【零戦】永遠の０を軍事分析【多部未華子】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 21:08:28.79

永遠の０を軍事分析しよう！

参考スレッド
【テレ東SPドラマ】永遠の０（ゼロ）【向井理】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1401857433/l50

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 11:03:47.46

>>35
当時の日本て批准してなくなかった？

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 12:14:07.69

模擬空戦時に仲間が背後をとり照準内に収めて撃ったが当たらない、
ってシーンは弾が横に流れてたので横滑りさせてるとかか

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 12:53:36.86

>>52
映画版では、その説明がありましたね。

まだ、今のおじいちゃんのエピソードがでてきませんね。
もしや、あの練習機！？

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 13:00:23.14

>>51
してたが両軍とも遵守してなかったな
http://www.geocities.jp/tokusetsukansen/J/370/Hague10.htm

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 13:32:43.77

>>46
もっと言えば、玉音を聞いたときに現在の中学生までの年齢の人と高校生以上の年齢の人でも感じ方は大きく違う

一つ言えるのは玉音を聞いて｢終わって嬉しい｣とか｢どうせ負けると思ってた｣って人ばかりではないし、戦後天皇にも責任があると考えた人もいたということ

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 17:41:56.10

すまないが、現在このドラマの原作者が巻き込まれている
やしきたかじんに関する騒動の経緯を詳しく教えてくださいませんか？

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 19:17:56.25

永遠の０第二夜
http://tvcap.info/2015/2/14/150214-2302230678000.jpg
http://tvcap.info/2015/2/14/150214-2302280893000.jpg

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 19:34:20.41

わずか３年８カ月の大東亜戦争において、宮部が上海～ラバウル航空隊～空母瑞鶴～フィリピン？？基地×２、霞ヶ浦海軍航空隊、鹿屋基地と転属することがあったのだろうか？
下士官なのに？？

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 19:44:30.84

>>54
守ってるわけないわな。
搭乗員どころか土手歩いてる子供だって機銃掃射の標的に
されるんだから。
「よく子供を撃てますね？」と聞かれたとあるP51のパイロットは
「簡単さ、ノロいからな！」と言ったとか言わないとか。

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 20:04:38.89

>>58岩本さんなんか普通にこのような感じで異動してる

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 20:12:57.91

>>57
こんなシーンあったんだ。
奥さんが刀で

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 20:19:14.84

中国は大東亜戦争以前の話だし
瑞鶴じゃなく赤城だ。
赤城で真珠湾、ミッドウェーのあとで
ラバウルだ。

瑞鶴に乗ってたのは主人公のモデルの岩本さん。

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 20:25:06.11

わしも

あの筋トレやりだいずら

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 20:30:16.01

>>62宮部ってあの大口叩きがモデルなのかw確かに高度をとって不意打ち食らわせるところは似てるが。

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 20:44:19.07

永遠の０第三夜age

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 23:21:42.26

人知れずにこうやって死んでいくんだな。馬鹿にされるだろうが俺今泣いてるわ。

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 23:41:43.35

確かにラストはあっけなかったな。輪形陣の中に入り込んで，もう助からない。

宮部の必死感は伝わってくるが。

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 00:24:01.43

景浦のヤクザの邸宅への切込みシーンは
原作とはかなり違うらしいけど、
どこがどう違うの？

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 00:30:03.47

生き抜くことに執着した男が神風に参加した理由とは…！？
みたいに言ってたように思うが結局これだ！って理由は見当たらなかったような。
他の隊員には途中で島に不時着しなさいとか言ってたんで
自身もそれをやって戦後を生き抜くミステリーが仕込んであるのかと思ったりしたがなかった

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 00:56:50.60

最後なんで一旦上に上昇したんだ......
あんなことしなきゃいけないなら
練度低い普通の特攻隊ほとんどできないやん.......

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 02:16:03.69

戦後お金に困ってた表現あったけど
最後特攻でしかも軍歴もそれなりに長く
エースパイロットとなると
恩給はかなりになるんじゃなかろうか

しかも再婚相手も軍属だから
この家は恩給だけでかなり行くし

恩給対象って親子３代くらいまでいくはずだから
孫も対象で知らずにいたってのは
どうなんだろう.......

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 02:52:55.89

>>70
実際はジンギングっていって小刻みに上下に進路を変える回避方法が推奨されてた
この作品の回想シーンは今の知識で解釈されてフライトシムみたいな視点で語られてる
当時は何しろ情報が無い敵味方が分かり難い、見える範囲が狭いってのが分かってない

あの頃まるでシムみたいに状況を感じ取れた超人はルーデルやハルトマンみたいな
伝説のパイロットだけだろうな

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 06:17:11.54

>>68に回答できる奴は居ないのかw

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 06:31:03.01

実際の特攻の映像で、撃墜されて堕ちていく機体の近くにパラシュートが写ってるのがあるんだが、あの搭乗員はどうなったんだろうものすごい対空砲火だから当たって死んだのかな？

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 10:25:09.71

>>68に回答できる奴は居ないのかw

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 11:31:23.24

>>74
撃墜→米軍が引き上げようとする→自爆
って例もあるようだから死んだんじゃない？

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 11:42:32.54

自決用手榴弾持って特攻機に乗るなんて聞いた事無いな
どんなけ念入りなんだよ

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 11:48:29.42

>>68に回答できる奴は居ないのかw

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 12:23:15.15

>>68
原作読めばわかるだろう…

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 12:24:35.45

>>68に回答できる奴は居ないのかw

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 12:30:39.57

実写映像が多くて良かった。

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 12:54:05.95

>>68に回答できる奴は居ないのかw

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 13:38:13.70

>>71
敗戦後は恩給なくなって、復活したのはしばらく経ってから
復員軍人なんかは軍の資材がめてうまいことやったって話はあるが

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 13:44:31.16

確認した

軍人恩給

国は制度の趣旨を、命をささげて国に尽くした人を処遇するためとしている。
戦後一時廃止されたが、1953年に復活。対象は下士官・兵が12年以上、准士官以上が13年以上の在職者。
激戦地や特殊勤務の場合、最大で1カ月が4カ月に計算される。
普通恩給の最低保障額は年57万～113万円ほど。遺族にも近い額が引き継がれる。
総務省によると、遺族を含む受給者は3月末で84万8千人。拒否者は珍しいとみられる。

(2010-12-11 朝日新聞夕刊２社会)

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 13:50:31.84

軍人恩給８００万円許せるか　　　　　靖国神社問題 http://ryuma681.blog47.fc2.com/blog-entry-25.html

+でこんだけでたら裕福だなー
金額までは知らなんだ

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 14:08:40.11

>>77
「自決用手榴弾」ではなくて、パイロットは撃ち落とされて

万が一海面に浮上したりしないようにと、腰にコンクリートの

塊をくくりつけていた。

哀れだな。戦果よりも特攻で死ぬ事自体に意義を見出しているなんて。

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 14:12:22.35

今度はコンクリ乗せて飛んだとか想像力豊かでワロタw

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 14:23:46.43

>>68に回答できる奴は居ないのかw

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 15:02:43.25

>>77
自決用かは知らんけど、そういう例があることは間違いない
資料映像が残ってるから

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 15:43:05.47

>>68に回答できる奴は居ないのかw

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 15:52:06.76

ドラマ板逝け

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 18:05:53.17

＞その前に中国に侵略していたからそうなったわけだろ
＞そこをすっ飛ばして被害者ぶるなよ
＞日本が大陸を侵略しなければそんな事にはならなかっただろうが

日本の真珠湾攻撃の前にアメリカがハワイ王国を侵略していたからそうなったわけだろ
そこをすっ飛ばして被害者ぶるなよ
アメリカがハワイ王国を侵略しなければそんな事にはならなかっただろうが

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 18:39:04.30

フィリピンもそうだな
米西戦争のきっかけを調べればアメリカのやり方がよく分かる

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 19:01:01.05

アメリカが砲艦外交で日本を開国させたからだろ
とは石原莞爾か…

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 19:19:44.23

>>68に回答できる奴は居ないのかw

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 19:55:56.51

多部ちゃんかわええ。原作にこんなんあったか？
と思って読み返すとちゃんと合ってたり。
解釈の余地ある部分を書いた部分も含め映画より忠実やねぇ。

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 20:37:07.24

>>68
【３夜ドラマ】　永遠の０　【ＴＶ東京】 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1423619157/
百田尚樹友の会 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1414675685/
上のスレ人達ならくわしそうだね。

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 20:59:48.11

米軍が撮影した映像で、特攻機が艦のすぐ近くに突っ込んで盛大な水柱が上がって落ちてくる破片なんかの中に搭乗員らしきものが写ってるのを見たことがあるあれは衝撃的だった

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 21:02:33.24

>>87
貴様は、沖縄特攻した隊員の戦死した写真を見たことがないのだな。

ググレや！アホ！

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 21:08:11.68

>>68に回答できる奴は居ないのかw

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 21:25:07.72

ラストで現代の空を零戦が飛ばなかったのは寂しい。。

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 21:27:08.54

>>68に回答できる奴は居ないのかw

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 21:27:44.21

>>99補足
月刊沖縄社の「日本最後の戦い・沖縄戦記録写真集」に収録。
立方体のコンクリート塊を荒縄で腰に結び付けた日本兵と思われる遺体が写っている。
「コンクリートを縛りつけたカミカゼ・4月23日、約25cm角のコンクリート・ブロックを腰に縛りつけた日本軍
パイロットの戦死体が発見された。捕虜になるのを恐れて、万一海上に落ちても浮き上がれないようにした
新手の”ハラキリ”だろうと米軍は推測した」というキャプションが添えられている

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 22:40:46.40

>>68に回答できる奴は居ないのかw

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 23:25:51.55

>>103
＞月刊沖縄社の「日本最後の戦い・沖縄戦記録写真集」に収録されています。
画像には立方体のコンクリート塊が荒縄で腰に結び付けられた日本兵と思われる遺体が写っています。
一目で搭乗員とわかるような装備は身につけておらず、両足も裸足の状態です。
「コンクリートを縛りつけたカミカゼ・4月23日、約25cm角のコンクリート・ブロックを腰に縛りつけた日本軍
パイロットの戦死体が発見された。捕虜になるのを恐れて、万一海上に落ちても浮き上がれないようにした
新手の”ハラキリ”だろうと米軍は推測した」というキャプションが添えられています。

これか想像力豊かだなw

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 23:31:13.99

>>68に回答できる奴は居ないのかw

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 23:36:08.54

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 23:42:23.00

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 00:22:33.70

>>68
ドラマでは襲撃してついでに嫁を殺そうとして気づいてたが
原作のそのシーンでは襲撃して嫁を殺そうともせずに財布を投げて生きろとか言ってたっけかな

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 00:25:10.39

>>86
無知は黙ってろよ
米戦略爆撃調査団報告書
Japaneseairpowerに、特攻の破壊力増加の為に手榴弾を持ち込んだと書いてあるわ
この報告書は軍の上層部から末端兵士に至るまで多数に事情聴取して作られてるから確かだよ
何が月刊沖縄社だよ
そんなソースが当てになるかw
それも推測じゃねーか

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 00:34:13.07

>>110
でもあり得ないという根拠もないんだよね
あと、ヒストリーチャンネルの番組でしか自爆のやつを知らなかったから、ちょっと知識増えたわ
thx

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 01:39:17.23

第二次大戦時における韓国とは｢高麗棒子｣。
これは日本人がそう呼んでいたのではなくて
あの戦争の当事者である中国人が韓国の事を揶揄して呼称していたもの。
そんな加害者である韓国=中国の人いわく｢高麗棒子｣が、
日本を戦犯国だとか言っているのは片腹痛い。

今の韓国の人は高麗棒子として、なぜ中国の人々からそう呼ばれ
蔑視されていたのかを正しく認識し、逃げずに歴史に向かい合い
ちゃんと反省する必要があるんだと思う。

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 02:28:26.19

>>110とか>>105

こいつら、人の指摘を受け止められないあほだね！
おれも、その写真は見た事あるぞ！

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 03:11:15.16

>>110
素人が考えても、特攻機に破壊力増加の為に手榴弾を持ち込んだなんて、
バカの2乗だね。いったい何個の手榴弾を積み込み、突入のいつの時点で
手榴弾を発火させるというんだい？
そんな器用な技量など当時の速成の特攻隊員にはないね。
敵軍のものすごい火力の弾幕をかいくぐるので手いっぱいで、
ほとんどの機は撃ち落とされた。
沖縄戦での成功率は２０％は優に切っていたはずだ。
しかも日本の手榴弾は不良品が多く、4割～5割は不発だった。
そんな不確かなものを持ちこませたとしたら、上層部は罪作りに輪をかけたも同然だ。

そのJapaneseairpowerとやらの英文の該当個所をここにソースとして出してくれ。

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 05:05:14.32

>>113
飛行服も着ないで特攻機に乗ってたとか信じる方がアホだろw
日本の特攻機は冷暖房完備の与圧キャビン付きだったのかw

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 05:25:15.47

しかし予想以上にいいドラマだったな。零戦の描写も秀逸だった。
向井理とあのマブタに装甲を施した女優に好意を抱くレベルだ。

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 07:41:04.71

>>114
http://ja.scribd.com/doc/50311346/USSBS-Report-62-Military-Analysis-Division-Japanese-Air-Power
の68Ｐ
敵軍がものすごい弾幕とか
20％も有効と言ってるのにほとんどの機が撃ち落されたとか（沖縄の特攻有効率は14.7%）
小学生の作文みたいなレスしてるとこ見ると
あんまり詳しくないみたいだから付け加えるが、
米国戦略爆撃調査団って米陸海軍の合同の調査機関で
その報告書は大統領命でまとめられた当時としては最上級の報告書な

＞しかも日本の手榴弾は不良品が多く、4割～5割は不発だった。
これこそソース出してみろ
伝聞で書いた大岡昇平の俘虜記の記述以外でちゃんとした一次資料で頼むな

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 07:52:51.35

>>109
回答ありがとう

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 08:00:11.40

日本軍の手榴弾が不発が多いとか言われてるのは、
主力の97式みたいにピンを抜いた後に起爆筒を硬いもんで叩いて発火させなきゃいけなかったからで
その発火の手順で失敗したのが多かったからだとか
でも特攻機に積んでるなら特攻機の火災で信管関係なく爆発するだろうな
単なる火薬の塊みたいなもんだから不良品もクソも無かろう

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 08:06:36.65

特攻機は基本的には爆弾以外は徹底的に軽量化されて
武装や無電も外された機も多かったのに
なんでわざわざ搭乗員にバラスト持ち込ませなければいけないのか？
まぁ可能性は0ではないかもしれんが例外中の例外だろ

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 08:27:47.48

激しい機動すると5G以上の加速度かかるのにコンクリの塊とかぶら下げてたら
飛んでる最中に頭かち割れて死ぬわw
そんな事本当にしたかどうかくらい常識で分かるだろw

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 09:36:57.80

＞激しい機動すると5G以上の加速度かかるのに

こりゃ関係ない

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 10:20:56.68

護衛艦でロケって白けるのお

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 10:53:17.51

でも、多部ちゃん出てたから興奮した！

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 10:59:27.91

>>117
で、細かい判読不可能な写真の羅列ではなく、
その該当ページに記載とやらの肝心の英文を抜粋して示せよ。

小学生みたいな国語力はおまえだろ。
沖縄戦での特攻成功率は「優に２０％を切っていた」という表現が、どうすりゃ「20％も有効」になるんだ？
激しい弾幕だったから低い数字になるのだろう（また、ピケット艦、レーダーで捕捉され、待ちうけをくらい、
直掩機もなく、それらをかいくぐって来た特攻機は瀕死の状態で、トドメは最後の対空砲火で撃墜されていったの
だろう。おまえこそわかっていないんじゃないの。）
「当時としては最上級の報告書」が聞いてあきれるな、お前に何度も聞くが、そもそもどこの英文だ。
抜粋しろや。あんな細かい文字じゃ説得力無しだな。
しかも、お前、そもそも手榴弾とはいかなる兵器なのか、どのようにして相手を殺傷するのか
知らないだろう。手榴弾は爆発力でどうこうする兵器ではない。まして建物など全破壊など無理である。
細かい破片を小規模な爆発によって一定範囲に高速に拡散させて相手を殺傷させるのが手榴弾という兵器だ。
いわゆる通常の爆弾とは性格の違うモノである、にもかかわらずそんなものを、艦船の爆沈のために
積んでいくなんて、それこそ無駄だな。>>120の表現を借りれば「特攻機は基本的には爆弾以外は徹底的に軽量化されて
武装や無電も外された機も多かったのに、なんでわざわざ搭乗員に（多量の）手榴弾を持ち込ませなければいけないのか？」だな。
アメリカ映画か何かにそんなめちゃくちゃなシーンがあったんだろう？
自分の目で遺体の写真を見てから、レスしな。アマゾンで今も販売しているからな。

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 11:41:47.83

チンチンから緑の汁が・・まで読んだ

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 11:55:48.25

チンチンから・・緑の汁がまで読んだ

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 12:00:45.61

>>117
日本の場合は、初期には、放り投げて落下させ信管を作動させる
手榴弾を日露戦争の頃には用いた。作動には信頼性がなかった。
次いで、安全ピンを抜いて、打撃して着火させ７秒ほどの時間を置き
爆発させる１０年式手榴弾が開発され、それを更に改良して、９１式手榴弾が出来た。
その後、この手榴弾を投擲専用に４秒信管を付けた９７式手榴弾をつくり、
更に軽量小型化した９９式手榴弾となったが、
一部の例外を除き、基本的な構造は、打撃信管が使われた。

しかし当初から、寒気でゴムリングが緩んだ場合には撃針が抜け落ちることが指摘された。
さらに着発式の機構にも非常に問題が多く、落下の角度によって不発が起こり、
また湿地、沼沢地に投擲すると着弾時に衝撃が吸収されて不発を生じた。
この欠点に関し、1917年（大正6年）5月26日の書類では、
演習用手榴弾を用いて爆発試験を行った結果が報告されている。
極端な結果としては、やや湿潤している水田に30発を投げ、全て不発となった。
このほかにも高い頻度で不発を示したことから改良の必要が指摘された。
これを踏まえ、撃針をゴムリングで保持するものから、
バネによって保持するものへ改良、撃針の形状や木管、安全子の経始が変更された。
また戦時の供給の便を図って弾尾の木綿布を藁に改めたほか、炸薬も黄色薬から塩斗薬に変更した。
さらに弾体に筋目が入れられた。
これらは大正8年（1919年）9月27日の陸普第三六六九号により修正図が出され、部隊で改修を実施した

(教育総監部『手榴弾制式改正に関する件』/ 陸軍技術本部『手榴弾制式改正の件』大正8年12月～大正9年4月)

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 12:02:53.42

>>117
エピソード
『すると突然、一人の日本兵が丘の頂上に立ち上がり、「バンザイ！」と叫んだ。
（中略）日本兵は手榴弾をヘルメットに叩きつけ発火させようとしたが、明らかに不良品だったようで、
ヒューズに点火するかわりに、その場で爆発して日本兵の頭部を吹き飛ばしてしまった。
この光景を目撃した我ら海兵隊員達は、「わははは、ざまみろ！メイド・イン・ジャパン！メイド・イン・ジャパン」と大爆笑した。』
☆1945年5月15日　シュガーローフ頂上での戦闘（沖縄戦） / チャールス・ミラー分隊

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 12:19:53.20

>>129
爆発してるじゃないか？
どこが不発なんだ？

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 12:32:18.02

>>130
よく対比して読めよ　前段は寒冷地　沖縄も寒冷地か？信用のおけない日本軍
の手榴弾と言うことだろうが。爆発してもらいたい時に不発で、爆発しちゃならない
時点で爆発するってことだろうがよ

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 12:36:16.57

>>131
たった一件の暴発の例出して
日本軍の手榴弾は信頼できない（ｷﾘｯって
素であんたバカだろ？

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 12:57:59.62

>>128
大正9年って…
97式手榴弾がいつできたと思ってんだこいつは（笑）

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 13:15:53.57

>>125
要約すると、英語できないから翻訳してほしいナリと言うことか
中学ぐらい出たんだろ？中学英語ぐらいで十分読めるぞ
読めないならホービージャパンから翻訳版が出版されてて、今でも手に入るからポチれ
甘えるな

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 13:29:40.22

>>132
アッツ戦没者名簿の最期のページに、生還者27名が記載されているが、
その中の一人、高橋富松さん（８９歳）の言：
自決するか、突撃して戦死するかを選べと上官に告げられた。
「軍隊の規則だから、戦陣訓にあるように死ぬしかないですよ。
突撃と言ったって、敵の鉄砲玉の方が速いもの。それはどうかしてるのさ」。

そのため、自決を選ぶ。渡された手榴弾を岩に叩きつけ発火させたつもりが、
胸に抱いても爆発しなかった。不発である。人は自決を一回し損なうと
なかなか2回目はできないそうで、そうこうして島を彷徨しているうちに米軍の捕虜となる。

>>134
おまえは、英語読めないんだろう。翻訳本に頼っての発言じゃなぁ～
俺は読めるから、該当箇所をちゃんと明示しろや　英語オンチ野郎　
何が甘えるなだ
なんならお前の訳、添削してやろうか　あほ

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 13:33:08.81

英語できないこと開き直ったのかw
しょうがねえな

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 13:40:29.45

>>136
なんだかんだと言って、原文の明示を引き延ばすズルか　おまえは？
さっさとやれ　まるで土足だな

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 13:51:46.24

チャールズミラー分隊が暴発したと言って高橋富松さんが不発と言ったから日本軍の手榴弾は出来損ないだ！！とか
誠に素晴らしいソース（）ですね
日本軍の手榴弾は不発だらけだから、きっと手榴弾で自決した日本兵や住人の皆さんはみんな運が悪かった（）んだろう

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 14:10:48.22

まあこの時期は変な中高生が多いからね
仕方ないね

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 14:15:00.54

>>138
手榴弾で自決した日本兵や住人の皆さんはみんな運が悪かったんだろう

素晴らしいじゃなく、正確には、敷衍した事実だな

そんな危なかしいブツ積んで、特攻行く奴はどこから出してもらったのかね？

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 14:17:58.33

>>129
てことは戦闘時敵に投げつけるつもりで手榴弾をカチッと、
味方巻き添えに爆発することもぼちぼちあったのか…

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 14:19:38.59

逆に明確に持ち込んでいないという根拠はあるんだろうか
これだと持ち込んだという情報に対して
不発率が高いという話を聞いたから持ち込んでいるわけがない、資料なんて見る気がないけど俺の資料は意見は正しいという感じに思うんだが

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 14:21:08.58

あ、俺の資料と意見は
か
あと不発じゃなくて不良

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 14:28:39.58

97式手榴弾は起爆塔を叩いて、中の導火線に摩擦で着火させるが
その際に導火線に着火したシューという音が聞こえてから投擲して4～5秒後にボンだよ
わざわざ丁寧に手榴弾の底に4～5秒と刻印してある。
第一そんなに暴発してたら、行軍してるだけで日本軍が壊滅するわw

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 14:49:06.65

構造的に見れば97式手榴弾は米軍のマーク2とかに比べれば一手順多いけど
暴発のリスクは少なかったんじゃないか？
ソースは何もないが

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 15:08:41.25

>>145
渋谷駅前「本のデパート・大盛堂書店」の創設者である舩坂弘（1920年10月30日 - 2006年2月11日）について。
アンガウルの戦い（Battle of Angaur　パラオ - マリアナ戦役最後の戦い）で、
舩坂自身も腹部盲貫銃創の重傷を負って、這うことしか出来なくなり、
蛆に食われて死ぬくらいなら最早これまでと、
ついに自決を図ったが、用いた97式手榴弾は不発であった。
死なずにすんだ。運のいい人悪い人、不良品にあたる人良品にあたる人・・・

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 19:05:32.13

多部ちゃん出てたから興奮した！

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 20:57:46.56

>>125
判読不可能っておいｗもはや難癖だな
よもや翻訳を要求されるとは思わんかったｗだからクレクレ厨は・・・

該当箇所は68Ｐの2列目の12行ぐらいから

ｅｖｅｎ　ｈａｎｄ　grenade　ｗｅｒｅ　ｓｏｍｅｔｉｍｅｓ　ｐｉｌｅｄ　ａｂｏｕｔ　ｔｈｅ　ｐｉｌｏｔ　ｉｎ　ｔｈｅ　ｃｏｃｋｐｉｔ

訳→しばしば、コックピッド内のパイロットの周りに手榴弾が積み上げられる事すらあった。

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 21:34:04.85

お前らは手りゅう弾スレでも作ってそこに移住しろ

**日英ともに間違っているぞ** · 2015/02/17(火) 23:02:12.89

>>148
しばしば→たびたび・同じ事が何度も繰り返して行われるさま→often/over and over again
時々・時には→sometimes
コックピッド→コックピット（操縦席）
手榴弾→可算名詞。ゆえに、wereで受けているから、hand grenadesと複数形のはず

Even hand grenades were sometimes piled about the pilot in the cockpit.
訳→操縦席内のパイロットの周りに手榴弾が積み上げられる事さえ時としてあった。

どのような形でつみあげたのか知りたいものだ。
操縦に支障をきたしただろうに。
また、甚大な被害を敵に与えようとすれば、航空燃料の方が効果的であるはずだが。