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 13:37:12.27

>>291
エロ爆弾は誘導最終まで付き添わないといけないから
フリッツXと同じ欠点がある

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 13:53:51.73

アホか母機に予定の機体も特攻に使ってたんだから自分が突っ込むよりマシだろw

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 14:05:19.33

>>294
迎撃機をガン無視とはいい度胸だな
お前桜花乗れよｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 14:22:37.31

>>295
ほう特攻で母機の機体が突っ込むなら迎撃機は無視できると思ってるのかw

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 21:16:47.90

>>294>>296
あのな…>>295が言いたいのはそういう話じゃない。
特攻機なら回避運動を行いながら最終的に突っ込めば済むが、イ号の場合は
迎撃機が向かってきても対空砲火が飛んできても、回避運動が許されない。
とにかく、誘導手からの視界を確保しながらまっすぐ飛ばすだけ。
でないと、敵艦を目視しながら爆弾を誘導できないから。

とりあえず射程内に入って発進させれば母機は逃げてもいい桜花とか、投弾後の
回避が自由なケ号とも全然違うのよ。

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 10:53:53.03

>>297
誘導時間の僅か一分ちょっとが危険なんてのは発射を探知すれば即反撃される現在のATMの話
ずっと長射程の桜花でも振るわなかったのはずっと手前から探知されて落とさるからなんだよ

ところがエロ爆弾は低速の母機がレーダーを避けて低空進入で使用するために考慮されてる

イ号一型乙無線誘導弾のロケットモーターはヴァルター式特呂一号二型液体ロケットで
投下2秒後に150kgの推力を80秒間発生し500km/h近い速度で10～11km飛ぶ

高高度から進入投下する滑空式のフリッツXやケ号と違って1000～700mの低高度で発射されるので
低空進入し敵艦が見えた所で少し上昇すればすぐに発射ができるわけ

米軍のVT信管は水平射撃禁止の上に誘導距離は4,000mでボフォース40mmの有効射程外
対空射撃の貧弱な位置から誘導でき鈍足な母機が目標に到達するよりずっと早く着弾する
迎撃機を呼ぶどころか下手すれば一発も撃つ間もなく命中する事になる

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 15:11:20.47

>>298
重要なところがいくつかある。
まず低空侵入でどうやって索敵し、目標の選別を行うのか。
射程11,000mとしてその前には上昇しないといけないが、その過程で探知されて迎撃機が来るとともに
既に対空砲火の射程内にある。

この段階で、数多の特攻機がやったように、とりあえずレーダピケット艦でいいやとぶっぱなすとせいぜい
駆逐艦1隻沈めてオシマイで、それをスルーするならもっと早く迎撃機が来る。
たぶんこのピケット艦が勘定に入ってないでしょ？

で、700～1,000mが「低高度」ってのは、さすがにちょっと無理がある。
「発射直前に少し上昇」ってアナタ戦闘機じゃないんだから、実際にはレーダーで探知される高度で
堂々と行かなきゃアカン。
しかも誘導方式の都合上、夜間作戦には投入できない。
せめて無線誘導じゃなくて、赤外線誘導か対レーダー誘導だったらと思うんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 16:22:30.74

>>299
当時はすでにレーダー探知を避けるために低空進入(300～50m)する戦法が確立されてて
日本軍は当てにならないダイアフラム高度計の代わりに電波高度計を装備した攻撃機を使ってた

ちなみに当時の機載レーダーの探知距離は飛行高度と等しいんで攻撃機側からの視認距離も
どうしても短くなるんで推定位置に単独進出して索敵攻撃になる
米軍のレーダーの低空監視能力もピケット艦の間を悠々と抜けられる程度しかない
また速度も出せないんで爆弾や魚雷より誘導弾が使えればとても有効だったろう

攻撃前の上昇で発見されたとしても発射されたイ号が命中する数分で迎撃機に連絡して落とす
なんてマンガみたいな事は絶対不可能
当時のレーダーはスクリーンに映る無数のエコーの中から怪しい光点を見つけて何分も監視して
感で敵機だと判断してたからw

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 16:43:18.25

>>300
爆弾や魚雷と比較してもね…とても有効って言われても0は何倍しても0にしかならん。

しかも速度が出ないってことはそれだけ危険空域にとどまらないとアカンわけで、
時間的余裕が>>298の1分ちょいから>>300で数分に伸びてるってことは、ある程度自分でも
何が起きるかわかってるでしょ？

もっと致命的なことを言ってしまうと、もっと射程が長い桜花でできないことをイ号なら
できるってとこに、やっぱり無理があるんでないかと。
「これならできる」って例をいろいろ上げてくれたけど、それでうまくいくなら桜花ももっと
積極的に使われてたと思わん？
そしてそうならなかったのは何でだと思う？

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 16:52:24.60

あとは誘導弾の威力に夢見過ぎじゃないかな…桜花でさえ駆逐艦を必ず撃沈できるとは限らなかったし。

それと、発射母機が発射と誘導に成功したとして、その後無事に帰還できるのやらって問題も残る。
できない場合は、多少命中率のいい特攻と変わらんわけで。

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 17:09:18.89

>>301
勘違いしてるようだが低空で速度を出すのは凄い燃料を使う
だから巡航高度が低いほど巡航速度を下げないとすぐガス欠になるんだよ

レーダー避けて飛んでたら300km/hも出せないのが普通で発射高度の700mまで昇る手間を加算してる
発射後はすぐ降下加速しないとイ号に付いて行けないんで高度をまた下げる事になる

桜花の射程が長いのは滑空距離があるからでイ号よりずっと発射高度が高くないと安全に投下できないし
肝心の射程がガタ落ちになるんだよ
かなり心細い3,000mくらいからでも投下しようと思えばもうレーダー避ける高度を飛ぶのは無理

速度を発揮できない低空でレーダー避けて接近して目標に近接せずに正確に命中させられる
これは魚雷や爆弾じゃ実現できない
まして接近を遠謀から探知される桜花や他の滑空爆弾よりはるかに攻撃成功が見込めるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 17:25:41.35

>>303
だんだん破綻してきてるぞ…

＞イ号についていくため増速して接近する

＞目標に近接せずに正確に命中させられる

どっちかにしてくれ。
それと、帰りの問題もよろしく。
さすがに帰りも戦闘機が襲ってこないとは言うまい？

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 17:32:23.31

>>304
接近は目標との距離を縮める事で近接は目標のすぐ側に居る意味で使ってるんだが？
誘導距離が4,000mなんでそれ以上離れるわけに行かないから発射後は命中するまで近寄る
当たり前の話が分からんのかな？

まして帰りの安全が保障されないから体当たりと変わらんとかw
往路と同じく復路もレーダー避けて低空飛行すれば発見される可能性は低くなるわけだが

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 12:09:03.83

いつも間違えるんだがハルキウとハリコフが同じ街（ウクライナ語かどうかの違い）だったかな、
両方がＭＢＴの街だし、紛らわしいんだよな、とりあえずＴからじゃなくてＵ（ゆーくレイン）Ｔー番号とかで表記したほうがみんな敷居低いやんな。
急降下ではかなり腕の差があったと戦車兵の爺ちゃんが語ってるロシア時代のＶＴＲあったやんか。単純に最新のＰＬステルス戦車と、メルカバ４がかっこええで。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 23:22:29.78

307get

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 06:45:05.98

日本の爆撃機は馬力の割に最大離陸重量が低いな。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 10:12:00.42

飛行場が未舗装で砂利が多い国だから

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 21:58:15.37

対日戦争に参加していないのは何でだ？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 22:42:20.12

>>310
参加する前に戦争が終わったから。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 23:02:06.61

胴体下面に防御火力が無いから、シュレーゲムジークで打ち放題だったという話だから、
日本に来ても斜銃の餌食だったのではないか

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 23:32:02.29

>>312
どんだけお花畑なんだよ
夜間戦闘機では、モスキート無双で
Me410やらほとんど返り討ち
機体性能以上に、電子戦はワンサイドゲーム

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 01:13:35.85

>>311
参加予定はあったの？　1946年以降？

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 01:30:52.41

>>313
＞機体性能以上に、電子戦はワンサイドゲーム

ならばそのご自慢の夜間電子戦とやらを、対日戦争で披露する機会は無かったのか？

>>290
＞イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと

ホワイトハウスが重視していたのはイギリスではなくてソ連。戦闘能力はソ連のほうが遥かに上だから。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 02:11:07.26

>>313
その割にはシュナウファーやレントにぼこぼこ落とされまくってるじゃん。
シュトライプにはたった30分で5機のランカスター落とされてるし。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 11:41:41.49

>>314
1945年秋以降の本土決戦で投入予定。
対日決戦用英空軍部隊「タイガー・フォース」というのは存在して訓練しており、前線に展開直前だった。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 12:33:06.18

極東は暑いだろうからと、ランカスターは真っ白に塗装してる。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 14:38:07.99

>>317
＞1945年秋以降の本土決戦で投入予定。

いずれにしてもソ連参戦以降で、予定としてあったかどうかって次元なんだなw

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 14:44:50.05

三菱MRJもそうだが、不具合続出で納期があまり遅れたりすると、受注キャンセルされるかもしれない。
あんまり遅いんだったらもう要らないよって言われてしまうかも。イギリスよりはソ連に期待するところだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 14:52:03.47

>>290
＞イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと

納期未定のランカスターよりも、参戦確実のソ連のほうが重視はされるのは当たり前だろうな。

　　ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
　自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
　（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
　　中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
　ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
　一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 14:53:54.57

　もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
　当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。
＜Ｍ・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」（講談社　田中直毅　訳）２８９頁＞

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 14:59:06.98

納期未定のランカスターよりかは、ソ連参戦のほうが重視される、当たり前だ。

西側諸国と亡命政府西側諸国は，一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること，
他方でソ連の対日戦争参加を強く望んだことのためにソ連に対して外交的に著しく弱い立
場に追い込まれた。西側諸国はこの問題においてソ連に対して譲歩しなければならないこ
とを痛切に感じ始めた。最も重要な同盟を失うかもしれないという西側諸国の恐れは，
スターリンが 1943年 7月半ばに，またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に
ワシントンとロンドン駐在大使を召還し，アメリカ大統鎮ルーズヴェルト CFranklinD.
Roosevelt) との予定されていた会談を無期限に延期したとき，とくに強まった。西側諸
国，とくにイギリスはいっそう強くポーランド亡命政府に圧力をかけてソ連の要求に応じ
させようと努力した。(21)
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5035/1/KJ00000112975.pdf

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 15:48:44.19

イギリスなんか参戦させてもアメリカの兵站の負担が増えるだけ。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 17:32:11.54

>>319
参加部隊の編成が終わって訓練中だったから、予定としては既にあったのよ。

ただ、イギリス軍って段階で米軍とは各種兵站だの設備機材だのが全く異なるもんだから、
米軍の方で「ここはイギリス軍で使っていいよ」ってスペース作るのに時間がかかってしまう。
海軍の艦隊も第57任務部隊として独立運用されるまで米軍にとってはお荷物でしか無かった。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 18:22:53.96

ランカスターで爆撃するくらいならマーリンエンジン搭載のムスタングに爆弾積んだ方が
運用的には回転しやすいような。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 19:02:47.16

>>326
”足”の長さが違うでしょ？
それに長距離飛行だと、単座機は大変でしょ。
米国の場合、まともな昼飯も無いようだし・・・

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 21:56:40.63

>>326
それ言い出すとB-29より、それと同じ爆弾積んだ分のP-51を準備すりゃいいんじゃね？って話になりそうだが、
そうはならないわけで。
航続距離もそうだけど乗員の負担とか(ランカスターには副操縦士いないけど)火力とか。
爆弾搭載量だけじゃなくて扱える爆弾の種類とか、いろいろ要素があるしね。
ランカスターの場合は要塞攻撃用の特殊爆弾的なものも使えるから、そのへんはP-51に真似できないところ。

…ってのは表向きの話で、要するに政治的に英軍も一枚噛みたいってのが本筋だが。
ぶっちゃけ兵站への負担かかるだけで、言うほどメリット無いし。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 22:02:30.36

タンカーや貨物船がどんどん大型化していった理由は、大きい方が圧倒的に低燃費だから
水の抵抗だけではなく空気抵抗でも同じことは言える
大型になればなるほど有利
戦後のジェット機がどんどん大型化したのも同じ理由

もちろんゼロ戦みたいな小型ジェット戦闘機は作れるし事実作られた
そんな足の短い搭載量もない飛行機は主流になれなかったのでした

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:08:37.16

タンカーや貨物船がでかくなったのは、大きくなっても必要な船員はその割には増えないので、人件費が割安になるからだよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 00:36:32.70

朝鮮戦争では爆撃はＢ29とムスタングだけで英空軍の爆撃機が投入されたとは聞かないし、
別の機種を入れるとメンテナンスの為の予備部品や爆撃・護衛の運用などで複雑化するから
出来るだけ機種は絞った方が作戦上は効率的なんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:13:51.56

2乗3乗の法則。
大きいほど難易度は高くなる。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 01:53:03.76

>>331
朝鮮戦争ではミーティアやシーファイア、シーフューリーにファイアフライも参加してて、英軍機は豊富よ。
岩国基地など日本に進駐してた英極東空軍が既にあったからだけどね。
ミーティアやシーフューリーなんかはMig15の撃墜記録すら残してる。

まー機種を絞った方がってのは全くその通りなので、朝鮮戦争のケースはドタバタでかき集めた国連軍ゆえって
のもあって、後の他国西軍だの有志連合だのってのともまた意味合いが異なるんだが。

しかも自国軍で十分な兵站のバックアップを受けられた空海軍はともかく、陸軍なんかは既にT35/85に十分対抗可能な
センチュリオンを持ち込んでたにも関わらず、兵站が面倒なんでなかなか前線に送ってもらえなかった。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:16:44.58

>>322
>>323
ソ連の対日参戦欲しさに米英はヤルタ・ポツダムの二度に渡ってソ連と妥協した。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 12:05:15.72

ランカスターは日本空襲はもちろんだが、ビルマの戦いにさえ参加していない。B-24とも大違い。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 12:10:30.78

>>316
ランカスターが西部戦線で使えたのは、1944年晩冬の『ビッグウィーク』以降、
米軍がルフトバッフェを徹底的にやっつけてしまった後だったからだろうに。
対日戦争でランカスターが使われていない理由もそれだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 12:19:38.24

>>336
それだも何も、1945年4月以前はランカスターを日本本土に飛ばせる基地の場所すら無い。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 12:22:33.23

>>337
ならばビルマ戦線にランカスターは来てたか？　ラングーンは英軍が奪回したはずだぞ？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 12:32:58.43

ゲームのユニットじゃないんだから現実のヒコーキはさ
飛行機だけに限らんけども

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 12:39:13.33

ランカスターの機銃は7.7ミリで、これはB-24には到底及ばない。ランカスターが使える戦域は、
米軍がルフトバッフェを潰した1944年晩冬の『ビッグウィーク』以降の西部戦線だけ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 13:32:41.13

航続距離が短いランカスターなんか、対日戦で使えんわ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 13:49:00.23

>>338
ビルマ戦線にランカスターが目標にするようなモン無いわな。
それこそゲームですら使わんよ。
ビルマで必要なのは輸送機と戦闘爆撃機よ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 13:50:38.24

つか、対日戦でのランカスターは「日本本土決戦から参加予定で部隊編成と訓練してたら戦争終わった」
以上の事実は何も無いのに、何をそんなムキになって噛みついてるのかサッパリわからん。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 14:02:14.70

>>342
ビルマ戦線でもB-24は参加してるのにランカスターは参加してない。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 14:04:25.28

>>342
＞ビルマで必要なのは輸送機と戦闘爆撃機よ。

B-24が参加しているんで完全にダウトw

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 14:04:27.22

>>344
で？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 14:05:19.70

>>345
B-24がいるなら、なおさらランカスターが参加しなくちゃいけない理由がどこにも無いでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 14:06:30.73

>>343
＞何をそんなムキになって噛みついてるのかサッパリわからん

第二次大戦におけるランカスター爆撃機は、いかなる役割を果たしたかについて。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 14:07:06.41

誰だよアブロをアムロって間違えてんのは

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 14:08:07.80

>>348
ヨーロッパ戦線における夜間爆撃と特殊爆撃。