軍事板でゴジラを語るスレ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/04/02(木) 13:47:39.58

軍事板でもゴジラ作品を語ってみよう。
軍事学的な観点からも、ゴジラ映画の内容について論じてみよう。

**名無し三等兵** · 2016/08/19(金) 17:49:53.12

>>219
全然真剣に考えてないだろこれw

**名無し三等兵** · 2016/08/19(金) 19:43:11.30

>>220
上陸された時点で負け確定なのは７１年前と同じ。
海自対潜網になんで上陸前のゴジラが捕捉されなかったのか理解できん。

ふと思ったがゴジラじゃなくバルタン星人が攻めてきたらどうなるのかね。
大気圏外からの強襲だから日本国内に母船が降下しない限り政府も自衛隊も
知らん顔だろうけど。

ふと

**名無し三等兵** · 2016/08/19(金) 23:41:08.26

バルタン星人相手なら科特隊が出るな

**名無し三等兵** · 2016/08/19(金) 23:59:52.82

結局人間はゴジラに勝てないのか

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 00:53:45.96

次回はまさかのミノフスキー粒子
監督もさりげなくトミノに

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 01:27:49.93

「最初にP-3C（哨戒任務を行う航空機）による偵察、それから潜水艦による魚雷攻撃、護衛艦による艦砲射撃を行い、世界最強の特殊部隊『特別警備隊（SBU:Special Boarding Unit）』が出動すれば、もう大丈夫です！」

これ本当に隊員が言ったのだとしたらギャグか記者をおちょくってるかのどちらかだろ。

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 04:44:11.24

バンカーバスターの信管を通常の設定で投下したら、ゴジラに当たった爆弾はガーンと
上方（か側方）に跳ね上がって空中で炸裂するだろう。着発に設定するなら、バンカー
バスターの意義は？となる。

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 06:01:50.11

>>225
通常兵器が効果無かったから多国籍軍は核の使用を決めたんだが。
まああくまでシン・ゴジラ設定ですが。

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 10:04:33.60

>>227
というか湾内で潜水艦運用する意味などない。第一形態ですらあんだけ盛大に動いてくれてるなら航空機からでも水上艦からでも狙える。
（殺処分なら）艦砲を使う意味もない。誘導弾でも短魚雷でも使えば良い。
特殊部隊を投入する意味もない。生体反応があるうちに生身の人を張り付かせるなど狂ってる。

この記事全編を通して陸海空ともこの調子なので記者の創作か隊員におちょくられてるんだと思う。

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 23:49:07.89

なんか、こんなの流れてきたけど、在来線の車両で内圧に耐えられるのけ？
https://twitter.com/Biz_Sakuma/status/766954877872242688

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 00:01:47.31

JR車両の耐圧設計は異常なレベル

ではなくて、列車破壊描写の許諾を得られたのが京急だけだったそうです・・・

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 00:25:19.43

＞海自対潜網になんで上陸前のゴジラが捕捉されなかったのか理解できん。

冒頭の5分間を見直せばわかるけど
アメリカの研究室でゴジラの元になる生物を開発していた博士が
東京湾にゴジラの幼生を放ったから
ゴジラが東京湾から出てくるまでは海自がどんなに頑張っても見つからないよ

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 00:49:54.33

>>230
昔は許可取れなくても正式取材ができなくて描写に不備が出る可能性があるだけだったけど、
今は実在する民営の建造物とか交通機関とか勝手に出すと意匠権侵害とかで訴えられる可能性があるからね･･･

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 01:36:37.64

>>231
1回海に潜ったろ

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 02:15:02.04

>>233
品川くんが海に帰った後の話だと、相模トラフに潜伏されると（深度的に）海自の装備では捕捉困難みたいなセリフがあった。
鎌倉さん到来時は、前後の描写を見る限り実際に上陸するかなり以前から発見できてたぽい。
そこで海自が攻撃せずに上陸するに任せ、多摩川防衛線での迎撃にこだわった理由は知らん。

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 02:34:18.74

というか海自って海底を這う全長100m余りの生物を発見できるの？

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 02:46:01.96

東京駅の傍で凍結したゴジラに核ミサイルがロックオンされた状態でエンディングを迎えるが
アメリカ軍って戦術核ミサイルってもう無いのね
戦略核となると爆発規模は最大で400Ktぐらいだから凍結ゴジラに核攻撃すると↙

http://www.carloslabs.com/projects/200712B/GroundZero.html

東は隅田川まで西は代々木上原まで
北は王子駅まで南は品川シーサイドまでが焼き払われるみたいだね

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 11:06:25.74

この作品世界ではもはや湾岸で各種イベントを開催するのは無理だな

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 11:17:10.27

>>235
普段でも鯨対策はしてるでしょうから、可能なんじゃないですかね

**名無し三等兵** · 2016/08/22(月) 23:56:56.20

しかし、稲村ヶ崎→北鎌倉→洋光台→扇島→武蔵小杉／丸子橋→東京駅って
まっすぐ都心を目指しているというより結構右往左往してるね。
というか、前後のルートから見て関内とかみなとみらいとかの中心部を思い切り蹂躙されてそうなのに
劇中では完全スルーの横浜市哀れw

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 00:37:41.72

ゴジラが海中にいるときに海中の酸素を取り除けばゴジラは死ぬよ

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 05:01:20.09

でもそんな恐ろしい兵器、悪用されたらどうするんだよ

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 13:36:53.34

開発者も一緒に始末すればいいんだよ（透き通った瞳で）

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 05:50:24.30

最後とは限らんじゃないか

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 06:19:41.53

ゴジラは核エネルギーで動くのだから酸素なくても平気じゃね？

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 07:15:50.23

>>244
そこは意見が分かれる
84ゴジラでの言及がキャラクターに深みを出している

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 08:27:26.62

オキシジェンデストロイヤーは水と反応して周囲の酸素を破壊する
ので酸欠で死ぬのではなく体組織のH2Oが分解されちゃうのです。

酸化のメカニズムは体組織にエネルギーを取り込むための変換から神経組織の
伝達システムに及んでいるので嫌気性菌のようなミクロの存在でない限りどこ
かしらから酸素を取り込んでいるとは思いますけどね
まあ昭和のゴジラは宇宙に行くので酸化剤のようなものを体内に蓄積してるか
もですが。

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 08:33:55.95

>>246
なんじゃそれ（笑笑笑）
一酸化二水素のもじりか(^o^)

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 17:50:47.38

酸素が大量にあって酸化っていう化学反応がシンプルでコスパが良かったので
生物の化学反応のベースになっちゃてるのです（一部例外有り）
神経系の起電から食ったもののエネルギー変換まで広い範囲で酸化が利用され
るように適応してしまったのです（一部例外有り）
酸化を使わない生物もいますがエネルギー変換効率が酸化の5パーセント程度で
いかに酸化のエネルギー変換効率が高いか良くわかるのです。
なのでバクテリア風情が酸化を上回る高率でエネルギーを変換するのは不可能
ですし、ましてシンプルな化学反応をベースにしている神経系に割り込むこと
などできないのです。
好気性生物万歳！！

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 18:26:04.86

>>248
もともと生物は嫌気性細菌のように嫌気性だった。
酸素を有効に使えるようになったのはしっかりした細胞膜が出来てからだ。

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 19:20:23.81

オキシジェンデストロイヤーを大気中で使ったら
どうなるの？

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 21:25:44.31

空気の7割だかを占める窒素とかが残るのかなあ～

高濃度な酸素はかえって毒なのです！
これはゴジラ対ビオランテだっけかなあ

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 21:26:51.98

パラレルな世界なので、どうかと思うけど、
メカギドラとかゴジラの骨を引き上げて研究するんじゃなくて、
モスラの糸とか鱗粉を研究した方が有効ではないかと・・・

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 21:36:50.66

>>251
ガメラ2じゃなかったっけ?

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 21:52:21.63

>>253
だっけか。どう考えても平成ガメラは面白いし、シンゴジラもおもろーだよね。

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 21:56:52.37

JDAMが効かなくてバンカーバスターが有効な設定らしいがその理屈がわからない

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 22:32:13.73

貫通するかしないか
地中貫通弾はかなり高高度から落として超音速に達するように
重量/表面積が大きく地面貫通時に壊れないくらい頑丈
Ｂ２から落としたＭＯＰは１３トンある
Ｆ２から落としたＪＤＡＭは７５０ｋｇで貫通能力は無い

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 22:32:44.35

750ポンドだわ

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 22:46:41.87

>>251
ガメラ2（レギオン）だね。

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 00:09:13.19

>>255
どちらかと言えば120mmAPDSFSや重ATMがゴジラの皮膚が貫通できなくて
MOPが貫通出来る方がおかしいだろう

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 00:13:37.72

タンデム弾頭のHEATも通用しないのかね？

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 00:21:22.95

JDAMやAPFSDSは効かないけど
無人在来線爆弾は効いてた風なのが納得いかない

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 00:24:29.85

あれ車外にさく薬仕掛けた方が効くよね

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 00:33:14.97

>>261
それそれそれそれ。

あれは効いていたのではなくて驚いていたんだろうと解釈しました。

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 00:55:12.37

でも計1800～5000トンの爆薬らしいですから＞無人在来線爆弾
※周りへの影響は考えない

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 00:55:38.28

10両編成で総積載量180トンの電車が束になって120km/hで突っ込んできたらそりゃあダメージも与えられるだろ
爆弾満載で突っ込んだとして1編成あたりMOAB18発分だぞ
逆にそれだけの爆薬で東京が更地にならなかったのが不思議だが

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 00:56:42.71

被った失礼

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 02:10:14.92

ていうか無人在来線爆弾って真面目に考える所じゃねーだろ
どう考えてもギャグで馬鹿笑いするシーンだろ

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 02:26:02.90

馬鹿笑いするのはどうかと思うが、
N700系にしろ在来線にしろ、無人列車爆弾は「この手で来たか！」と驚かされた。
ビジュアル面でもインパクトが大。

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 03:21:21.86

攻撃が決定的効果を示せなかったり形態が変わったりというのは、使徒をゴジラの形にしたようなものかね？

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 05:24:51.14

>>259
なんでやねん
運動エネルギーは遥かにＭＯＰのがでかいじゃん
あれ鉄筋コンクリ６０ｍ貫通する化け物よ？
APDSFSはチートだけどあれは装甲の向こう側が脆くないと全然意味が無いし
ゴジラの外皮がセラミックと金属の複合装甲的な構造だったら通らない

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 06:55:12.63

在来線爆弾は2方向からゴジラを囲むように爆発してたので、
一種の爆縮レンズのような効果があったのではないかと思う。

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 08:37:39.90

F-2ってレーザー誘導の対地攻撃できるようになったの？

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 09:06:39.42

>>270
鉄筋コンクリ６０ｍ貫通？８ｍだろ

貫通力そのものはドーラのペトン弾に毛が生えた程度でしょアレ

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 09:16:21.16

wikiに書かれているデーターを鵜呑みにするならMOPの貫通力は
69MPaの鉄筋コンクリートに対して8m
RHAの強度は1.2GPa余りなので単純換算すればRHA425mm程度

どう考えても120mmAPFSDSの方が貫通力があるわな

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 13:58:32.89

>>269
ぶっちゃけシン・ゴジラはゴジラとは言えないね
使徒の方が当てはまる

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 21:19:05.73

>>272
空自ではJDAMにレーザー誘導性能が追加されたLJDAMの導入も決定済みです。
ちなみに、それを運用するF-2にはレーザー目標指示器がありません。
つまりF-2本体がLJDAMの誘導をできない訳です。
目標指示器を持った地上部隊などに目標指示をして貰うしかありません。

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 21:57:21.77

おいおい鉄筋コンクリ８ｍで止まるならバンカーバスターじゃないじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 23:14:59.64

まあ、いろんな武器を試してみればいいよ

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 02:02:31.63

まずは9mm拳銃からスタート

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 06:10:23.30

>>277
69MPaのコンクリは軍用級の高性能コンクリで
お前さんの考えるコンクリより遥かに高性能

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 06:56:23.00

中毒野郎に22LRじゃ無駄なのと同じく抜けるだけのTKG徹甲じゃパンチ足らなくねｗ　
HEATも同様かしらんがあの質量相手にしかも自己修復機能もあんならそりゃねｗ　
そんなん相手に幾ら大爆薬炸裂さしても脳震盪が精々だがそれもまたすぐ回復だろｗ　
となりゃビルに偽装した超巨大HEAT地雷でやるしかなくねｗ　

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 08:16:57.47

>>281
そういう意味じゃなくて
120mmAPDSFSや重ATMでもゴジラはチクチクと痛いわけなんだから
タバ作戦のフェーズ１の段階でゴジラは進化して対空レーザー攻撃
放射火炎で戦車部隊を焼き払うんじゃねってこと

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 09:33:21.48

B-2はステルス機なのに何でゴジラレーダーに捕捉されたんだ

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 10:06:06.92

>>283
エンジン音

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/08/26(金) 10:32:53.82

ステルスはレーダー反射率の低減や、別方向への反射なので
別にレーダーに全く引っかからない訳ではない

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 20:10:37.00

ユーゴスラビアでF117が旧式のSAMで撃墜された事件思い出した

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 20:58:42.00

>>285
ランスこんなところにもいるのかｗ

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 21:41:39.16

核の前に燃料気化爆弾試せばいいのにな
呼吸してるんだろうし

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 23:19:46.25

この重さと体型なら落とし穴掘ったら這い上がれなさそうw

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 23:23:56.65

ハワイからミズーリを持って来て艦砲射撃　は難しい解釈をしたがる人がいるから駄目だろうな。

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 23:52:40.04

>>288
デイジーカッターはキモオタ軍団と行き遅れブスBBA軍団の血を血で洗う殺し合いを描いた村上龍の小説「昭和歌謡大全集」のクライマックスで登場、えげつない兵器のイメージ
アメリカがアフガニスタンで使った映像を見た覚えがある
が、ゴジラには効きそうに無いね、チート過ぎる回復力だからw

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 23:57:27.88

ちょっｗミズーリｗ

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 00:02:36.15

水平線外から撃てばレーザーはとどかないし、ＷＷ２当時の戦艦の装甲をぶち抜けるんだからゴジラの皮膚ぐらいは余裕だろうな。
迎撃されなければ一斉射撃で一方的にやれるな。
ただ来着までひと月ぐらいかかりそう。

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 01:05:11.08

>>290
ミズーリは4年前に宇宙人の巨大海上要塞と砲撃戦をしたから、
もう動けないんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 01:13:29.60

アイオワ級は全艦保存されてるんじゃなかったっけ
サウスダコタ級で記念艦になってるアラバマは動けるのかな？

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 01:23:48.02

>>295
どのみちずっとただ浮かべてた船を再び動くようにするにするには相当時間かかるでしょ

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 02:02:15.59

16インチ徹甲弾と現代のバンカーバスターを比べると貫徹力ではどっちが上？

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 02:08:19.63

まあバンカーは所詮バンカー用だからたいしたことないんとちゃいまっか

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 08:12:16.37

ゴジラの為だけに戦艦大和サルべージして対決させればいいやん。
どうせ映画だし。

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 09:36:15.19

三笠でいいじゃん。
最後に三笠がゴジラを仕留めるシナリオで。

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 10:28:24.80

怪獣がイギリスに現れてヴィクトリーと対決する図を想像してしまった

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 17:02:36.79

水平線外からの遠距離砲撃だとなかなか当たらんだろうし、戦艦の砲弾は
重さのわりに炸薬がチョっとしか入ってないからなあ

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 17:04:29.90

｢シン･ゴジラ｣で戦う自衛隊はリアルなのか　白熱の戦いに登場する兵器を分析してみた

http://toyokeizai.net/articles/-/133280

お気に召したようでなによりw

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 17:38:05.46

>>302
水平線外でも砲撃側からは一方的に目視できるんやで
炸薬も燃料積んでない分ミサイルより多いやろ

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 18:54:32.56

シンゴジラの身長118mだと見通し距離はおよそ40km、反撃圏外から砲撃するなら
ほぼ最大射程、砲弾の飛行時間は90秒。ゴジラの移動速度を10～15km/h↓参考
http://icchiryu.hateblo.jp/entry/2016/08/23/000859
とすると発砲から着弾までに250～375m移動できる。もしゴジラに知恵があって
体内レーダーで発砲を感知して回避運動をされたらどうなるだろうか。

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 19:38:01.54

でもさ１０式攻撃でゴジラの膝の着弾って全部爆発してるよね？
APFSDSは運動エネルギー弾で爆発なんてしないわけで(装甲貫通後に燃料に引火して爆発する事はあるだけ)
あれHEAT弾だよね

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 21:06:56.35

体内レーダーで飛翔する大口径砲弾を自動迎撃
飛翔する砲弾サイズに合わせて放射能火炎の威力を絞って点射し省エネ化
飛翔体による飽和攻撃が通用しなくなるゴジラとか？

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 21:22:44.24

>>305
あの性格だし回避できるぐらいなら迎撃するやろな。
音速の飛翔体でだめならもう詰みですわ。

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 21:26:19.96

ゴジラは地球上の生物だったはずなのに、もはや異次元から来たバイオメカ兵器と化してるという気がするのは俺だけか？

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 21:29:39.47

その時はモスラでも呼ぶさ
庵野版モスラはキモイだけのただのでかい蟲になりそうだが

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 21:41:53.26

>>異次元から来たバイオメカ兵器
平成ガメラだっけ
体内が空洞ででっかい勾玉が浮いてるのって

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 01:25:19.67

>>310
確かゴジラに勝ったのはモスラだけと記憶しております

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 05:24:52.18

鎌倉上陸前に、空自と海自が攻撃してれば、通常兵器が役に立たない
ことが判ったのに。矢口のところには上陸の1分前に報告が来てたが、
この描写に海自からクレームが無かったのだろうか。

陸自が水際作戦をしなかったのは、どこからゴジラが上陸するか
不明なので、兵力の集中運用ということで納得。おそらく千葉の
市原と茨城の笠間あたりに別グループの戦闘団を配置すれば
東と北からの侵攻にも対応できそう。

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 08:55:14.10

ゴジラの皮膚は各国の争奪戦レベルだろうなｗ
組織を分析したら理論上しか存在しないカーバインだったとか

あ、凍結ゴジラ自体が争奪戦になるかｗ

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 10:35:04.04

>306
まさか生物の体表が戦車の装甲より硬いとは思わないから、
榴弾しか装備していなかったんじゃないだろうか。
APFSDSだと例え表皮を貫通してもあのサイズ相手だと効果は薄いし、
実戦でも普通の建物を破壊する目的なら榴弾を使う。

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 10:44:56.75

>289
地下室、地下街だらけの東京で足がはまらないのがむしろ不思議だが。
実は重力制御とかしてないだろうか。

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 13:30:32.97

過去作では火炎白熱光を口から吐いて空飛んだことがあるからなぁ
体が穴にはまっても、ビームみたいなの出力を調整してジャンプしたりホバリングするかもしれないねw

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 13:58:31.06

ゴジラが重力制御してる説は昔からある
設定の重すぎる体重をフォローするためのこじつけとして

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 15:41:23.45

ドラえもんのように地上すれすれで浮いてるみたいなw
もしくは引力と地磁気を制御した反重力エンジンみたいなものを細胞レベルで備えてるとか？
どっちにしてもUFOは宇宙人の乗り物だレベルのトンデモ似非科学だなwww

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 16:18:38.32

防衛出動まででてるのに首相があそこまで現場レベルの指揮をとるもんなの？