RAF Bomber Sorties and Losses:
1939 - 1945
Night sorties: 297,663
Losses: 7,449
Day sorties: 876
http://www.aviation-history.com/avro/683.html
イギリス空軍の対独戦略爆撃はほぼ夜間専門で、昼間出撃はたった876機。
探検
アブロ・ランカスター爆撃機 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2015/01/25(日) 06:05:04.59ID:OeYZURe5305名無し三等兵
2017/03/04(土) 17:32:23.31ID:AW84R+/i >>304
接近は目標との距離を縮める事で近接は目標のすぐ側に居る意味で使ってるんだが?
誘導距離が4,000mなんでそれ以上離れるわけに行かないから発射後は命中するまで近寄る
当たり前の話が分からんのかな?
まして帰りの安全が保障されないから体当たりと変わらんとかw
往路と同じく復路もレーダー避けて低空飛行すれば発見される可能性は低くなるわけだが
接近は目標との距離を縮める事で近接は目標のすぐ側に居る意味で使ってるんだが?
誘導距離が4,000mなんでそれ以上離れるわけに行かないから発射後は命中するまで近寄る
当たり前の話が分からんのかな?
まして帰りの安全が保障されないから体当たりと変わらんとかw
往路と同じく復路もレーダー避けて低空飛行すれば発見される可能性は低くなるわけだが
306名無し三等兵
2017/03/05(日) 12:09:03.83ID:R1bwhL7O いつも間違えるんだがハルキウとハリコフが同じ街(ウクライナ語かどうかの違い)だったかな、
両方がMBTの街だし、紛らわしいんだよな、とりあえずTからじゃなくてU(ゆーくレイン)Tー番号とかで表記したほうがみんな敷居低いやんな。
急降下ではかなり腕の差があったと戦車兵の爺ちゃんが語ってるロシア時代のVTRあったやんか。単純に最新のPLステルス戦車と、メルカバ4がかっこええで。
両方がMBTの街だし、紛らわしいんだよな、とりあえずTからじゃなくてU(ゆーくレイン)Tー番号とかで表記したほうがみんな敷居低いやんな。
急降下ではかなり腕の差があったと戦車兵の爺ちゃんが語ってるロシア時代のVTRあったやんか。単純に最新のPLステルス戦車と、メルカバ4がかっこええで。
307名無し三等兵
2017/05/09(火) 23:22:29.78ID:2Hy+4whU 307get
308名無し三等兵
2017/05/21(日) 06:45:05.98ID:xkaHfXH1 日本の爆撃機は馬力の割に最大離陸重量が低いな。
309名無し三等兵
2017/05/21(日) 10:12:00.42ID:L2kIylyi 飛行場が未舗装で砂利が多い国だから
310名無し三等兵
2017/05/28(日) 21:58:15.37ID:nL+LgNjb 対日戦争に参加していないのは何でだ?
312名無し三等兵
2017/05/28(日) 23:02:06.61ID:ShSAtwJC 胴体下面に防御火力が無いから、シュレーゲムジークで打ち放題だったという話だから、
日本に来ても斜銃の餌食だったのではないか
日本に来ても斜銃の餌食だったのではないか
313名無し三等兵
2017/05/28(日) 23:32:02.29ID:dT88rgRy314名無し三等兵
2017/05/29(月) 01:13:35.85ID:bEPVqQ6j >>311
参加予定はあったの? 1946年以降?
参加予定はあったの? 1946年以降?
315名無し三等兵
2017/05/29(月) 01:30:52.41ID:WFwSMquK316名無し三等兵
2017/05/29(月) 02:11:07.26ID:p8TmFpKp317名無し三等兵
2017/05/29(月) 11:41:41.49ID:k42rpxNv318名無し三等兵
2017/05/29(月) 12:33:06.18ID:fNUZj4EO 極東は暑いだろうからと、ランカスターは真っ白に塗装してる。
319名無し三等兵
2017/05/29(月) 14:38:07.99ID:PWLsIeY1320名無し三等兵
2017/05/29(月) 14:44:50.05ID:PWLsIeY1 三菱MRJもそうだが、不具合続出で納期があまり遅れたりすると、受注キャンセルされるかもしれない。
あんまり遅いんだったらもう要らないよって言われてしまうかも。イギリスよりはソ連に期待するところだ。
あんまり遅いんだったらもう要らないよって言われてしまうかも。イギリスよりはソ連に期待するところだ。
321名無し三等兵
2017/05/29(月) 14:52:03.47ID:PWLsIeY1 >>290
>イギリスの参加は、どっちせよ(そのように実質的なものではなく)、メンツを救う性質のものだろうと
納期未定のランカスターよりも、参戦確実のソ連のほうが重視はされるのは当たり前だろうな。
ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
(『トルーマン回顧録1』トルーマン著、76年、恒文社、 292頁)
中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
ソ連兵力を満州(ママ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400
「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」(『トルーマン回顧録』)
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html
>イギリスの参加は、どっちせよ(そのように実質的なものではなく)、メンツを救う性質のものだろうと
納期未定のランカスターよりも、参戦確実のソ連のほうが重視はされるのは当たり前だろうな。
ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
(『トルーマン回顧録1』トルーマン著、76年、恒文社、 292頁)
中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
ソ連兵力を満州(ママ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400
「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」(『トルーマン回顧録』)
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html
322名無し三等兵
2017/05/29(月) 14:53:54.57ID:PWLsIeY1 もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。
<M・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」(講談社 田中直毅 訳)289頁 >
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。
<M・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」(講談社 田中直毅 訳)289頁 >
323名無し三等兵
2017/05/29(月) 14:59:06.98ID:PWLsIeY1 納期未定のランカスターよりかは、ソ連参戦のほうが重視される、当たり前だ。
西側諸国と亡命政府 西側諸国は,一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること,
他方でソ連の対日戦争参加を強く望んだことのためにソ連に対して外交的に著しく弱い立
場に追い込まれた。西側諸国はこの問題においてソ連に対して譲歩しなければならないこ
とを痛切に感じ始めた。最も重要な同盟を失うかもしれないという西側諸国の恐れは,
スターリン が 1943年 7月半ばに, またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に
ワシントンとロンドン駐在大使を召還し, アメリカ大統鎮ルーズヴェルト CFranklinD.
Roosevelt) との予定されていた会談を無期限に延期したとき, とくに強まった。西側諸
国,とくにイギリスはいっそう強くポーランド亡命政府に圧力をかけてソ連の要求に応じ
させようと努力した。(21)
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5035/1/KJ00000112975.pdf
西側諸国と亡命政府 西側諸国は,一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること,
他方でソ連の対日戦争参加を強く望んだことのためにソ連に対して外交的に著しく弱い立
場に追い込まれた。西側諸国はこの問題においてソ連に対して譲歩しなければならないこ
とを痛切に感じ始めた。最も重要な同盟を失うかもしれないという西側諸国の恐れは,
スターリン が 1943年 7月半ばに, またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に
ワシントンとロンドン駐在大使を召還し, アメリカ大統鎮ルーズヴェルト CFranklinD.
Roosevelt) との予定されていた会談を無期限に延期したとき, とくに強まった。西側諸
国,とくにイギリスはいっそう強くポーランド亡命政府に圧力をかけてソ連の要求に応じ
させようと努力した。(21)
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5035/1/KJ00000112975.pdf
324名無し三等兵
2017/05/29(月) 15:48:44.19ID:xSmIHLue イギリスなんか参戦させてもアメリカの兵站の負担が増えるだけ。
325名無し三等兵
2017/05/29(月) 17:32:11.54ID:k42rpxNv >>319
参加部隊の編成が終わって訓練中だったから、予定としては既にあったのよ。
ただ、イギリス軍って段階で米軍とは各種兵站だの設備機材だのが全く異なるもんだから、
米軍の方で「ここはイギリス軍で使っていいよ」ってスペース作るのに時間がかかってしまう。
海軍の艦隊も第57任務部隊として独立運用されるまで米軍にとってはお荷物でしか無かった。
参加部隊の編成が終わって訓練中だったから、予定としては既にあったのよ。
ただ、イギリス軍って段階で米軍とは各種兵站だの設備機材だのが全く異なるもんだから、
米軍の方で「ここはイギリス軍で使っていいよ」ってスペース作るのに時間がかかってしまう。
海軍の艦隊も第57任務部隊として独立運用されるまで米軍にとってはお荷物でしか無かった。
326名無し三等兵
2017/05/29(月) 18:22:53.96ID:1Vq5jZXR ランカスターで爆撃するくらいならマーリンエンジン搭載のムスタングに爆弾積んだ方が
運用的には回転しやすいような。
運用的には回転しやすいような。
327名無し三等兵
2017/05/29(月) 19:02:47.16ID:l0ePQSZJ328名無し三等兵
2017/05/29(月) 21:56:40.63ID:k42rpxNv >>326
それ言い出すとB-29より、それと同じ爆弾積んだ分のP-51を準備すりゃいいんじゃね?って話になりそうだが、
そうはならないわけで。
航続距離もそうだけど乗員の負担とか(ランカスターには副操縦士いないけど)火力とか。
爆弾搭載量だけじゃなくて扱える爆弾の種類とか、いろいろ要素があるしね。
ランカスターの場合は要塞攻撃用の特殊爆弾的なものも使えるから、そのへんはP-51に真似できないところ。
…ってのは表向きの話で、要するに政治的に英軍も一枚噛みたいってのが本筋だが。
ぶっちゃけ兵站への負担かかるだけで、言うほどメリット無いし。
それ言い出すとB-29より、それと同じ爆弾積んだ分のP-51を準備すりゃいいんじゃね?って話になりそうだが、
そうはならないわけで。
航続距離もそうだけど乗員の負担とか(ランカスターには副操縦士いないけど)火力とか。
爆弾搭載量だけじゃなくて扱える爆弾の種類とか、いろいろ要素があるしね。
ランカスターの場合は要塞攻撃用の特殊爆弾的なものも使えるから、そのへんはP-51に真似できないところ。
…ってのは表向きの話で、要するに政治的に英軍も一枚噛みたいってのが本筋だが。
ぶっちゃけ兵站への負担かかるだけで、言うほどメリット無いし。
329名無し三等兵
2017/05/29(月) 22:02:30.36ID:UbgMH3ge タンカーや貨物船がどんどん大型化していった理由は、大きい方が圧倒的に低燃費だから
水の抵抗だけではなく空気抵抗でも同じことは言える
大型になればなるほど有利
戦後のジェット機がどんどん大型化したのも同じ理由
もちろんゼロ戦みたいな小型ジェット戦闘機は作れるし事実作られた
そんな足の短い搭載量もない飛行機は主流になれなかったのでした
水の抵抗だけではなく空気抵抗でも同じことは言える
大型になればなるほど有利
戦後のジェット機がどんどん大型化したのも同じ理由
もちろんゼロ戦みたいな小型ジェット戦闘機は作れるし事実作られた
そんな足の短い搭載量もない飛行機は主流になれなかったのでした
330名無し三等兵
2017/05/29(月) 23:08:37.16ID:p8TmFpKp タンカーや貨物船がでかくなったのは、大きくなっても必要な船員はその割には増えないので、人件費が割安になるからだよ。
331名無し三等兵
2017/05/30(火) 00:36:32.70ID:HsmUm1f1 朝鮮戦争では爆撃はB29とムスタングだけで英空軍の爆撃機が投入されたとは聞かないし、
別の機種を入れるとメンテナンスの為の予備部品や爆撃・護衛の運用などで複雑化するから
出来るだけ機種は絞った方が作戦上は効率的なんじゃないか?
別の機種を入れるとメンテナンスの為の予備部品や爆撃・護衛の運用などで複雑化するから
出来るだけ機種は絞った方が作戦上は効率的なんじゃないか?
332名無し三等兵
2017/05/30(火) 01:13:51.56ID:Cw4gaidc 2乗3乗の法則。
大きいほど難易度は高くなる。
大きいほど難易度は高くなる。
333名無し三等兵
2017/05/30(火) 01:53:03.76ID:lS8GpCMH >>331
朝鮮戦争ではミーティアやシーファイア、シーフューリーにファイアフライも参加してて、英軍機は豊富よ。
岩国基地など日本に進駐してた英極東空軍が既にあったからだけどね。
ミーティアやシーフューリーなんかはMig15の撃墜記録すら残してる。
まー機種を絞った方がってのは全くその通りなので、朝鮮戦争のケースはドタバタでかき集めた国連軍ゆえって
のもあって、後の他国西軍だの有志連合だのってのともまた意味合いが異なるんだが。
しかも自国軍で十分な兵站のバックアップを受けられた空海軍はともかく、陸軍なんかは既にT35/85に十分対抗可能な
センチュリオンを持ち込んでたにも関わらず、兵站が面倒なんでなかなか前線に送ってもらえなかった。
朝鮮戦争ではミーティアやシーファイア、シーフューリーにファイアフライも参加してて、英軍機は豊富よ。
岩国基地など日本に進駐してた英極東空軍が既にあったからだけどね。
ミーティアやシーフューリーなんかはMig15の撃墜記録すら残してる。
まー機種を絞った方がってのは全くその通りなので、朝鮮戦争のケースはドタバタでかき集めた国連軍ゆえって
のもあって、後の他国西軍だの有志連合だのってのともまた意味合いが異なるんだが。
しかも自国軍で十分な兵站のバックアップを受けられた空海軍はともかく、陸軍なんかは既にT35/85に十分対抗可能な
センチュリオンを持ち込んでたにも関わらず、兵站が面倒なんでなかなか前線に送ってもらえなかった。
335名無し三等兵
2017/05/30(火) 12:05:15.72ID:iSo5cIAo ランカスターは日本空襲はもちろんだが、ビルマの戦いにさえ参加していない。B-24とも大違い。
336名無し三等兵
2017/05/30(火) 12:10:30.78ID:KcMw1vKi >>316
ランカスターが西部戦線で使えたのは、1944年晩冬の『ビッグウィーク』以降、
米軍がルフトバッフェを徹底的にやっつけてしまった後だったからだろうに。
対日戦争でランカスターが使われていない理由もそれだ。
ランカスターが西部戦線で使えたのは、1944年晩冬の『ビッグウィーク』以降、
米軍がルフトバッフェを徹底的にやっつけてしまった後だったからだろうに。
対日戦争でランカスターが使われていない理由もそれだ。
338名無し三等兵
2017/05/30(火) 12:22:33.23ID:KcMw1vKi >>337
ならばビルマ戦線にランカスターは来てたか? ラングーンは英軍が奪回したはずだぞ?
ならばビルマ戦線にランカスターは来てたか? ラングーンは英軍が奪回したはずだぞ?
339名無し三等兵
2017/05/30(火) 12:32:58.43ID:T8iuSNe5 ゲームのユニットじゃないんだから現実のヒコーキはさ
飛行機だけに限らんけども
飛行機だけに限らんけども
340名無し三等兵
2017/05/30(火) 12:39:13.33ID:FHGgp58B ランカスターの機銃は7.7ミリで、これはB-24には到底及ばない。ランカスターが使える戦域は、
米軍がルフトバッフェを潰した1944年晩冬の『ビッグウィーク』以降の西部戦線だけ。
米軍がルフトバッフェを潰した1944年晩冬の『ビッグウィーク』以降の西部戦線だけ。
341名無し三等兵
2017/05/30(火) 13:32:41.13ID:cbNZ8tza 航続距離が短いランカスターなんか、対日戦で使えんわ。
342名無し三等兵
2017/05/30(火) 13:49:00.23ID:lS8GpCMH343名無し三等兵
2017/05/30(火) 13:50:38.24ID:lS8GpCMH つか、対日戦でのランカスターは「日本本土決戦から参加予定で部隊編成と訓練してたら戦争終わった」
以上の事実は何も無いのに、何をそんなムキになって噛みついてるのかサッパリわからん。
以上の事実は何も無いのに、何をそんなムキになって噛みついてるのかサッパリわからん。
344名無し三等兵
2017/05/30(火) 14:02:14.70ID:FHGgp58B >>342
ビルマ戦線でもB-24は参加してるのにランカスターは参加してない。
ビルマ戦線でもB-24は参加してるのにランカスターは参加してない。
345名無し三等兵
2017/05/30(火) 14:04:25.28ID:FHGgp58B348名無し三等兵
2017/05/30(火) 14:06:30.73ID:KcMw1vKi349名無し三等兵
2017/05/30(火) 14:07:06.41ID:S1s5XF63 誰だよアブロをアムロって間違えてんのは
351名無し三等兵
2017/05/30(火) 14:08:08.33ID:FHGgp58B352名無し三等兵
2017/05/30(火) 14:09:16.15ID:KcMw1vKi353名無し三等兵
2017/05/30(火) 14:16:29.30ID:T8iuSNe5 たしかタイガーフォース用のMk.VIIとかいう型式があったはず
アジア用に航続距離伸ばしたり武装強化したり
その航続距離のテストとかしてるあいだに1945年8月で戦争オワタになるという
でもまあ今暴れてる奴は暴れて他人から情報引き出したいタイプのアラシだと思われ
アジア用に航続距離伸ばしたり武装強化したり
その航続距離のテストとかしてるあいだに1945年8月で戦争オワタになるという
でもまあ今暴れてる奴は暴れて他人から情報引き出したいタイプのアラシだと思われ
354名無し三等兵
2017/05/30(火) 14:17:32.94ID:FHGgp58B だから第二次大戦の英軍なんて目糞なんだよ。米国からもソ連からも全く頼りにされてない。
ランカスターが使えたのは専ら1944年晩冬以降の、米軍がルフトバッフェを壊滅させた後の西部戦線だけ。
ランカスターが使えたのは専ら1944年晩冬以降の、米軍がルフトバッフェを壊滅させた後の西部戦線だけ。
355名無し三等兵
2017/05/30(火) 14:21:13.41ID:T8iuSNe5 ああこりゃクッサイナチカブレが
どっかでボコられたんで腹いせに荒らしてるのかもねー
どっかでボコられたんで腹いせに荒らしてるのかもねー
356名無し三等兵
2017/05/30(火) 14:22:05.81ID:KcMw1vKi >>350
ランカスターの戦果といえば、ベルリン陥落間際にドレスデンの街を焼いたことぐらいなもん。
ランカスターの戦果といえば、ベルリン陥落間際にドレスデンの街を焼いたことぐらいなもん。
357名無し三等兵
2017/05/30(火) 14:26:02.37ID:KcMw1vKi >>353
>アジア用に航続距離伸ばしたり武装強化したり
>その航続距離のテストとかしてるあいだに1945年8月で戦争オワタになるという
ヨーロッパからそのまま持ってきても使えませんってことでFAだろ?
>アジア用に航続距離伸ばしたり武装強化したり
>その航続距離のテストとかしてるあいだに1945年8月で戦争オワタになるという
ヨーロッパからそのまま持ってきても使えませんってことでFAだろ?
359名無し三等兵
2017/05/30(火) 15:30:44.47ID:GcQKjZLj 対日戦に参加するのは最精鋭のダムバスターズになっていますので仮に来てたら大変な事になってたでしょう
360名無し三等兵
2017/05/30(火) 15:43:50.62ID:ZW/QKNK9 >>359
それ、原爆よりもデカいの?
それ、原爆よりもデカいの?
362名無し三等兵
2017/05/30(火) 16:30:13.22ID:JNOzvXFC >>361
グランドスラムと比べたら、核兵器なんてオモチャみたいなものだよな。
グランドスラムと比べたら、核兵器なんてオモチャみたいなものだよな。
363名無し三等兵
2017/05/30(火) 16:32:04.75ID:JNOzvXFC >>359
ソ連軍のベルリン総攻撃こそがヨーロッパの戦争を終わらせた。核兵器がドイツ人に使われなくて良かった。
ソ連軍のベルリン総攻撃こそがヨーロッパの戦争を終わらせた。核兵器がドイツ人に使われなくて良かった。
364名無し三等兵
2017/05/30(火) 16:44:26.36ID:z1ojguIK ソ連軍>グランドスラム>原爆
365名無し三等兵
2017/05/30(火) 17:01:35.56ID:s6ltKJsO 汚い爆弾に頼らず通常爆弾でドレスデン市民をジェノサイドしたさすがボマー・ハリス
366名無し三等兵
2017/05/30(火) 18:09:43.60ID:hIZEPpsj367名無し三等兵
2017/05/30(火) 18:16:49.40ID:z1ojguIK >>366
>鬼畜がやる事だよ・・・
だからソ連軍こそがヨーロッパの戦争を終わらせ、ドイツとドイツ人を解放した。
ソ連軍は米英のような無差別爆撃をやらなかったのだから。
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
↑
第二次大戦でかつての敵国から『感謝』されているのはソ連だけ。
>鬼畜がやる事だよ・・・
だからソ連軍こそがヨーロッパの戦争を終わらせ、ドイツとドイツ人を解放した。
ソ連軍は米英のような無差別爆撃をやらなかったのだから。
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
↑
第二次大戦でかつての敵国から『感謝』されているのはソ連だけ。
371名無し三等兵
2017/05/30(火) 20:47:17.37ID:T8iuSNe5 もしかして:2ch ID 変え方
ガイジってマジコエーな
ガイジってマジコエーな
372名無し三等兵
2017/05/31(水) 10:48:21.56ID:lVI7QUtA373名無し三等兵
2017/05/31(水) 10:50:11.24ID:lVI7QUtA374名無し三等兵
2017/05/31(水) 11:20:35.54ID:Smh5M7hi 真面目に質問してる相手ならまだしも、無知の開き直りとか誰も相手したくないわ
375名無し三等兵
2017/05/31(水) 12:20:55.66ID:8BCK2QIG まさかランカスタースレでワッチョイ要るんじゃね?と思う日が来るとはね
376名無し三等兵
2017/05/31(水) 12:52:54.34ID:dlI2U2Pk >>372
『予定』つーんじゃ、やるやる詐欺になるかもな。
『予定』つーんじゃ、やるやる詐欺になるかもな。
377名無し三等兵
2017/05/31(水) 13:01:59.17ID:Smh5M7hi 予定といっても計画段階じゃなくて試験だなんだやって準備してたがな
その最中に終戦しただけのことで
ちょっと上でも書かれてるのに無知でろくに読まない調べないとか救いようがねえな
その最中に終戦しただけのことで
ちょっと上でも書かれてるのに無知でろくに読まない調べないとか救いようがねえな
378名無し三等兵
2017/05/31(水) 13:02:13.85ID:0RNb6ewV379名無し三等兵
2017/05/31(水) 13:04:42.60ID:ahq4uegb380名無し三等兵
2017/05/31(水) 13:07:06.98ID:1ev4+0LR >>378
>日本がB24やB29を全然落とせなかったので予定が狂ってしまった
オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ(FAQ)- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな?
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島(不時着場だけどね)から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの?とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は?ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html
>日本がB24やB29を全然落とせなかったので予定が狂ってしまった
オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ(FAQ)- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな?
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島(不時着場だけどね)から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの?とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は?ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html
381名無し三等兵
2017/05/31(水) 13:11:12.82ID:U91+6GEo382名無し三等兵
2017/05/31(水) 13:13:37.80ID:U91+6GEo384名無し三等兵
2017/05/31(水) 15:02:19.30ID:avudbsew385名無し三等兵
2017/05/31(水) 15:08:22.59ID:ymsfqj+V >>384
効いてる効いてる♪
効いてる効いてる♪
386名無し三等兵
2017/05/31(水) 15:13:34.66ID:OPqzxpBk387名無し三等兵
2017/05/31(水) 15:33:01.51ID:TeSzwgLr >>378
逆にドイツ軍は米軍のB-24を簡単に撃墜しまくって、『ランカスターよ助けてくれ』と、米軍に泣きつかれた。
逆にドイツ軍は米軍のB-24を簡単に撃墜しまくって、『ランカスターよ助けてくれ』と、米軍に泣きつかれた。
389名無し三等兵
2017/06/01(木) 09:08:33.46ID:/+/AWwW0391名無し三等兵
2017/06/01(木) 19:02:00.49ID:cttp4Mgk >>378
>日本がB24やB29を全然落とせなかったので予定が狂ってしまった
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
>日本がB24やB29を全然落とせなかったので予定が狂ってしまった
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
392名無し三等兵
2017/06/03(土) 04:29:17.02ID:2qli8LJc >>391
皇軍つぇぇ!
皇軍つぇぇ!
393名無し三等兵
2017/06/03(土) 04:31:50.00ID:IMobLpTv アフロ☆ランカスター
394名無し三等兵
2017/06/03(土) 05:06:28.56ID:9+0heOH6395名無し三等兵
2017/06/03(土) 10:35:42.07ID:GTDf1QTV 日本軍とやらが強いなら降伏してねえし
ワシントンに日の丸がはためいてるっての
最後は目の前で女子供を面白半分に地上銃撃されて何も出来ない戦闘機パイロットはやけ酒かっ食らってた
ワシントンに日の丸がはためいてるっての
最後は目の前で女子供を面白半分に地上銃撃されて何も出来ない戦闘機パイロットはやけ酒かっ食らってた
396名無し三等兵
2017/06/03(土) 10:43:39.36ID:RMGUwa/s >>395
>日本軍とやらが強いなら降伏してねえし
中国代表はサンフランシスコ講和会議から叩き出されてるぞ?
>ワシントンに日の丸がはためいてるっての
ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。
>日本軍とやらが強いなら降伏してねえし
中国代表はサンフランシスコ講和会議から叩き出されてるぞ?
>ワシントンに日の丸がはためいてるっての
ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。
397名無し三等兵
2017/06/03(土) 11:02:31.38ID:a4HYzaOF398名無し三等兵
2017/06/03(土) 11:10:08.40ID:GTDf1QTV >>396
安心しろよ
戦争とやらが終わって暫くは日本全土占領下だ
北方四島はソビエトが解放し沖縄はアメリカが解放した
エーレーとかいうファナティックなシャブ中の自爆兵は今日も戦犯扱い、沖縄では司令部壕を足の下に見下ろして唾を吐いたりするのが通常だよ
現実をみなよ?その中国人が3500万人をぶっ殺し返す権利を遂行するんじゃねえか?って小便ちびらしてアメリカの靴にキスしてるのが日本じゃねえか
安心しろよ
戦争とやらが終わって暫くは日本全土占領下だ
北方四島はソビエトが解放し沖縄はアメリカが解放した
エーレーとかいうファナティックなシャブ中の自爆兵は今日も戦犯扱い、沖縄では司令部壕を足の下に見下ろして唾を吐いたりするのが通常だよ
現実をみなよ?その中国人が3500万人をぶっ殺し返す権利を遂行するんじゃねえか?って小便ちびらしてアメリカの靴にキスしてるのが日本じゃねえか
399名無し三等兵
2017/06/03(土) 11:46:28.70ID:1y4IUDlF400名無し三等兵
2017/06/03(土) 13:44:57.61ID:gQX9n1MK >>398
>現実をみなよ?その中国人が3500万人をぶっ殺し返す権利を遂行するんじゃねえか?
現実には皇軍に小便ちびってドツキ回されて逃げ回っていたチンピラゴロツキ。
>って小便ちびらしてアメリカの靴にキスしてるのが日本じゃねえか
アメリカのおかげで助かった分際を忘れて粋がっているチンピラゴロツキ。
>現実をみなよ?その中国人が3500万人をぶっ殺し返す権利を遂行するんじゃねえか?
現実には皇軍に小便ちびってドツキ回されて逃げ回っていたチンピラゴロツキ。
>って小便ちびらしてアメリカの靴にキスしてるのが日本じゃねえか
アメリカのおかげで助かった分際を忘れて粋がっているチンピラゴロツキ。
401名無し三等兵
2017/06/07(水) 10:37:04.08ID:KeQw4hmX ビートルズの「I Am The Walrus」という曲のPVに
ランカスターと思われる双尾翼の大型機が写っている
撮影は1967年頃なので保存機かも。
フリーダムな映画なので面白がって撮ったのかもw
ランカスターと思われる双尾翼の大型機が写っている
撮影は1967年頃なので保存機かも。
フリーダムな映画なので面白がって撮ったのかもw
402名無し三等兵
2017/06/08(木) 01:13:21.26ID:lNNQfpmA >>351
> 西部戦線でもB-24が居たが、こちらではランカスターも使われている。対日戦争と何が違うのか?
ヨーロッパに展開してたから
対日戦にあたる最精鋭のダムバスターズは訓練してたら日本が勝手に降伏した
日本近海にイギリス艦隊が進出してやりたい放題やっていたとき、大和とかいうゴミは海底で座り小便してた
> 西部戦線でもB-24が居たが、こちらではランカスターも使われている。対日戦争と何が違うのか?
ヨーロッパに展開してたから
対日戦にあたる最精鋭のダムバスターズは訓練してたら日本が勝手に降伏した
日本近海にイギリス艦隊が進出してやりたい放題やっていたとき、大和とかいうゴミは海底で座り小便してた
403名無し三等兵
2017/06/08(木) 16:30:41.40ID:VyreieH8 1944年3月24日のベルリン空襲では4発重爆72機の損失、3月31日のニュルンベルク爆撃では95機の損失で、
イギリスの夜間爆撃はこれ以上続けられなくなり、ノルマンディー上陸後ににドイツ空軍が壊滅するまで
夜間爆撃を中止していたんだな。
イギリスの夜間爆撃はこれ以上続けられなくなり、ノルマンディー上陸後ににドイツ空軍が壊滅するまで
夜間爆撃を中止していたんだな。
404名無し三等兵
2017/06/08(木) 17:09:53.31ID:/6CfllMK むしろD-dayのためにフランス沿岸からドイツ戦闘機を排除する必要があったんで
馬鹿みたいな本土空襲を続けて大出血の末にドイツ戦闘機隊をヨーロッパ奥地に追いやった
おかげで上陸当日は飛べたドイツ戦闘機がたった2機だったてのが真相
すぐにドイツ戦闘機が戻ってきたけどな
消耗しきってた上に連合軍が自軍の戦車を誤爆しまくるほどの物量wで意味があったのかは謎w
馬鹿みたいな本土空襲を続けて大出血の末にドイツ戦闘機隊をヨーロッパ奥地に追いやった
おかげで上陸当日は飛べたドイツ戦闘機がたった2機だったてのが真相
すぐにドイツ戦闘機が戻ってきたけどな
消耗しきってた上に連合軍が自軍の戦車を誤爆しまくるほどの物量wで意味があったのかは謎w
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 中国 東アジアの海域に過去最大規模 100隻超の艦船を展開 高市総理の発言に反発か ★2 [Hitzeschleier★]
- 【独自】渡邊渚さんを脅迫の疑いで32歳女を書類送検 警視庁 渡邊さんの写真集に包丁置いた写真を投稿 [ひかり★]
- “信号待ち”中国人観光客2人死亡の山陽電鉄踏切事故 遺族が約1億4000万円賠償求め提訴 神戸地裁 [七波羅探題★]
- 【千葉】「今ぶつかっただろ。痛えじゃねえか。骨折れてるぞ。慰謝料払えよ」 松戸駅で40代男性に因縁をつけ暴行、強盗 男5人を逮捕 [シャチ★]
- 【速報】山本由伸のWBC欠場決定! [牛丼★]
- 「さようなら日本。帰国します」経営ビザで中国系「ペーパー会社」大阪で乱立、移民ビジネスの仕組み…500社超で取締役の日本側協力者も [ぐれ★]
- 整形女がキレる「カリカリ」イラストを実写化 [663382246]
- 台湾総統「中国軍艦100隻展開は地域の重大な脅威だ!」中国「大袈裟に騒ぐな」高市「注視してます」 [931948549]
- 【高市🍚】 コメ。 5kg 4335円。 最高価格記録を達成 🎉 [485983549]
- なんでブスほどストーカーされるん?
- 小泉防衛大臣の資産、2億7248万円 [931948549]
- 【高市カード】 マイナンバーカード。1億枚を突破 🎉 保有率80%超え。 持ってないのって、お前らとバカウヨだけじゃね? [485983549]
