【零戦】永遠の０を軍事分析【多部未華子】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 21:08:28.79

永遠の０を軍事分析しよう！

参考スレッド
【テレ東SPドラマ】永遠の０（ゼロ）【向井理】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1401857433/l50

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 12:36:16.57

>>131
たった一件の暴発の例出して
日本軍の手榴弾は信頼できない（ｷﾘｯって
素であんたバカだろ？

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 12:57:59.62

>>128
大正9年って…
97式手榴弾がいつできたと思ってんだこいつは（笑）

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 13:15:53.57

>>125
要約すると、英語できないから翻訳してほしいナリと言うことか
中学ぐらい出たんだろ？中学英語ぐらいで十分読めるぞ
読めないならホービージャパンから翻訳版が出版されてて、今でも手に入るからポチれ
甘えるな

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 13:29:40.22

>>132
アッツ戦没者名簿の最期のページに、生還者27名が記載されているが、
その中の一人、高橋富松さん（８９歳）の言：
自決するか、突撃して戦死するかを選べと上官に告げられた。
「軍隊の規則だから、戦陣訓にあるように死ぬしかないですよ。
突撃と言ったって、敵の鉄砲玉の方が速いもの。それはどうかしてるのさ」。

そのため、自決を選ぶ。渡された手榴弾を岩に叩きつけ発火させたつもりが、
胸に抱いても爆発しなかった。不発である。人は自決を一回し損なうと
なかなか2回目はできないそうで、そうこうして島を彷徨しているうちに米軍の捕虜となる。

>>134
おまえは、英語読めないんだろう。翻訳本に頼っての発言じゃなぁ～
俺は読めるから、該当箇所をちゃんと明示しろや　英語オンチ野郎　
何が甘えるなだ
なんならお前の訳、添削してやろうか　あほ

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 13:33:08.81

英語できないこと開き直ったのかw
しょうがねえな

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 13:40:29.45

>>136
なんだかんだと言って、原文の明示を引き延ばすズルか　おまえは？
さっさとやれ　まるで土足だな

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 13:51:46.24

チャールズミラー分隊が暴発したと言って高橋富松さんが不発と言ったから日本軍の手榴弾は出来損ないだ！！とか
誠に素晴らしいソース（）ですね
日本軍の手榴弾は不発だらけだから、きっと手榴弾で自決した日本兵や住人の皆さんはみんな運が悪かった（）んだろう

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 14:10:48.22

まあこの時期は変な中高生が多いからね
仕方ないね

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 14:15:00.54

>>138
手榴弾で自決した日本兵や住人の皆さんはみんな運が悪かったんだろう

素晴らしいじゃなく、正確には、敷衍した事実だな

そんな危なかしいブツ積んで、特攻行く奴はどこから出してもらったのかね？

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 14:17:58.33

>>129
てことは戦闘時敵に投げつけるつもりで手榴弾をカチッと、
味方巻き添えに爆発することもぼちぼちあったのか…

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 14:19:38.59

逆に明確に持ち込んでいないという根拠はあるんだろうか
これだと持ち込んだという情報に対して
不発率が高いという話を聞いたから持ち込んでいるわけがない、資料なんて見る気がないけど俺の資料は意見は正しいという感じに思うんだが

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 14:21:08.58

あ、俺の資料と意見は
か
あと不発じゃなくて不良

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 14:28:39.58

97式手榴弾は起爆塔を叩いて、中の導火線に摩擦で着火させるが
その際に導火線に着火したシューという音が聞こえてから投擲して4～5秒後にボンだよ
わざわざ丁寧に手榴弾の底に4～5秒と刻印してある。
第一そんなに暴発してたら、行軍してるだけで日本軍が壊滅するわw

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 14:49:06.65

構造的に見れば97式手榴弾は米軍のマーク2とかに比べれば一手順多いけど
暴発のリスクは少なかったんじゃないか？
ソースは何もないが

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 15:08:41.25

>>145
渋谷駅前「本のデパート・大盛堂書店」の創設者である舩坂弘（1920年10月30日 - 2006年2月11日）について。
アンガウルの戦い（Battle of Angaur　パラオ - マリアナ戦役最後の戦い）で、
舩坂自身も腹部盲貫銃創の重傷を負って、這うことしか出来なくなり、
蛆に食われて死ぬくらいなら最早これまでと、
ついに自決を図ったが、用いた97式手榴弾は不発であった。
死なずにすんだ。運のいい人悪い人、不良品にあたる人良品にあたる人・・・

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 19:05:32.13

多部ちゃん出てたから興奮した！

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 20:57:46.56

>>125
判読不可能っておいｗもはや難癖だな
よもや翻訳を要求されるとは思わんかったｗだからクレクレ厨は・・・

該当箇所は68Ｐの2列目の12行ぐらいから

ｅｖｅｎ　ｈａｎｄ　grenade　ｗｅｒｅ　ｓｏｍｅｔｉｍｅｓ　ｐｉｌｅｄ　ａｂｏｕｔ　ｔｈｅ　ｐｉｌｏｔ　ｉｎ　ｔｈｅ　ｃｏｃｋｐｉｔ

訳→しばしば、コックピッド内のパイロットの周りに手榴弾が積み上げられる事すらあった。

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 21:34:04.85

お前らは手りゅう弾スレでも作ってそこに移住しろ

**日英ともに間違っているぞ** · 2015/02/17(火) 23:02:12.89

>>148
しばしば→たびたび・同じ事が何度も繰り返して行われるさま→often/over and over again
時々・時には→sometimes
コックピッド→コックピット（操縦席）
手榴弾→可算名詞。ゆえに、wereで受けているから、hand grenadesと複数形のはず

Even hand grenades were sometimes piled about the pilot in the cockpit.
訳→操縦席内のパイロットの周りに手榴弾が積み上げられる事さえ時としてあった。

どのような形でつみあげたのか知りたいものだ。
操縦に支障をきたしただろうに。
また、甚大な被害を敵に与えようとすれば、航空燃料の方が効果的であるはずだが。

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 23:21:56.99

>>150
いいとこ気が付いたな
というかそのちょっと上をついでに読んでくれよｗ
To　ｂｏｏｓｔ　ｔｈｅｉｒ　ｃｒａｓｈ　ｅｆｆｅｃｔｉｖｅｎｅｓｓ　ａｄｄｉｔｉｏｎａｌ　ｇａｓｏｌｉｎｅ　ｗａｓ　ｌｏａｄｅｄ
訳→破壊の効果を高める為に追加のガソリンが積まれ

と書いとる
実際に特攻機の航空燃料による火災は侮りがたく、バンカーヒルがあんな目にあったのは
投下した爆弾ではなくて、安則機と小川機の航空燃料で発生した火災が甲板上の
爆装した艦載機に引火したからだ
他にもそんな例は沢山あるな

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 23:57:19.94

有名なのはシェフィールドだな。

**名無し三等兵** · 2015/02/18(水) 00:09:50.76

>>151
訳も英文も間違いなしで、オヌシの言う通りだな。

I am of the same mind and I wish you good luck!

**名無し三等兵** · 2015/02/18(水) 00:38:40.76

巨額の宣伝費用を投入したテレビ東京版『永遠の0』が視聴率1ケタで民放最下位！　
百田尚樹氏の“痛キャラ化”が原因か

ttp://news.infoseek.co.jp/article/cyzo_20150217_628341

**名無し三等兵** · 2015/02/18(水) 01:32:44.83

>>154ではないだろうな。百田のイタキャラ化なんぞ一般人は知らないし。
ただ単に「映画で見たからいいや」だろ。

**名無し三等兵** · 2015/02/18(水) 14:47:54.75

しかし、ドラマ版は可愛い多部ちゃんが出ているので非常によい

**名無し三等兵** · 2015/02/18(水) 17:17:28.18

>>97
【テレ東SPドラマ】永遠の０（ゼロ）【向井理】３ [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1424188413/
スレが移行したよ。

**名無し三等兵** · 2015/02/18(水) 20:50:32.93

「永遠の9」は，一部では熱烈な支持を得たのだが、
やはり戦争ものということで、そっぽを向かれたかも。

NHK名古屋が地元大須商店街とタイアップして
鳴り物入りで制作した連続ドラマ「全力離婚相談」も最下位の悲劇。
離婚というテーマがダメだった模様。

テーマによって視聴率は大きくふれるようだ。

**名無し三等兵** · 2015/02/18(水) 23:21:21.43

**名無し三等兵** · 2015/02/18(水) 23:27:15.46

>>107-108

多部ちゃん、かわええぇー
乙です！

**名無し三等兵** · 2015/02/19(木) 00:56:33.99

>>160マブタにヘルキャットの装甲をつけてるな。

**名無し三等兵** · 2015/02/19(木) 10:34:45.01

そういえば、敵機はコルセアばかりが目についた。
ヘルキャットって出演してたっけ?

**名無し三等兵** · 2015/02/19(木) 10:37:31.18

ステマだな

**名無し三等兵** · 2015/02/19(木) 10:46:50.65

本当に岩本さをモデルなん？
なんかキャラ違う気がする

**名無し三等兵** · 2015/02/19(木) 14:24:11.85

木製零戦とお箸、マジだったんだね

http://www.tv-tokyo.co.jp/tx_drama_eienno-zero/special/goods.html

https://mobile.twitter.com/tx_eienno_zero/status/567245147994222592

https://mobile.twitter.com/tx_eienno_zero/status/567245443587784704

**名無し三等兵** · 2015/02/19(木) 14:28:41.92

お箸紹介文

＞戦時中にレーダー対策として木製飛行機に木製プロペラを付けることを考えていた海軍から委託され研究を開始したとされる木製零戦機、
＞実際に製造された木製零戦機は、間もなく終戦となり、実際に飛ぶことはなかったとされましたが、
＞その木製零戦機と同じ京華木という木の素材で作られた、固く、曲がらず、折れにくい特徴のお箸、「零戦箸」（1,000円＋税）が1月10日発売になります。

**名無し三等兵** · 2015/02/19(木) 19:11:10.08

>>161
だが、肝心の胸部は垂直装甲なので
避弾経始等全く考慮されてないんだぜ？
だが、胸部砲自体は美しそうだ

**名無し三等兵** · 2015/02/19(木) 21:12:43.03

>>164
昭和9年海兵団入団以外は全然似ていないな。

**名無し三等兵** · 2015/02/19(木) 21:39:29.31

映画版DVDをさっき見終わった。
まあ、軍事的にはツッコミどころがあるとはいえ、創作物語としては、よくできてたとおもう。
平成も20数年を過ぎてから、太平洋戦争／特攻を振りかえればこんな切り口もありかな、と。
岡田くんの演技もよかった。

**名無し三等兵** · 2015/02/19(木) 21:45:57.94

映画版は井上真央なので、
超絶なる可愛さ美しさの多部未華子の
出ているドラマ版の方が洗練されてとても良質だ

**名無し三等兵** · 2015/02/20(金) 01:39:06.47

ドラマの方が良かったよね。

**名無し三等兵** · 2015/02/20(金) 09:20:03.70

>超絶なる可愛さ美しさの多部未華子の
変わった感性だねｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/20(金) 09:31:33.77

何言ってんだ？
多部ちゃんかわいいだろ

**名無し三等兵** · 2015/02/20(金) 11:53:41.12

>>86
2009年3月に沖縄で旧海軍司令部壕を見学した時に以下の展示物を観ました。
特攻機のパイロットがコンクリートブロックの重石をブロックを腰にぶら下げ、亡くなっている写真を見ました。
恐らく、特攻に失敗した際に、万が一でも生き延びないようにとの覚悟だったと思います。
しかし、同じ展示写真で飛行機による特攻隊員のように、なんら注目もされず戦車などに突っ込んで行って、
亡くなっていた日本人がいたということも、多くの日本人自身も知らないのも事実だと思います。

https://picasaweb.google.com/lh/photo/GaH8F9ETtt2V9CzQ_pcwSm3jDl0fFdiQDwMBU4zYxmw?feat=directlink

**名無し三等兵** · 2015/02/20(金) 20:42:53.53

>>154所詮ドラマだからCGとか全然かなわないし。だから映画がテレビで放送されればみんな見ると思うけど
ドラマは見ないだけかと。でも俺的にはドラマの出来は悪くねえと思うわ。

**名無し三等兵** · 2015/02/20(金) 20:52:41.01

>>175
可愛い多部ちゃんの御蔭だね！

**名無し三等兵** · 2015/02/20(金) 22:26:59.03

多部ちゃんは美人。いいね？

**名無し三等兵** · 2015/02/21(土) 00:26:42.74

JKの頃は可愛かった

**名無し三等兵** · 2015/02/21(土) 20:25:44.64

多部ちゃんはブスかわいい。

**名無し三等兵** · 2015/02/22(日) 01:51:13.00

殉愛の真実読もうぜ

**名無し三等兵** · 2015/02/22(日) 06:52:25.43

なんか見てみたが明らかに駿の風たちぬよりも面白かったよな。映画の永遠のゼロ
と比べたらもう百田の圧勝だろこれwというか風たちぬってあれあきらかに駄作す
ぎるだろw

**名無し三等兵** · 2015/02/22(日) 15:37:31.85

映画の0は駄作
ドラマの0は佳作

**名無し三等兵** · 2015/02/22(日) 16:00:35.52

これをきっかけに柳田邦夫を読む人が増えるといいな。とは思う。

ただ零戦燃ゆの頃は、アメリカ(の自動車産業)をあなどってはならない。っていう作者のメッセージがあったけど、結局BIG3は倒産。デトロイトは廃墟だから、今の世代は入りにくいかも。

**名無し三等兵** · 2015/02/22(日) 18:06:53.84

>>183
http://ja.wikipedia.org/wiki/柳田邦夫

**名無し三等兵** · 2015/02/22(日) 18:36:48.99

御指摘ありがとう。柳田邦男の間違いだった。民俗学者の柳田國男とはしっかり区別して変換したつもりだったけど、まさかもう１人いたとは…

**名無し三等兵** · 2015/02/22(日) 21:42:56.32

海軍ものばっかここんとこ多いから、こんどドラマなり映画なり創るときは、陸軍飛行戦隊を題材にしてほしい。
ビルマの64戦隊とか、屠龍4戦隊とか、震天制空244戦隊とか。

**名無し三等兵** · 2015/02/23(月) 00:21:21.89

普通知らねーよ＞柳田邦夫

**名無し三等兵** · 2015/02/23(月) 07:35:17.21

加藤隼戦闘隊のリメイクでいいよ

**名無し三等兵** · 2015/02/23(月) 21:00:05.37

というかニューギニアの戦いは後半
ガダルカナルはあくまでサブの戦いで
ほとんど陸軍機がメインだったんだがな.....

ニューギニアの戦いの陸軍の戦いとか全然描かれんな
海軍の尻拭いしたのに
カワイソ過ぎる

**名無し三等兵** · 2015/02/23(月) 22:09:59.27

>189
ニューギニアの陸軍飛行戦隊は本当悲惨だな。

**名無し三等兵** · 2015/02/24(火) 00:06:37.39

「ニューギニアは南郷１人で持つ」
とか滅茶苦茶だよな。

**名無し三等兵** · 2015/02/27(金) 22:13:20.01

映画「永遠の０」で、岡田唯一が日本アカデミー賞最優秀男優賞受賞！！

**名無し三等兵** · 2015/02/27(金) 22:18:10.95

>>192うむ。めでたい事だ。あの作品はそれくらい評価されてもいい。

**名無し三等兵** · 2015/02/27(金) 22:50:04.84

日本アカデミー賞で映画「永遠の０」が、
最優秀作品賞をはじめ８部門を受賞！！

**名無し三等兵** · 2015/02/28(土) 05:16:08.29

サヨクと嫌儲、ジブリ発狂中だな。

**名無し三等兵** · 2015/02/28(土) 20:18:54.99

関係が無いが、自分の父親は幼少の頃、終戦で捨てられていた零戦にまたがって遊んでいたことがあるそうだ。
風防がよく燃えるので、燃料代わりに引きはがしてたらしい（アクリル製だよね）．

**名無し三等兵** · 2015/02/28(土) 22:36:59.37

こすると甘いにおいがしたとか

**名無し三等兵** · 2015/02/28(土) 23:21:38.56

匂いガラス

**名無し三等兵** · 2015/03/01(日) 23:14:34.50

**名無し三等兵** · 2015/03/01(日) 23:33:29.12

アクリル燃やしたら煙いだろw

**名無し三等兵** · 2015/03/02(月) 04:16:15.18

映画版を見たけどパヤオがそこまで嫌う理由が分からない
むしろ風立ちぬのほうが戦争を描くことから逃げてる

**名無し三等兵** · 2015/03/02(月) 08:39:49.62

最大の欠点は原作者がハゲてることだな

**名無し三等兵** · 2015/03/02(月) 09:47:11.33

>>202
やしきたかじんの妻関連の騒動に関しては？

**名無し三等兵** · 2015/03/02(月) 10:07:07.98

>>203
ハゲに比べたらどってことない

**名無し三等兵** · 2015/03/02(月) 16:40:34.04

日本アカデミー賞でたくさん賞とってるけど脚本賞は取れなかったネトウヨ映画

**名無し三等兵** · 2015/03/03(火) 14:06:41.52

>>195
まさしく

**名無し三等兵** · 2015/03/03(火) 19:31:33.87

>>201ぼくのかんがえたぜろせんのいめーじとちがう！！

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 02:07:52.01

永遠のゼロで出てた零戦搭乗員って実際の搭乗員にモデルがいると思うんだけど誰なんだろうな。
特にあの宮部を殺したがってた奴とか宮部とか。笹井中尉はそのまんま出てたけど現実に零戦乗
りしてた人で劇中にも登場してるのって他にいたっけ？

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 12:49:32.50

宮部はアメリカの空母に特攻して甲板に上半身だけになって転がってた遺体をアメリカ海軍に海葬されたパイロットが元になってる

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 14:56:54.08

そんなのどうでもいい
多部ちゃんの可愛さに比べれば

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 22:36:03.91

それ沖縄戦でエンタープライズに突っ込んで終戦まで再起不能にした凄腕パイロットか
遺体が見つかったのは吹っ飛んだエレベータの底のはずだが

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 05:23:06.35

凄腕でもどういう搭乗員かはわからんかったんだ。学徒でたまたま素質がある人だったのかもしれないし。
エースパイロットかどうかはまるで分らないのか。大体宮部みたいな撃墜数を持ってる奴が特攻なんか志
願してもさせてもらいそうにないもんなあ。

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 10:08:44.02

内地で教官やるか横空にいるかのどっちかだろうな

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 10:54:10.67

陸軍の戦記で、空中戦が始まると、いち早く逃げる。
戦闘が終わると戻ってくる輩がいたな。

しかも他人の戦果を横取りしたり。
上官なので告げ口もできなかったと。

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 12:18:43.93

戦果の横取りはハルトマンもやってますしおすし

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 12:42:24.68

エンプラを大破させた特攻機のパイロットは学徒出陣組の富安中尉で経験や訓練は高くなかったはずだが
雲を利用して巧妙に接近、突入直前でも他のカミカゼとは明らかに異なる冷静的確で高度な機動を行って
最適の体当たりをした

その様を見てエンプラ艦長が丁重に遺体を水葬した他、日米間で関心を持って身元確認された経緯がある

**名無し三等兵** · 2015/03/06(金) 05:16:30.06

劇中で笹井中尉って出てたのか。ドラマでは出てなかったと思うけど。
やはり喧嘩っ早いんかね。

**名無し三等兵** · 2015/03/06(金) 08:53:27.11

永遠の0って戦争映画としては戦争を描いていないし
人間ドラマとしては人間を描いていない薄っぺらい作品

こんなのを見て喜ぶやつって仮想戦記ものに逃避している中二病じゃん

**名無し三等兵** · 2015/03/06(金) 15:27:38.73

多部ちゃああああああああああんん

**名無し三等兵** · 2015/03/06(金) 15:29:21.38

中出ししたい

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 17:19:19.94

百田氏の小説は、ただのお涙頂戴物。

**名無し三等兵** · 2015/03/08(日) 18:15:35.03

オマケに守銭奴。
映画とTVに版権売った上にプラモも映画版はタミヤ、
TV版はハセガワと其々別に売って大儲け。
あっぱれw

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 07:30:12.91

多部ちゃんは？

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 20:21:31.39

売り物ではありません。

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 23:08:41.69

多部ちゃんは可愛い

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 23:28:32.64

253 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2015/03/09(月) 05:52:29.30 ID:2IM7anzm0
>百田尚樹 ?@hyakutanaoki
>「命を削って書いた」とか自分でのたまう作家がたまにいる。
>大袈裟にもほどがある。仮に本人がそう思っていたにせよ、そんなこと口に出して言うなよと思う。
>命を削りながら書こうが、チンポしごきながら書こうが、過程なんかどうでもいい。結果がすべてや。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/214401926702432257

>百田尚樹 ?@hyakutanaoki
>こっそり予告… ７日に新刊が出る。
>この半年間、命を削る思いで執筆した。
>こんな本はもう二度と書けない！
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/529675065248321536

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 06:20:28.44

たべちゃんたべちゃいたいたべちゃん

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 07:18:36.10

ブスカワイイ

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 09:04:31.75

これ邦画の空想ものにしてはよく出来てるね
特撮も海外と比べると安っぽいが、海外のB級映画並みにはなっている
これくらいの出来ならば、映画館に観に行くほどの価値はないものの
ツタヤでレンタルかCATVで、借りる、観る、くらいの手間暇をかけてもいい

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 12:31:02.69

問題はストーリーがクソだと言うことだけだな

絶対に死にたくない天才がパイロットなんてやってるしガバガバ

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 15:33:26.77

多部未華子ちゃんは美女だから好い

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 16:47:05.82

>226
さすが百田。俺たちには恥ずかしくてできない。