アブロ・ランカスター爆撃機 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/01/25(日) 06:05:04.59

RAF Bomber Sorties and Losses:
1939 - 1945
Night sorties: 297,663
Losses: 7,449
Day sorties: 876
http://www.aviation-history.com/avro/683.html

イギリス空軍の対独戦略爆撃はほぼ夜間専門で、昼間出撃はたった876機。

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 02:42:52.06

>>68
夜間爆撃は、昼間爆撃の被害が大きすぎるからやむを得ず選択された戦術で、設計から特化したものじゃないはずだが

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 07:15:31.95

>>43
>あと夜間もドイツとイギリスの電子線イタチごっこは凄いよ

しかも、米国の統合参謀本部は、蒋介石とスチルウェルの中国連合軍と協同して大規模な攻勢をかけ、
ビルマ北部から日本軍を一掃し、ビルマと中国を結ぶビルマ・ルートを再開するよう英国に要求してきた。
この戦域での作戦の成功に必要な航空機と物資の補給を米国が握っていたこともあり、
英国はその要求を呑まざるを得なかった。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2002/forum_j2002_12.pdf

昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍のキャンペーンでは、
ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空（一式陸攻）と202空（ゼロ）のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らしたクライブ・コールドウェル
中佐率いる1FW（457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF）のスピット5型で、アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機（双方ともすべての未帰還機の累計）です。
これは双方の自軍損害レポートによるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Zero_VS_Spit.html

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 07:17:24.32

>>37
＞そもそもRAFが夜間爆撃にしろと進めてたのに、昼間爆撃に拘泥して大損害出したんだが。

－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
　１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 22:40:51.23

欧州においてランカスターとＢ１７の落とした爆弾はともに６０万トン
にもかかわらず損失はランカスターの３８００機に対してＢ１７は５５００機
つまり損失対投弾比でみればランカスターの方が断然効率は良い。

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 19:44:22.45

ランカスターは、ハードの要目だけなら一式陸攻も頑張れば追いつけそうだが
、航法装置とかソフト面は一切追いつけない存在だな。

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 20:19:52.86

>>72
昼間と夜での、敵機との会敵頻度の差くらいはわかろうぜ

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 23:12:05.04

護衛戦闘機を持たない英爆撃機は敵機全てが向かってくるんだが

**名無し三等兵** · 2015/10/01(木) 10:35:53.21

ドイツ空軍の夜間戦闘能力はそんなに高いのかね。

**名無し三等兵** · 2015/10/01(木) 17:10:56.35

>>76
日本よりは高いよ、夜間戦闘能力は・・・

レーダー網も日本よりは大規模だったし、夜間戦闘機も
日本よりは優秀だったし、半ばヤケクソ的な”野生のイノシシ”戦法も
意外と効果があったし・・・

**名無し三等兵** · 2015/10/01(木) 17:32:47.29

>>37
＞そもそもRAFが夜間爆撃にしろと進めてたのに、昼間爆撃に拘泥して大損害出したんだが

一方爆撃機の損失率を見るとベルリンの6.6パーセントに対し、日本主要都市全体で1.9
パーセント、東京空襲の数値は3.3パーセントである。マリアナ諸島から日本本土を爆撃・
機雷投下のため出撃した B-29 の損失をみると、昼間は、11,826 回の出撃に対し、損失数
は 179 機で損失率は 1.5 パーセントであるのに、夜間は 14,596 回の出撃に対し損失数は
138機で損失率は0.95パーセントであった。夜間の損失率は昼間の三分の二だった69。
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200803/06.pdf

**名無し三等兵** · 2015/10/01(木) 17:42:17.97

>>43
>あと夜間もドイツとイギリスの電子線イタチごっこは凄いよ

朝鮮戦争では夜間航空戦はあまり起こっていないが、これは技術の後退なのか？

The figures given by the Soviet sources indicate that the MiG-15s of the 64th
IAK (the Fighter Corp which included all the divisions that rotated along the
conflict) performed 60,450 daylight combat sorties and 2,779 night ones,
engaged the enemy in 1,683 daylight aerial battles and 107 at night, claiming
to have shot down 1,097 UN aircraft over Korea, including 647 F-86s, 185 F-84s,
118 F-80s, 28 F-51s, 11 F-94s, 65 B-29s, 26 Gloster Meteors and 17 aircraft of
different types. Losses were heavy: 335 airplanes and 120 pilots; 319 MiGs
and 110 airmen were lost in combat, the remaining in operational accidents
http://www.thefullwiki.org/MiG-15

＞performed 60,450 daylight combat sorties and 2,779 night ones,

朝鮮戦争のＢ－２９は、昼間出撃が10,125回、夜間出撃が10,323回。

In a final statistical summary of the Korean conflict, the B-29s had flown 20,448 sorties(10,125 by day and 10,323 at night).
http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/apj/apj88/win88/futrell.html

＞engaged the enemy in 1,683 daylight aerial battles and 107 at night,

Between November 1952 and January 1953, five B-29s were lost to enemy night fighters.
Marine Corps F3D-2 Skyknight night fighters were deployed as a countermeasure.
http://www.joebaugher.com/usaf_bombers/b29_12.html

＃「enemy night fighters」がMigかどうかはわからないが。

**名無し三等兵** · 2015/10/01(木) 17:43:31.17

>76
昼間はP51やらP47が迎え討って敵迎撃機を削いでくれるが、
丸腰のランカスやハリファは全て自力で対処しなければならない

**名無し三等兵** · 2015/10/01(木) 17:48:12.74

>>77
＞レーダー網も日本よりは大規模だったし、夜間戦闘機も
＞日本よりは優秀だったし、半ばヤケクソ的な”野生のイノシシ”戦法も
＞意外と効果があったし・・・

Ｂｆ１１０シリーズのことか？

本書の着目すべき点は、バトル・オヴ・ブリテン以後、容赦無き英爆撃攻撃と戦う独夜間航空戦のありさま
を戦闘機搭乗員の視点から書かれていることであり、また、新米パイロットのころから飛行隊長まで、
それぞれの立場の実体験から描かれているので偏りのない奥行きのある内容だと言えよう。
もうひとつ面白いのは、この本で最初から最後まで主役を務めるのがメッサーシュミットＢｆ１１０という独夜間戦闘機であること。
開発当初は駆逐戦闘機などと呼ばれ、その高速度と重武装、長い航続距離を誇ったものだったが、時代とともに技術が
発達すると高速度の優位性は失われ、むしろ双発であるがため、単発戦闘機にくらべ鈍重で、「英本土航空戦」ではハリケーンや
スピットファイアにまったく歯が立たなかった。ところが戦況が悪化して英国の夜間爆撃が始まると、夜間戦闘機として注目され
活躍するようになったのは皮肉なことである。
メッサーシュミットと言えば、Ｂｆ１０９やジェットのＭｅ２６２が日本では有名だが、大戦中ずっと最後までドイツの空を守って
いたのはこのＢｆ１１０であり、その数、実に６０００機以上が生産されたことを知らないでいるのは悲しいことだと思う。

ドイツ夜間防空戦野戦エースの回想
著者：渡辺洋二。光人社ＮＦ文庫。
原題「Ｄｕｅｌｌ　ｕｎｔｅｒ　ｄｅｎ　Ｓｔｅｒｎｅｎ」Ｗｉｌｈｅｌｍ　Ｊｏｈｎｅｎ（１９５６）
http://homepage3.nifty.com/~fwix7026/books/ww2/sternen.htm

**名無し三等兵** · 2015/10/01(木) 18:01:35.52

>>80
＞丸腰のランカスやハリファは全て自力で対処しなければならない

ランカスターの防御砲火は「７．７mm機銃×８」だが、こんなものでドイツ夜間戦闘機を迎撃できたのか？

ちなみにB-29の防御放火は、「12.7 mm AN/M2機銃 12門、20 mm 機関砲 1門」。

**名無し三等兵** · 2015/10/01(木) 18:05:23.25

>>43
>あと夜間もドイツとイギリスの電子線イタチごっこは凄いよ

■　フランスはすぐに降伏した。イギリスは全期間を通してひどかった。
　　アメリカは間違いなく勝てるという確信を持てるまで様子見してた。
　　勝利はすべてソビエトのおかげと言っても過言じゃない。　+5　ロシア
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

こうなると敵を恐れる必要はなく、私らは自ら戦いを求め、これでもか！とばかりに喰らわせてやったのさ。
クルスク・ベルゴロド作戦以降は怖いものなしの状態だった。皆すでに勝利を確信し、搭乗員たちの士気
は非常に高かった。出撃する度ごとに戦果を挙げられたよ。空中戦では負け知らずだった。逆にドイツ軍の方も、
モスクワの頃とは、それどころかスターリングラードの頃とも違っていた。我々と遭遇するや否やすぐに
逃げてしまい、戦いを挑んでくる気配がない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/gorelov6.html

**名無し三等兵** · 2015/10/01(木) 18:51:18.06

＞44 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/08/05(水) 00:52:48.07 ID:j03ru8+o
＞でも米軍四発重爆の撃墜率は日独で大差ない件
＞45 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/08/05(水) 00:54:26.44 ID:CQBHMCuv
＞本気で言っているのか・・・釣り？
＞46 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/08/05(水) 07:50:28.20 ID:c/z8yxHx
＞どっちも２%程度でほぼ同じですが

議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごしています。それはつまり、
航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して低下しないという事実です。現在の航空兵の
死傷者数は一度の任務につきおよそ二パーセントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」
イーカーは続けた。「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ボーマー著）
"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements made by General Marshall
in his digest of the memorandum prepared for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated that any blockade of Honshu was completely
dependent upon airdromes on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed without the use of airfields on Kyushu.
He said that those who advocated the use against Japan of air power alone overlooked the very impressive
fact that air casualties are always much heavier when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air casualties are averaging 2 percent per mission,
about 30 percent per month. He wished to point out and to emphasize that delay favored only the enemy
and he urged that there be no delay.
http://www.endusmilitarism.org/casualty_projections_Giangreco.html

**名無し三等兵** · 2015/10/01(木) 20:42:09.95

>>80
夜の独軍夜戦狩りは
モスキートのお仕事の一つ
物凄い勢いで駆逐していった

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 15:39:35.74

>>74
米軍が危険な昼を担当した
というよりむしろ夜間精密爆撃なんて
イギリスしかできなかった。
全天候性能は有利に働くということだ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/02(金) 16:59:37.82

>>86
＞というよりむしろ夜間精密爆撃なんてイギリスしかできなかった。

？

■夜の魔女はどんな人たちだったのか
　Po-2の乗員はパイロットと航空士から構成されていたが、航空士は主に女子大生だった。ポリーナ・ゲルマンは
モスクワ大学歴史学部、イリーナ・ラコボリスカヤはモスクワ大学物理学部、ライサ・アロノワはモスクワ航空大学
で学んでいた。3人は講義を行い、雑誌を発行し、また誌を書くなどして、特別な空気を連隊に吹き込んだ。
　第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ将軍勲章の所有者だった。
ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ勲章航空連隊
の隊員は、約2万4000回出撃した。
　隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった仲間のことを考えた。
母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。

ナチスドイツ兵を恐怖に陥れたソ連の「夜の魔女」…女子115人からなる第46親衛夜間爆撃航空連隊！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/43984959.html

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 17:06:52.26

>>87
朝鮮戦争でのベッドチェック・チャーリーもそうだけど、Po-2で精密爆撃は無理。
ありゃ心理爆撃よ。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/02(金) 17:39:05.09

>>88
＞Po-2で精密爆撃は無理。

なら「赤とんぼ」のほうが上ってか？

三村隊長以下７機の「第三竜虎隊」は、全機、敵弾を受けて機体を穴だらけにしながら、さらに敵艦隊に肉迫します。
敵の輸送船には目もくれません。狙いはあくまで敵の軍艦です。
最初の一機が、米軍の誇る最新鋭駆逐艦「キャラハン」の右舷に体当たりしました。
「赤とんぼ」は、低速でしかも機体も軽いから、艦上で爆発炎上し、木端微塵になりました。
通常、これだけでは固い装甲を施した駆逐艦は沈没しません。
ところが「赤とんぼ」が、やっとのことで吊り下げてきた二五〇キロ爆弾は装甲弾です。
爆弾は機関室まで突入し、そこで大爆発を起こしました。
「キャラハン」の機関室のすぐ脇には、対空弾薬庫がありました。
炎はこれに誘爆し、艦は大爆発炎上したのです。
そして午前２時３５分に沈没してしまいました。あっという間の得出来事でした。
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1768.html

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 17:59:46.22

>>89
それのどこが夜間精密爆撃なんだよｗ
いくらだつお君シリーズでも無理があるから、他のだつお君に謝りなさいｗ

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 18:01:32.73

(高射砲の数自体に大きな差があるんだから比べてもどーなのよ)

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/02(金) 18:25:20.48

>>90
＞それのどこが夜間精密爆撃なんだよｗ

もしかしてあんたは、１９４５年３月のドレスデン空襲こそが夜間『精密』爆撃だとでも言いたいのか？

ドレスデンのどこを『精密』爆撃したか、教えてくれないか。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/02(金) 18:27:25.94

>>88
＞Po-2で精密爆撃は無理。

　　標的への攻撃の精度は高かった
　　標的への攻撃の精度は高かった
　　標的への攻撃の精度は高かった

「爆弾倉はなく、爆弾は航空機の腹部に直接つりさげられた。Po-2はたくさんの爆弾を持ち上げることはできなかったが、
標的への攻撃の精度は高かった。小型爆弾の場合は航空士が膝に抱え、機内から放り投げていた。隊員は夜間、
10回離陸、飛行し、エンジンをオフにして、静寂の中で敵に爆弾を落とした。また、パルチザンのために、薬、弾薬、
食料、郵便物などの貨物も運んだ。」

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 19:04:04.31

英国の夜間爆撃は、精密爆撃とは言いにくいな・・・

バスファインダーが目標と思われる所に照明弾を落し、そこへ
何百機ものランカスターが向って、その周囲に小型爆弾をばら撒くなんて・・・

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 19:32:29.32

>>85
モスキートも地味にすごい機体だよな。
モスキートのパスファインダーと、ランカスターの大弾倉による夜間爆撃コンビはヤヴァイ

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 19:34:05.36

>>94
でもB-17の昼間精密爆撃よりも、モスキート+ランカスターコンビのほうが命中精度はよかったらしいぞ。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/02(金) 19:46:16.32

>>96
＞B-17の昼間精密爆撃よりも、モスキート+ランカスターコンビのほうが命中精度はよかったらしい

ならば何でそのやり方が、対日戦争では採用されなかった？

大陸打通作戦の夜間行軍も、モスキート+ランカスターコンビで阻止すれば良かったろうに。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/02(金) 19:55:07.36

>>74
＞昼間と夜での、敵機との会敵頻度の差くらいはわかろうぜ

ランカスターの武装は「7.62mm M1919機関銃 8門」、B-17の武装は「12.7mm M2機関銃13挺」。

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 19:56:12.85

あほ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/02(金) 20:03:33.32

>>96
＞B-17の昼間精密爆撃よりも、モスキート+ランカスターコンビのほうが命中精度はよかったらしい

「ノルデン爆撃照準器」は？

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 21:05:20.11

>>98
>ランカスターの武装は「7.62mm M1919機関銃 8門」
ちょっと違う

M1919の同系列だが違うよ
.303ブリティッシュを使うブローニングMk.2だからね

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 22:23:29.54

今日のだつおはレベル1 桧の棒装備レベルか

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 23:04:45.64

モスキートは
爆弾2トン積んだまま、ドイツ戦闘機を振りきれるから
敵のストロングポイント潰しにこれほどいい機体は無い

モスキートの拠点潰しを防ぐのは、ほぼ不可能

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 03:06:44.00

コテって発達障害しかいないのか？

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/03(土) 03:29:49.99

>>103
>モスキートは
>爆弾2トン積んだまま、ドイツ戦闘機を振りきれるから
>敵のストロングポイント潰しにこれほどいい機体は無い

ガーランドはジェット機開発計画の初期段階である1942年春の会議ではMe 262を戦闘機とするか爆撃機とするか、
一面的に開発を進めるべきではないと発言し、メッサーシュミット博士も同意見であったという。彼はMe 262を
本土防空用戦闘機と位置づけて編成を進めていた。1943年12月には、ガーランドの主導により、ジェット戦闘機の
戦術を開発する目的の実験部隊が編成され、1944年7月26日には、英空軍のモスキートを撃墜して、ジェット戦闘機
の初の戦果を記録している。その後、ヒトラーは戦闘機型のみ生産されていることをミルヒの報告から知って激怒し、
1944年5月23日の会議で、Me262を戦闘機と呼ぶ事を禁じ、爆撃型のみ生産させた（ただし1944年6月の会議の記録では、
それはジェット爆撃機であるAr 234の生産が軌道に乗るまでの暫定的なものとされている）。しかし、米英空軍の
ドイツ本土爆撃がさらに激しくなると、ヒトラーも戦闘機型の必要性を認めて、戦闘機型であるA-1a型の量産を開始した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%88_Me262

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/03(土) 03:40:42.00

>>101
>M1919の同系列だが違うよ
>.303ブリティッシュを使うブローニングMk.2だからね

それは零戦の7.7mm砲と同じってことでいいか？

日本はイギリスのルイス軽機関銃を元にした留式七粍七旋回機銃（後に九二式旋回機銃）と、ヴィッカースE型重機関銃
を元にした毘式七粍七固定機銃（後に九七式固定機銃）を、使用弾薬と共にライセンス生産し、日本海軍航空機に搭載した。
イギリスの機関銃の日本版によって使用される7.7mm実包は、.303ブリティッシュ弾（7.7×56mmR）のリムド実包と同規格であり、
日本陸軍の機関銃とライフルで使用される7.7×58mmSRのセミリムド実包や、7.7×58mm Arisakaのリムレス実包と明瞭に異なっている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/.303%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E5%BC%BE

日本が輸入したイギリスの複葉戦闘機に搭載されていた、ヴィッカーズE型 7.7 mm機関銃のライセンス生産版である
毘式七粍七固定機銃の改良型であり、同じくヴィッカーズE型を原型とした陸軍の八九式固定機関銃とは、同口径であっても
使用する弾薬が異なる。弾道特性は優良であり、ベルト給弾であることから携行弾数も弾倉式に比べて多量であった。
初期生産型の零戦では、20mm弾の携行数が片側の翼に弾倉式60発を収容したのと比較し、7.7mm弾(7.7mmx56R)は胴体内に700発を携行した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%83%E5%BC%8F%E4%B8%83%E7%B2%8D%E4%B8%83%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E6%A9%9F%E9%8A%83

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 04:27:50.11

>>106
そこまでコピーを貼らなくてもわかると思うが

ブローニングMk1やMk2はイギリスが二次大戦前に元からあった機銃の
威力不足からあらたに採用し
英軍の基本である.303ブリティッシュを使うように改修（改悪であろうか）
したM1919のバリエーションということ

戦闘機だとグラジエーターとかが初期と後期の生産で機銃の世代交代してて
ハリケーンはブローニングになってからの生産

日本の7.7mmとはまた違う

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/03(土) 05:57:18.26

>>107
＞日本の7.7mmとはまた違う

昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍のキャンペーンでは、
ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空（一式陸攻）と202空（ゼロ）のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らしたクライブ・コールドウェル
中佐率いる1FW（457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF）のスピット5型で、アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機（双方ともすべての未帰還機の累計）です。
これは双方の自軍損害レポートによるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Zero_VS_Spit.html

しかも、米国の統合参謀本部は、蒋介石とスチルウェルの中国連合軍と協同して大規模な攻勢をかけ、
ビルマ北部から日本軍を一掃し、ビルマと中国を結ぶビルマ・ルートを再開するよう英国に要求してきた。
この戦域での作戦の成功に必要な航空機と物資の補給を米国が握っていたこともあり、
英国はその要求を呑まざるを得なかった。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2002/forum_j2002_12.pdf

　シェンノートは、揚子江にむかって前進中の日本軍を攻撃してもよいとの許可をあたえられたが、
多くの飛行機をビルマ作戦に転用されたうえ、中国東部にある基地の予備燃料がおそろしく少なかったため、
中国軍に適切な航空支援をあたえることができなかった。
　このとき（四月三十日）、第14航空軍は五〇〇機を保有していたが、使用できたのは四〇〇機であった。
　このうち二〇〇機をビルマ作戦にもっていかれ、残りの二〇〇機で、ヒマラヤ越え空輸の防護と、
中国軍への航空支援を行わなければならなかった。
　二〇〇機という数は、二つの任務をうまく果すためには、到底不十分な数であった。
http://homepage1.nifty.com/ktymtskz/aircraft/chaina8.htm

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/03(土) 06:12:43.97

>>77
＞レーダー網も日本よりは大規模だったし、夜間戦闘機も
＞日本よりは優秀だったし、半ばヤケクソ的な”野生のイノシシ”戦法も
＞意外と効果があったし・・・

あの悪名高い牟田口廉也のインパール作戦だが、これさえもイギリスは米国依存せざるを得なかった。

　スリムも飛行機が必要だった。彼の第一四軍は、日量七五〇トンが物質が要る
と算出されていたが、メイクテーラ作戦がフル稼働する三月以降は、これが
一二〇〇トンに上る。ある朝、インパールの司令部で上空を飛行機が飛ぶの
を聞いたが、これは自分に割り当てられていたダコタ機三個中隊で、急に中国
へ向かうよう命令されたのだと知って仰天した。彼は、手に入る飛行機を全部
使って、日に七千回の出撃が必要なのに、予告なしに七五機を失うのはひどい
痛手だ(Lewin,Slim 217頁)。紛糾のもとは、中国情勢である。シェンノート
航空隊が、やがて日本本土を空襲するはずだ。その中国のアメリカ軍前進基地
に対し、その使用を封殺するために日本の中国派遣軍が一号作戦を発動し、
飛行場群の奪取を狙っているのだ。
＜ルイ・アレン「ビルマ遠い戦場ビルマで戦った日本と英国」中巻　291頁＞

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 07:12:02.12

だつおをNGしてないの？

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 14:39:42.49

en.wikipedia.org/wiki/Jagdgeschwader_7

1945年3月31日、ハンブルクで第７戦闘航空団約２０機のMe２６２が
４６０機の英爆撃機群を迎撃。内ランカスター１３機を損失なしで撃墜。
（英側はランカスター８機ハリファックス３機を失って、Me262の４機撃墜を主張）

Me262の30㎜砲やロケット弾を喰らって損失を２～３％にすませたのは少ないのか多いのか

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/03(土) 15:08:30.32

>>111
＞（英側はランカスター８機ハリファックス３機を失って、Me262の４機撃墜を主張）

ランカスターの「7.62mm M1919機関銃 8門」は、Me262をも撃墜可能と考えられていたのか？

撃墜報告は万国共通で過大になりがちだとしても。

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 15:22:09.68

>>110
だつおって複数いる上にコテ外しもするから面倒なんよｗ

**だつお** ◆OgTL0NLx5M · 2015/10/03(土) 15:26:58.28

>ランカスターの武装は「7.62mm M1919機関銃 8門」、B-17の武装は「12.7mm M2機関銃13挺

―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋な空中戦でした。
仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。もしもこのような表現が許さ
れるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、ここドイツでは、高高度から街々に爆弾
が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。
連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらいの数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、
搭乗員の命は平均して７日だけ、１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。
勿論、損失は出ていたのですが、しかしたったの７日間ということはなかった。
―どうしてそうなったのでしょうか？戦闘機ですか、それとも爆撃機の防御砲火にやられたのですか？
　問題は爆撃機の銃手です。はっきりとは憶えていませんが、爆撃機のクルーは８～１０人で構成されていて、
操縦手以外の全員が攻撃してくる戦闘機を迎え撃つわけです。それが大変だった。だから、私たちは正面から攻撃し、
２倍の速さで接近することで、防御砲火の圏内にいる時間を短くしようと務めました。私は常に正面攻撃をやっていて、
後ろから接近したことは一度もありません。敵の爆撃機は全体が機関銃だらけで、２連装のも４連装のもありました。

ドイツ戦闘機隊エースとの対話　アルフレート・グリスラフスキ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 22:15:39.18

つーわけで>>114が別なだつおね。
他にもいたような。

**名無し三等兵** · 2015/10/04(日) 01:01:57.33

Me２６２はレーダー積んでる機体も少ないし
レーダー性能もかなり劣るので夜戦はかなり不利

一方のモスキートはマイクロ波レーダー積んで
ドイツ機より遥かに精度の高いレーダーを積んでいたので

夜戦ではモスキートはかなり遠くからドイツ機を一方的に探知できる
しかもイスパノ4門で、ほぼ対ドイツ双発機対策みたいな武装

ドイツのレーダーじゃモスキートレベルの機体を捉えるのは
かなり厳しい

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 07:44:16.99

>>114
＞敵の爆撃機は全体が機関銃だらけで、２連装のも４連装のもありました。

B-17と比べれば、ランカスターなんて児戯に等しい。

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 10:29:53.19

その児戯に等しいランカスターをなかなか撃墜出来ないBf110やBf410

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/05(月) 12:20:49.29

ランカスターで勝てるんなら、イギリスだけでノルマンディ上陸してたろうにｗｗ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/05(月) 13:00:35.50

>ランカスターの武装は「7.62mm M1919機関銃 8門」

こんなものでドイツ空軍が打ち負かされたとは、到底思えない。

＞連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらいの数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、
＞搭乗員の命は平均して７日だけ、１週間だけしかもちませんでした。

イギリス空軍の夜間爆撃でこんなことはまずありえない。

＞　問題は爆撃機の銃手です。はっきりとは憶えていませんが、爆撃機のクルーは８～１０人で構成されていて、
＞操縦手以外の全員が攻撃してくる戦闘機を迎え撃つわけです。

ランカスターとB-17の戦闘能力の格差は、火を見るより明らか。

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 13:01:31.24

だつおは電子装置の有効性が理解できない世代の老害

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 13:36:16.58

「戦略爆撃機の人的被害を減らすには？」
「銃手を全部下ろす。」
防御しても被弾機はなくせない。
だったら墜とされる機体の人員を減らした方がトータルでは得。

回答したのはファインマンだっけか？
米軍はB-29での夜間爆撃でこれを実行しちゃったけど。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/05(月) 13:46:23.12

＞連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらいの数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、
＞搭乗員の命は平均して７日だけ、１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。

「ドイツ打倒優先」で米軍主力がヨーロッパへ向けられている間、皇軍は大陸打通作戦でチンピラゴロツキを殺戮しまくってた。
だから大陸打通作戦が遂行できたのはドイツのおかげ。大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍の裏には、
ドイツの悲しい犠牲があったわけで、ドイツの犠牲によって、大陸打通作戦をやらせて頂いた。ありがとうドイツ。

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 13:58:35.01

>>123
新説？

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 14:51:42.75

そろそろだつお君シリーズは「だつおMk.I」とか「だつおMx.XII」とか、個々を識別して欲しいの。

**名無し三等兵** · 2015/10/06(火) 00:03:46.18

現代の航空戦はアビオニクスの性能いかんによって大方決定されるけど、
WWⅡ夜間の英独航空戦はその濫觴だな。
ドイツはその技術差に追いつけなくて燃え盛る都市の明りで目視で戦うしかなかった

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/06(火) 07:39:43.38

イギリスとフランスでは、戦後の地位においては殆ど同じだったのは、なぜなのかを考えてみよう。

■　フランスはすぐに降伏した。イギリスは全期間を通してひどかった。
　　アメリカは間違いなく勝てるという確信を持てるまで様子見してた。
　　勝利はすべてソビエトのおかげと言っても過言じゃない。　+5　ロシア
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

史実としては、これが正しいのだ。

＞フランスはすぐに降伏した。イギリスは全期間を通してひどかった。

フランスは戦わずして、イギリスと肩を並べる戦勝国（常任理事国）となった。戦わなかったフランス
も戦ったイギリスも、戦後の地位が同じなのは、イギリスの戦いがほんの小さなものでしかなかったから。
ナチスドイツと戦って勝利したソ連、後から来て分け前を確保した米国、取るに足らなかったイギリス。

**名無し三等兵** · 2015/10/06(火) 09:07:49.65

いよいよだつおくんの劣化がひどくなって、もはや突っ込み入れる気にもならんな・・

**名無し三等兵** · 2015/10/06(火) 10:06:04.41

>>126
ドイツからみたランカスターはB-29みたいなトラウマなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2015/10/06(火) 10:38:34.21

>>129
夜間空襲だし姿を見ない人の方が多かったんじゃなかろうか。
火災が起きれば当然下からは照らされるが、消防隊や兵員以外は防空壕だろうし。
それよりF-13みたいに、モスキートが来ると空襲の前兆みたいなのはあったかもね。

**名無し三等兵** · 2015/10/06(火) 20:19:15.16

>>119
1942年8月19日にディエップ上陸を試みているけど、
失敗して撤退に
追い込まれているよ。

**名無し三等兵** · 2015/10/06(火) 20:43:29.61

>>130
夜間だから見えないかw
ランカスターの戦果って、B-17やB-29を上回るものがあるのに
いまいち知名度がないのはそのせいかな

**名無し三等兵** · 2015/10/06(火) 20:47:55.64

夜間にグランドスラムで軍事拠点破壊しても
軍事機密として民間人は知らなかったのもあるんでないか

**名無し三等兵** · 2015/10/07(水) 01:25:42.67

ランカスターは、機体そのものの要目ではB17・B29に比べて凡庸だから。

**名無し三等兵** · 2015/10/07(水) 17:32:58.72

ケルン１０００機爆撃の内訳
en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Cologne_in_World_War_II

ウェリントン　６０２機
ハリファックス　１３１機
スターリング　８８機
ハンプデン　７９機
ランカスター　７３機
マンチェスター　４６機
ホイットレー　２８機
計　１０４７機

出撃機の６割がウェリントン、ランカスターはわずか７％、
これ以外にもモスキートやＢ１７、Ｂ２４といくらでも有るのに
ランカスターだけ不倶戴天の敵にする理由もなかろう。

**名無し三等兵** · 2015/10/07(水) 22:47:51.28

>>135
それ単に時期の問題じゃない
マンチェスターがいるし、ウェリントン・スターリングの機数が多いし
ランカスターの生産開始は1942年からで
この爆撃は1942年5月

**名無し三等兵** · 2015/10/07(水) 23:28:27.40

やっぱり、英軍の爆撃機の恐ろしさは機体の要目じゃなく、夜間爆撃する電子戦能力だな。

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 01:54:59.67

>>137
東京大空襲だって夜間爆撃だろうに。

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 11:11:33.15

>>138
その場合は、
「日本の迎撃機の情けなさは機体の要目じゃなく、夜間邀撃できない電子戦能力だな。」
の方になる、

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 13:50:20.11

>>139
＞「日本の迎撃機の情けなさは機体の要目じゃなく、夜間邀撃できない電子戦能力だな。」

朝鮮戦争のＢ－２９は、昼間出撃が10,125回、夜間出撃が10,323回。

In a final statistical summary of the Korean conflict, the B-29s had flown 20,448 sorties(10,125 by day and 10,323 at night).
http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/apj/apj88/win88/futrell.html

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 13:55:52.13

>>139
＞「日本の迎撃機の情けなさは機体の要目じゃなく、夜間邀撃できない電子戦能力だな。」

「約2万4000回出撃して、母国のために英雄的な死をとげた33人」という、ナチスドイツ兵を恐怖に陥れたソ連の「夜の魔女」ｗｗ

■夜の魔女はどんな人たちだったのか
　Po-2の乗員はパイロットと航空士から構成されていたが、航空士は主に女子大生だった。ポリーナ・ゲルマンは
モスクワ大学歴史学部、イリーナ・ラコボリスカヤはモスクワ大学物理学部、ライサ・アロノワはモスクワ航空大学
で学んでいた。3人は講義を行い、雑誌を発行し、また誌を書くなどして、特別な空気を連隊に吹き込んだ。
　第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ将軍勲章の所有者だった。
ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ勲章航空連隊
の隊員は、約2万4000回出撃した。
　隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった仲間のことを考えた。
母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。

ナチスドイツ兵を恐怖に陥れたソ連の「夜の魔女」…女子115人からなる第46親衛夜間爆撃航空連隊！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/43984959.html

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 14:02:43.47

>>88
＞朝鮮戦争でのベッドチェック・チャーリーもそうだけど、Po-2で精密爆撃は無理。
＞ありゃ心理爆撃よ。

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の
代表者達だったが、そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さ
なくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、
そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 14:08:04.33

>>139
＞「日本の迎撃機の情けなさは機体の要目じゃなく、夜間邀撃できない電子戦能力だな。」

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

こうなると敵を恐れる必要はなく、私らは自ら戦いを求め、これでもか！とばかりに喰らわせてやったのさ。
クルスク・ベルゴロド作戦以降は怖いものなしの状態だった。皆すでに勝利を確信し、搭乗員たちの士気
は非常に高かった。出撃する度ごとに戦果を挙げられたよ。空中戦では負け知らずだった。逆にドイツ軍の方も、
モスクワの頃とは、それどころかスターリングラードの頃とも違っていた。我々と遭遇するや否やすぐに
逃げてしまい、戦いを挑んでくる気配がない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/gorelov6.html

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 14:10:20.88

>>141
＞「約2万4000回出撃して、母国のために英雄的な死をとげた33人」

ベトナムに関していえば、まさにファシスト・ドイツが無条件降伏したという知らせが入った後、ベトナム共産党は、
人民蜂起の準備を活発化し、その勝利がベトナムに自由をもたらしたのです。第二次世界大戦は、
人類の歴史に新しい時代を開いたと言ってよいでしょう。そして、その時代の特徴となったのは、ソ連の影響力の拡大と
アジア・アフリカ諸国民の独立を目指す戦いでした。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2012_09_02/86931349/

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

ソ連の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。
ソ連の戦争は祖国防衛戦争で世界を変えたが、イギリスの戦争はただの植民地戦争で影響力ゼロ。

　　　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 14:12:49.19

ロシアは、対ドイツ戦勝記念日を５月９日としている。一方、米国、英国、フランスなどの欧米諸国は８日だ。なぜなのか。
１９４５年５月７日、ドイツ国防軍のアルフレート・ヨードル作戦部長は、フランス・ランスの連合軍総司令部で、
「５月８日午後１１時からすべての軍事行動を停止する」という降伏文書に署名した。しかし、スターリン・ソ連共産党
書記長は、「第２次大戦を勝利に導いた決定的な役割はソ連軍が果たした。ナチスの心臓部はベルリンなので、
降伏文書はベルリンにあるソ連軍司令部で受けなければならない」と主張した。
反論する理由に窮した連合軍はこれを受け入れた。結局、８日午後１０時４３分、ベルリン近郊のソ連軍司令部で、
ドイツ国防軍最高司令部のヴィルヘルム・カイテル総長が、ソ連軍のゲオルギー・ジューコフ最高司令官の前で
降伏文書に再び署名した。この時間がモスクワ時間で９日０時４３分だった。このような理由で、今でも戦勝記念式典
は欧米では８日、ロシアと社会主義圏国家では９日となっている。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2015050859898

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 14:20:36.95

>>43
>あと夜間もドイツとイギリスの電子線イタチごっこは凄いよ

―ソ連と［西側］連合軍のパイロットを比べたらいかがでしょうか。技術や勇敢さという指標ではどうですか？
　ロシアも連合軍も、パイロットに違いはありませんでした。私はロシア時代、多くの戦闘機が加わって非常に
激しい戦いを繰り広げ、しかも双方共に１機も落とされなかったという経験を数多くしています。時には、
まる１時間もそのような戦いがつづいたのですから。実際、差なんてものはなかったですよ。手強い相手だった。
西部戦線から東部戦線へ移ってきた搭乗員はたくさんいましたが、彼らはこんなことを言うわけです。
「ロシア人が何だってんだ、東部戦線での戦いはイギリスよりはずっとたやすいよ、問題なんてあるもんか！」
　そして数日後には落とされてしまったんですね。というのも、ロシアのパイロットは非常に優秀だったからで、
これには議論の余地はありません。けれども、先程お話しした通り、ロシア戦線での戦闘機戦というのは
どこかスポーツや競技に似たところがありました。

ドイツ戦闘機隊エースとの対話　アルフレート・グリスラフスキ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 14:49:57.52

>>139
＞「日本の迎撃機の情けなさは機体の要目じゃなく、夜間邀撃できない電子戦能力だな。」

ロシア下院（国家会議）のナルィシキン議長は、広島と長崎への原爆投下を、ナチスの犯罪と
同じような人類に対する犯罪として認めることについて調査するべきだとの考えを表している。
ナルィシキン議長は、ロシア歴史協会評議会の幹部会合で、「来年は、ニュルンベルク裁判と、
平和の都市・広島および長崎へ世界で初めて、そして唯一原爆が投下されてから７０年を迎える。
私がニュルンベルク裁判と日本の２都市への原爆投下を一緒に取り上げるのは偶然ではない。
私たちはこのテーマを法律家や国際法に関する専門家たちと協議する必要があるのではないだろうか。
なぜなら、人類に対する犯罪に時効はないからだ」と述べた。
ナルィシキン議長は、ナチス・ドイツの同盟国だった軍国主義・日本に対する勝利は基本的に、
ソ連軍による関東軍壊滅によって確保されたため、軍事的視点から見て、日本の平和な
都市・長崎と広島への原爆投下は一切説明のつかないものであると指摘した。
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 15:57:43.24

ひたすら他所から引っ張ってくるだけでその実リンク先をちゃんと読んだり理解していないと、
実はかすみんじゃねえのだつおって

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 16:10:16.09

IDでNGにしてる

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 16:15:52.11

>>148
ロシアは親日国だから。

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 16:32:58.09

>>148
いや、これは単にだつおくんシリーズのコテ忘れ。

カスミンはあれはあれで実にアレだが、特徴ある文章で自分なりのとてもアレな解説を
加えるので、だつおくんより非常にアレな働き者。

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 16:35:25.84

てか、だつおくんシリーズってレスするのも何にレスしてるのかトンチンカンだし、
（日本本土防空戦の話をしてるのに朝鮮戦争の話を持ち出したりｗ）自分の意見というのを
基本的に持っていないか、過去の発言のコピペしか貼らないので、たぶんキーワードを
元にレスするだけのロボットだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 21:39:57.01

>>152
＞（日本本土防空戦の話をしてるのに朝鮮戦争の話を持ち出したりｗ）

WW2でドイツが勝つには? 第2SS装甲師団ダス・ライヒ [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1425390290/

ドイツ軍スレなのに日本軍の話ばっかになってるが、これも「だつお」の仕業？

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 21:41:57.71

>>152
＞（日本本土防空戦の話をしてるのに朝鮮戦争の話を持ち出したりｗ）

ここは「日本本土防空戦」のスレなのか？

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 21:46:28.90

>>154
ランカスターの夜間爆撃からB29の夜間爆撃に話が移ればそりゃ日本本土防空戦の話になるわけで。
比較対象でって事ね。
朝鮮戦争じゃ比較にならん。

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 21:48:31.01

>>154
そのスレの737とｂｩ740みたいな
「自分の意見を一切書かずにコピペのみ」
ってのはだつおロボシリーズの可能性が高い。

自分の意見をコピペに頼らず書くのは、だつおロボに釣られただけの人。

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 22:27:43.59

>>139
日本の防空は、ドイツと比べるとほんと情けないな。
B-29なんか、与圧されてるから脆いし、故障も多かった。
しかも日本機の苦手な夜間は3月と5月の絨毯爆撃くらいしか来なかった。
なのに撃墜400とか。

モスキートのパスファインダーとランカスター夜間精重爆撃コンビに襲われたら
どれだけ一方的に蹂躙されたんだろね。

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 22:41:24.09

>>136
ドイツがイギリスの爆撃にショックを受け始めたのは
1943年のゴモラ作戦辺りからだしな。
ランカスターが本格的に配備されてから爆撃がヤバくなった。

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 23:05:43.87

>>155
＞朝鮮戦争じゃ比較にならん。

オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 23:07:08.80

>>157
＞日本の防空は、ドイツと比べるとほんと情けないな。

議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごしています。それはつまり、
航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して低下しないという事実です。現在の航空兵の
死傷者数は一度の任務につきおよそ二パーセントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」
イーカーは続けた。「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ボーマー著）
"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements made by General Marshall
in his digest of the memorandum prepared for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated that any blockade of Honshu was completely
dependent upon airdromes on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed without the use of airfields on Kyushu.
He said that those who advocated the use against Japan of air power alone overlooked the very impressive
fact that air casualties are always much heavier when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air casualties are averaging 2 percent per mission,
about 30 percent per month. He wished to point out and to emphasize that delay favored only the enemy
and he urged that there be no delay.
http://www.endusmilitarism.org/casualty_projections_Giangreco.html

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 23:16:40.90

だつおロボが出たぞー

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 23:24:41.02

>>135
ホイットレーや教育部隊にまでいいようにやられるってドイツ空軍も形無しだな

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 23:36:15.76

>>162
ホイットレイは元々夜間用も考慮された機体で
3,170kgも積めるのは
夜間爆撃は精度が落ちるの前提で、搭載量で補うって
考えの装備

イギリス爆撃機の特徴はこの搭載量も含めて夜間用

**名無し三等兵** · 2015/10/09(金) 02:31:19.63

サフォーノフは２機を落とし、３機目に襲いかかったのですが、そこで雲の中から出てきたメッサーシュミット
の攻撃を受け、海へと落下したのです。友軍機はヴァエンガに駐留していました。ただ、飛行機と言っても
実情はどうでしょう？３０機か４０機がいただけです。その後になって、イギリスからハリケーンが供与される
ようになりました。けれども、本当に馬鹿みたいな飛行機だったよ！どうしてか分かるかね？ドイツのメッサー
シュミットBf109は、簡単にハリケーンを落としてしまったんだから。イギリス人は黄金と引き換えにハリケーン
を送ってきたのです。私たちは、イギリスで作られている他の飛行機を供与してもらうべく交渉を始めました。
しかし、チャーチルは結局それを断ったんですね。一方、ルーズベルトは私たちに「コブラ」を送ってくれました。
いい飛行機だったけれども、ベアリングの調子が今ひとつ思わしくなかった。私たちはこれを伝え、
アメリカ人も改修を施したので、それから我が国に供与されるようになりました。後に、ポクルィシキンも
コジェドゥープもこの機体でメッサーシュミットを落としたのです。エアラコブラというのは、あれは本当に
いい飛行機でしたよ。ルーズベルトはきちんとした人だった。アメリカ人の中でも、ハリマンとホプキンスは
とりわけよく私たちを助けてくれました。彼らは［ソ連に］やって来て、ロシアを支援すべきだと報告したわけです。
それで、ルーズベルトは支援を行った。たくさんの飛行機、戦車もたくさん送られてきました。一方のチャーチルは、
自分がいらないものをみんな送りつけてきただけです。私たちは８０トン近い金を引き渡しました。けれどもこれ
らの金は、船で運ぶ途中にほとんどみな沈んでしまったのです。しかしその一部は送り届けられましたが、
一部は今でもバレンツ海の海底に横たわっています。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda74.4.html

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 08:15:42.39

>>157
＞しかも日本機の苦手な夜間は3月と5月の絨毯爆撃くらいしか来なかった。

朝鮮戦争のＢ－２９は、昼間出撃が10,125回、夜間出撃が10,323回。

In a final statistical summary of the Korean conflict, the B-29s had flown 20,448 sorties(10,125 by day and 10,323 at night).
http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/apj/apj88/win88/futrell.html

日本空襲のＢ－２９は、昼間出撃が11,826回、夜間出撃が14,596回。

一方爆撃機の損失率を見るとベルリンの6.6パーセントに対し、日本主要都市全体で1.9
パーセント、東京空襲の数値は3.3パーセントである。マリアナ諸島から日本本土を爆撃・
機雷投下のため出撃した B-29 の損失をみると、昼間は、11,826 回の出撃に対し、損失数
は 179 機で損失率は 1.5 パーセントであるのに、夜間は 14,596 回の出撃に対し損失数は
138機で損失率は0.95パーセントであった。夜間の損失率は昼間の三分の二だった69。
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200803/06.pdf

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 08:59:41.84

現在このスレはだつおロボの通過待ちです

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 17:34:35.18

スピットファイアスレと一緒ですね

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 15:22:47.72

だつおロボはイギリス嫌いか、リッペンドロップみたいだな