核兵器総合 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>388 世の中の全ての物理現象をシミュレートするマトリックスみたいな世界はない。 だから、物理現象をモデル化して、それをシミュレートする。 そのモデルが正しいかどうかを検証するには実際の実験が必要。 これは核兵器に限らず、航空機とかでも同じ。 実物で試験して正しく動作していないものは、おおよそ兵器とは言えない。 色々壁を乗り越えても、結局核実験しない限りは配備も覚束ないんだけどなぁ・・・・。 >>386 計算機シミュレーションは 「実際の物理現象を正しく記述する計算式」 の存在が前提なんだわ 計算式の正しさを証明する手段は実験以外には無いぞ アメリカでは、マンハッタン計画の手計算だけでプルトニウム型原爆を 一発目の核実験で成功させた。 よって、核実験は不要だ。(核の小型化を考えなければ) >>393 昨今の核兵器はブーストするわ核融合するわで 当時のプルトニウム爆弾とは全く別物。 開発時にテストしてない装備は使えないと思われ。 >>388 大気圏内核実験は両国共同で1980年代初頭に南大西洋で一回実施してる。 アメリカNOAAの地震探知網に感知されてバレた経緯が。 40代低所得者不買運動問題(中国人連動危険性指摘) 40代自転車操業者専用カードローン 40代社員駄菓子不買運動 トランプの「多くの国が核を持つことを望んではいない」って発言、あえて暈したのかな? なんか核政策が見えづらいよね。 >>397 核不拡散は米国の政策の根本。 容認発言のほうがどうかしてる。 インタビュー:欧州も独自の核抑止力保有を検討すべき=独議員 ttp://jp.reuters.com/article/germany-usa-nuclear-idJPKBN13C0BV >>399-400 年に数発、世界のどこかの都市で核の花火が打ち上げられる世界になるねw それでも「自衛しなければ」という国家の本能はもう止められない。 >>403 でも、日本や韓国は安全保障では米国の属国みたいなものだから、核兵器保有はないわ。 私は元創価の会員でした。 すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、 自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、 学会本部に送っていました。 別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。 官舎が老朽化し使われなくなってから、 今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、 もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。 納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、 朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ 馬鹿らしくなって脱会しました。 それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。 全ては自分の出来心から始まった事で、どこに訴える訳にもいかないのですが、 なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。 核報復という脅しが有効な理由 ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/8258 日本が核武装する場合、パキスタン方式になるだろう。つまり、秘密の内に核兵器を開発し、秘密の内に核実験を行う。 これなら誰の合意も必要ないからすぐ核武装できる。 問題はそういう肝っ玉が座った政治家がいるかだが、いればできる。核実験をやれば大部分の国民は支持するから政府の責任が問われることもない。 ただ、今回問題となっているのは日本単独での核武装ではなく、アメリカが日本に核武装を求めてくるかもしれなという話。こちらはもっと簡単だ。 この場合、日本がアメリカから核兵器を買うことになり、核実験も必要ない。アメリカが日本に核兵器を売却したと発表し、日本が核兵器を配備したと宣言すれば、それだけで一定の抑止力となる。 >>407 >核実験をやれば大部分の国民は支持するから政府の責任が問われることもない これはないだろう 日本人の心に染みついた核アレルギーがそう簡単に消えるとも思えん それにNPTの枠内にいる日本がそんなことやればインドやパキスタンの比ではない対外的な圧力に晒されるだろうし、 それは経済制裁その他の形で国民の生活にも跳ね返ってくる そうなれば政府が責任を問われないってこともまず有り得ないだろ ロスアラモスでの原爆開発の前段階の爆縮実験は核物質を 使ってなかったから大丈夫じゃないの。 核兵器禁止条約、日本も交渉参加 開始決議に反対ながら ttp://www.asahi.com/articles/ASJCT535WJCTUTFK00R.html 海底で発見の物体、「失われた原爆」ではなかった カナダ ttp://www.cnn.co.jp/fringe/35092815.html 韓国で沸騰する核先制攻撃論 ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/8313 南朝鮮が第二の被爆国になればいいんだよ。 歩く迷惑だからな。 まぁ北朝鮮も虎の子の弾頭をわざわざ南には使わないか・・・・。 >>411 その話は知らんけど(ソースあったら教えてくれ)、一般的に物事には順序があるわけで。 爆縮装置の信頼性を確保する前に、いきなり核実験とか普通はやらない。 「原爆開発の前段階の爆縮実験」なら、テストする項目は爆縮装置の信頼性なわけで、 そこで核物質を使わないのは当たり前だと思うし、そこで核物質を使わなかったからと言って 「核実験に核物質は必要ない」とは普通はならない。 カドミウムを使って爆縮実験してたみたい ttps://en.wikipedia.org/wiki/RaLa_Experiment カドミウムってホウ素なんかと一緒に原発の制御棒にも使用される物質なんだが…。 そんなもんを使って爆縮実験? 意味がわからん。 まだ鉛を使って実験したと言われた方が納得できるけど、どっちにしろ核実験に プルトニウムを使わなくていい理由にはならんような? こいつ、日本が核武装できない事にしたくて仕方がない左翼か朝鮮の手先だろ これだけコンピューターが発達して、しかも技術大国の日本が核武装するのに実際に核実験が必要って頭悪すぎて話にならない 日本ができて、北朝鮮もできて、韓国だけできないのが悔しくて仕方ないんだろう ttps://en.wikipedia.org/wiki/RaLa_Experimeで検索したら これが見つかった http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1467906354/838 838 名前:system ◆system65t. [sage] 投稿日:2016/09/10(土) 14:35:18.80 ID:HrGMOLys >>837 全体の実験はプルトニウムを使ったトリニティ実験が初めてになりますが、 それまでに爆縮の等方性を確認するためのララテスト(RaLa Experiment)が 何度も行われています。 ttps://en.wikipedia.org/wiki/RaLa_Experiment ここではプルトニウムの代わりに鉄、銅などが用いられましたが、もっとも多用されたのは 物性とガンマ透過性から選ばれたカドミウムでした。このテストではガンマ線源(ランタン)を 中央に置き、放射されるガンマ線が爆縮時にどのように変化するかを測定して爆縮の 等方性を確認していたからです。 プルトニウム(正確にはガリウム添加プルトニウム)自体の爆縮時の密度変化は ごく少量のサンプルで一応測定されていますが、全体としての挙動を知るテストは トリニティ実験が最初となります。 >>420 コンピューターが発達しても、入力する実験データがない。 アメリカですら、臨海前核実験でシミュレートしてるんだが。 実証実験せず核保有国になった国は存在しませんけどw >>423 イスラエルとかは? 公式では肯定も否定もしていないけど >>424 イスラエルは南アフリカと一緒になって核実験やったとかいう話がなかったっけ? 数値シミュレーションでも完全に定数がわかってるモデルと 実験で求める係数が必要なモデルがあるからなあ 技術者視点だと、どんなに譲歩しても一回は絶対に完成品の試験をさせてほしい・・・ ・・・一度も起動したことのない核兵器に国を委ねるのは恐くないですか? 小銃でもミサイルでも戦車砲でも良いんだけどさ。 実際に製造経験がある物でも、新しく作ろうと思ったらシミュレーションだけでは 無理で、何度も実証実験を積み重ねる必要があるのに、核兵器になった途端に 「核実験など不要!」「実証データも計算式も無いけど、シミュレーションだけでOK!」 となるのは何でだろう? というか、そもそも論として日本はシミュレーションを行うための計算式すら持って ないはずなんだが。計算式もデータも無しでどうやってシミュレートするの? 臨界についての基礎式は論文掘るまでもなく入門書に載ってるのでは・・・? いや、物性等は既知だから、基礎的な式からシミュレーション回して経験式作れば設計できるとは思うよ。 起動しないかもしれないし、出力が設計値に達しなかったりするかもだけど。そこの修正に実験がほしいよね。 ・・・熱核じゃなければ安全側に振っておけば起動はしそうだが。 でもやっぱり、そこは一回でも試験したい。 >>426 >>427>>430 マンハッタン計画では一発で起爆したではないかw イスラエルはフランスと共同で秘密胃に原爆開発 してなかったけ。 シミュレーションを全否定するつもりもないけど、シミュレーションさえすれば 何でも出来るとか書くとピュアな人が信じちゃうから、そろそろ止めない? 書いてる本人はネタだとわかってても、読む人によっては神の啓示にも似た絶対の 真実に見えちゃったりもするからさ。 シミュレーションの結果に間違いないか試してるのが、米国の臨海前核実験。 どんなに優れたコンピュータでも、実証実験から得た、詳細データがなければ計算できない。 >>423 くやしいのうwww 来世は日本人に生まれるといいね! N700系の新幹線が登場した頃にTVで特集組んでたけど、あの特徴的な先端形状は もちろんスパコン使ったシミュレーションで計算してたんだが、あれは膨大な データと製造実績を持つJRが独自に開発したソフトで、市販のソフトだと全然 違う結果になるそうだ。 その中でJRの開発者も「最近はどの分野でもシミュレーション無しの開発はありえない」 と言ってたけど、同時に「シミュレーションだけで物作りは出来ない」「シミュ レーションした数値に基づいて試験機を作っても、計算通りの数字は出ない」 「シミュレーションは開発工数を減らす大きな効果があるが、実際に作るまで 本当のところはわからない」と言ってた。 当たり前だけど、市販の汎用シミュレーションソフトでは専門的な分野の計算 までは出来ないらしいから、やっぱり自前で計算式を作る必要があると思う。 日本の核兵器の開発段階における核実験は国内外の反発を招く よって先に核兵器の実戦配備を宣言する その後に核弾頭の安全性、信頼性のテストという名目で未臨界実験を繰り返す 最後に南氷洋の実証試験で核兵器開発完了 早期警戒衛星とSLBMと原潜を事前に用意してね >>437 対艦ミサイルで武装したシーシェパードの襲撃を受けそうだな >>436 市販のソフトでも時速200kmの高速鉄道の設計は可能だと思うよ。 震動とか騒音とか電力消費とかで、とても商用に耐えるものではないだろうけどw 最適解を導き出すには膨大な経験データが必要だけど、それなりのものなら それなりのデータで十分。 核爆弾も同じで、小型核を実用化するには相応のデータが必要だけど、 サイズや性能を気にしないのなら核爆弾の設計に核実験は不要。 実際、マンハッタン計画ではトリニティ実験を行うまでは一度も核実験を 行っていないおらず、いきなり成功している。 もっとも、核実験以外の爆縮レンズの起爆試験等々は必要だけどね。 地球シミュレーターの栄えある第一回演算テストは爆縮レンズだった 京は何だったのでしょうか? Fission-Fusion-Fusionのパッケージとか。<京 作ってテストしないと何も確かなことは言えないのは事実だけどね。 >>436 嘘ばっか書くなよ。 今のスマホは一昔前のスパコン並みの性能を持ってるから、スマホとアプリがあれば 新幹線のシミュレーションくらい小学生でも出来る。 >>440 ググったけど関連記事が見つからん。ソースある? というか、仮に爆縮レンズのシミュをしてたとしても、 それって例のマイクロビーズじゃないの? 核兵器とは関係ないような…。 「核テロはどこでも起こり得る」 天野IAEA事務局長が警鐘 ttp://www.afpbb.com/articles/-/3110295 ソフトウェア上でシミュレートできるなら、F1のコンストラクターが 何のために風洞実験や実走試験をしてるのかと。 連中なんてアホほど実走データも持ってるし製造経験も豊富で専用の シミュレーションソフトも駆使してるだろうが、それでも実際に作って みるまで本当のところはわからないのが現実。 それなのに核弾頭はデータも無く、市販のソフトでシミュするだけで 楽勝とか…。ガンダムだってもうちょっとシビアだぞ? >>422 さんくー つまりカドミウムを使った爆縮試験の実態があるから、爆縮実験に プルトニウムを使わなくてもOK! という話じゃなくて、爆縮による プルトニウムコアの挙動を調べる前にイニシエーターの試験が必要 という事だな? 空力-構造連成の振動解析とかはシミュレーションでは辛さがある。 粘性が関わってくると一気に厳密性が低下するからなあ。 シミュレーションってメッシュをどうとるかで結果がずれたりするもので計算結果が正しいかは実験に依らないとわからない。 実際に爆縮レンズの実験を行っても、その中心部の状態が視れなければ計算結果と照らし合わせることができない。 起爆実験を行えば相応の条件が実現されてることが容易に確認できるが、 それができない場合は如何に測定するかというのが重要になりそう。 北朝鮮の核兵器「発射可能も標的狙えず」 米高官 ttp://www.afpbb.com/articles/-/3110744 北朝鮮ミサイル開発、大気圏再突入技術の完成はまだ=米軍高官 ttp://jp.reuters.com/article/usa-northkorea-nuclear-idJPKBN13X2S0 軍事に関しては何にも知らんけど、平面爆轟波を使った三層鋼の製造でも シミュだけじゃ新しい物は作れないよ。 ステンレスに含まれる微小金属の配合をちょっとでも変えると、それまでの データ通りにくっつかないんだわ。 もちろんシミュを使う事で相当な部分(7割くらい?)を省く事は出来るんだけど 本当のところは実際に作ってみるまでわからない。 大量生産品の単純な三層鋼ですらこのザマなんですぜ? というわけで、ここまで核実験が必要と言う話は皆無w 核兵器に必要な爆縮レンズ等の設計にはシミュレーションは不十分で 実験が不可欠という話は数多く出ているけど。 結局のところ、作って実験しないことには確かなことは言えない。 今時は単純な核分裂弾頭なんて珍しいんだし。 日本が仮に核武装するにしても、実験場がないから無理なんじゃないの? 地震が頻発してる地域の地下に並べて埋めといて地震計がp波受信した瞬間に爆発させれば自然地震に偽装できるんじゃないか? >>453 お釣りで東南海地震とかシャレにならぬ。 ノイズキャンセラーの要領で、核爆発による振動波を逆位相で重ねればいい。 そうすれば余計な地震も起きないし、他国にバレる事も無いから核実験なんて やり放題。 核爆発に匹敵する振動波を、逆位相で起爆に合わせて正確に生成するって可能なのか・・・? >>457-458 どうやって逆位相を作るの? 核爆発に対して核収縮というべきか まずはそれからだな。 >>459 完全に同一の核爆弾を用意して、周囲の地層岩盤状況まで一致する試験場を2つ用意する。なお、2つの試験場は十分近いものとする。 ここで核爆発で起こるであろう振動の半波長分だけずらして起爆する。(当然地震波は予め精密に予測しておく必要がある) この状況ならば、十分遠距離では地震波が完全に打ち消し合うはず。 ・・・と思ったが地震波の主要なスペクトルが2つ以上あればそもそも原理的に無理か・・・ まあそもそもシミュレーションが正確にできないから核実験やってんのに、事前に精密なシミュレーションが必要なんで、物理以前に論理の点から不可能だけど。 >>461 つ >>440 日本はとっくにシミュレーションを終えてるから、今さら核実験など不要。 シミュレーションが正確に出来ないなんてのは何十年も前の話で、今は スパコンがあるから超精密なシミュレーションもやり放題なんだよ。 地球規模の環境シミュレーションもアホほどやってるのに、ちっぽけな 核弾頭のシミュなんて楽勝過ぎるわ。 うわぁ・・・またシミュレーション万能厨が湧いてんのか マンハッタン計画でもトリニティ実験以前には核実験は行っておらず、 トリニティ実験でいきなり成功している。 トリニティ実験に使われた核はファットマンと同形だから、マンハッタン計画では 核兵器実用化に核実験は不要だったとも言える。 >>463 ググれとか過去ログ見ろとかまでは言わないから、このスレのちょっと上くらいは見ようや。 日本はとっくに核融合弾頭のシミュレーションを終えてる。 >>440-441 物理シミュレーターなんてそこら中に転がってるし、プルトニウムの詳細な物理特性なんて Wikiにすら載ってるんだよ。あんたが知らないだけでな。 シミュはできるけど正確かどうかはな・・・ メッシュ生成の問題もあるし、計算の発展が安定かどうかもあるでしょ。 あ、核の起爆までは行けそうだけど、出力とかは経験式に優位性がありそうな気がするという認識(気がするだけ) 核分裂弾頭ならもはやシミュレーションすら不要だが核出力が見積もれないな。 もっとも、今時は持ってるって言うだけでいいようなきらいもあるが。 そりゃ一発造って爆発すりゃいいって低いハードルを設定するなら実験はシミュレーションで十分だろうが、 日本で造る場合は核兵器としての確実性が求められる物になるだろ。 プルトニウムの劣化の影響なんかも予測可能でなきゃならん。そのあたり迄くると、現物実験のデータがいる。 つーか、シミュレーションなんてのは兵器級プルトニウムを入手して、 プルトニウムの加工技術や工作機械を開発してからだよ。 とりあえずNPTとIAEAを脱退して、IAEAに関係して日本が入手した全ての 核物質と核関連技術を放棄してから、新たにウランを入手する所から 始めないとな。 >>469 プルトニウムの劣化よりも、高強度の放射線に曝される爆薬や 集積回路の劣化の方が心配かも。 >>469 威力や信頼性は全部無視して「よくわからんけど、とりあえず爆発はする」という レベルなら実験は無くてもいいかもな。 ただその場合は弾頭が巨大になるからミサイルには乗らないので、戦略爆撃機を 開発する必要が出て来るわけだが。 それもシミュレーションだけで開発しちまうか? >>472 重ICBMなら10トン近くの弾頭を搭載できるから、ファットマンでもよゆーw >>471 ほとんどがα線だから考慮の必要なし。 (Pu分離時に手抜きしてない事が前提) ただブースト用のトリチウムは定期的に補給しないといかんが。 >>474 兵器級でも7%近くは239以外だから、考慮しないとダメだよ。 温度も上がるし、作ってすぐに消費しないなら放射線による経年劣化も無視できない。 >ほとんどがα線だから考慮の必要なし そう思って失敗したのがプルトニウムのガンバレル式。 兵器級のプルトニウムはほとんどがα線なんだけど、プルトニウムさんは 頑張れない。 >>475 >プルトニウムさんは頑張れない ちょっとだけクスリとした >>475 プルトニウム240もアルファ線だけどね。 自発核分裂が惨いからガンバレル式では失敗するが、発生する中性子量は 無視できるほど小さい。 トランプが直面する核政策の課題 ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/8424 >>475 Pu選んだ時点でガンバレルは(苦笑) 同位体はα崩壊するけど、無視できる範囲。 ウェポングレードのPuを生成するのが一番ハードル高いきがするけどねぇ・・・・・。 「核兵器 メンテナンス」でググると、メンテナンスフリーには程遠い感じだし、 トリチウムの交換だけやってるようにも見えないが、核兵器のメンテナンスって 何をやってるんだ? プルトニウムビットはもとより、爆薬や起爆装置も劣化しないんだよな? 核弾頭の実効性を相手に誇示すなら予算上の名目を付け替えるだけでOK >>480 詳しいことはわからないけど、中国人ができるレベルなんだから日本なら余裕 >>480 何もやってない。 >>481 の言うように、ただ予算を付けて何かをやってるように見せてるだけ。 核兵器は究極のメンテナンスフリーだから、作った後は何もする必要が無い。 >>483 ウォーヘッドはメンテナンスフリーでも周辺機器は大変みたいよ。 ブースト用のトリチウムは定期的に足さないと威力が出なくなると思うんだけど。 後、まだ8インチのFD使ってることを議会に突っ込まれるくらいに。(SDカードにリプレースするとかまで報道で見た希ガス) ↑ お前らはわかって書いてるんだろうが、何も知らないピュアなバカが見たら 誤解するから程々にしておけよ。 >>465 >物理シミュレーターなんてそこら中に転がってるし、プルトニウムの詳細な物理特性なんて >Wikiにすら載ってるんだよ。あんたが知らないだけでな。 ウラン鉱を入手して核燃料に精製して軍用炉で運転してプルトニウムを取り出して、それがWikiにあるのと同じになると? じゃあミリ単位まで書いた図面やるから、お前の小遣いだけでクフ王のピラミッドを作れ。 築地でマグロを買ってきてやるから、すきばやし次郎と同じ寿司をお前が握る、でもいいぞ。 それができるなら、真に受けてやる。 >>468 >核分裂弾頭ならもはやシミュレーションすら不要だが核出力が見積もれないな。 そりゃ、アメリカの核実験だって、核出力の見積りと実際の爆発威力とでチグハグなくらいだし。 >>480 フランスが400発かそこらの核兵器の弾頭の維持だけで、年額1500億円くらい使ってなかったっけ? 投射手段のミサイルだの原潜だのは別会計で。 >>484 >後、まだ8インチのFD使ってることを議会に突っ込まれるくらいに。(SDカードにリプレースするとかまで報道で見た希ガス) データの読み込みの命令のほうを変えると大変だからと、SSDで30年前のプログラムを動かすために 8インチFDDやテープドライブをエミュレートする軍用製品があるらしい…。 ・Watchman radar 8in disk and floppy emulators in conjunction with Alenia Marconi ・Programme-loading tape-drive emulator for Nimrod surveillance aircraft in conjunction with BAE http://www.army-technology.com/contractors/data_recording/reactive/ かいつまんで核兵器までの道のり。 まぁフツーに考えたら無理か。 イエローケーキ入手 おおっぴらには難しい。 北朝鮮は自国で生産できたっけ。 生産炉の開発と運転 北朝鮮でも出来てるだけに何とも言えないが どこに作るか? 照射済み燃料の再処理 北朝鮮でも出来てるだけに何とも言え(略) 六ヶ所村をもう一個作るわけだが、はてさて。 核分裂コアの設計と製造 爆縮レンズやら色々ありすぎて それこそブラックボックス。どーするよ。 核弾頭の設計と製造 手っ取り早く核分裂? 今時は核融合だけどどーすんの? 核弾頭運搬手段の開発 ミサイルはどの方式を? 原子力潜水艦開発しなくちゃ(棒) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる