【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/04/26(日) 19:17:45.35

野砲や自走砲関連の総合スレ十代目

過去スレ
【G6】野砲･自走砲総合スレPart9【Koalitsiya-SV】
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【Archer】野砲･自走砲総合スレPart8【ATMOS】
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【火力戦闘車】野砲･自走砲総合スレPart6【CAESAR】（実質七代目）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321705611/
【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
【CAESAR】野砲･自走砲総合スレPart5【ズザナ】
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【AUF1】野砲･自走砲総合スレPart4【M109】
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【99式】野砲･自走砲総合スレPart3【PzH2000】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 23:48:13.98

エアバーストに関しては、上面が暴露しているかによる。
ましてや本格的な永久陣地とは、内部も坑道で通じている場合が多い
この場合一つの陣地を想定する事が不可能だろう

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 23:56:03.11

>>ましてや本格的な永久陣地とは、内部も坑道で通じている場合が多い

の意味は、陣地間転換ではなく陣地内での射撃位置転換で済むため、この場合牽引砲の対射撃からの退避は遥かに容易になるという事だ

つまり陣地間では牽引車の接続・接続解除の必要性がない
短距離の移動は専ら人力およびAPUによって行われる

エアバースト含む砲兵の対射撃に関しては、中が坑道で通じている場合退避位置に付かれるだけで効力を失う。
砲兵の火砲や戦術ロケットではこれらを貫通する質量を投射できないからだ。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 00:50:57.32

その手の要塞は制空権取られたら降下作戦で潰されるし、たかが155mmなんぞ迂回してもいい
空爆で容易に潰されない陣地なんて作ってる間に戦域が移動しちゃうから役には立たないよ

だから海兵隊とか殴り込み部隊のがM777よく使うんでしょ？上で丘陵地帯の陣地と書いたけど反撃は敵の火砲(多分届かない)程度なので、コンクリートはほとんどいらないよ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 01:00:02.95

>>869
もちろん一方的に展開出来る時は必要ないよ。牽引砲のメリットだね
日本は山岳地帯が多く、大国だの小国だの関係なくメリットは大きいよ

あと迂回といっても射程30km(滑空弾で40km)近いものがそこにあるだけで拠点防御としては極めて優秀だね
迂回されないように拠点と拠点の間隙をカバーするのが拠点防御だよ
火砲は拠点に籠る一方で歩兵部隊はその支援を受けられる
その一帯半径40キロの敵兵の戦力集結難度が飛躍的に上がるわけでね

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 01:02:50.85

コンクリートの永久陣地にしっかり腰を据えて射撃も出来る、山頂に担ぎ込んで一方的に展開出来る
これらのは大国がだの小国がだのの話じゃないんだよ
米国がM777を採用しているのも別に小国とか大国がとかじゃなくて、展開力を評価してのものだよ
日本にはそこに、国土の70パーセントが山地、そして国土防衛における拠点防御という重要な要素が加わる

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 01:16:43.36

>>その手の要塞は制空権取られたら降下作戦で潰されるし

要塞なんて分かりやすいものを想像してちゃ駄目だよ
あくまで堅牢な特火点であり降下作戦はリスクが高すぎて自滅を意味するよ
それぞれが巧妙に我慢され、坑道内にもいくつもの待避壕があり、そもそも機関銃・火砲・誘導弾の火点であればその反撃を封殺するためにまず先んじて陣地を破壊しなければならない
となると降下作戦の必要も無いよ

そもそも制空権喪失という中においては何もかもが手遅れだよ
隠匿出来ない自走砲は完全に空から発見されてどこまでも追いかけられる
航空戦力が壊滅しても対空兵器は残っているから、まだトーチカに篭った方が被害は少ないよ。それに意味があるかは分からないけど。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 01:17:06.22

誤字欺瞞され、ね

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 01:33:18.65

実際自衛隊と人民解放軍が島嶼や本州で撃ち合うなら金門砲戦みたいになるよなぁ
きな臭くなるあたりから自衛隊の増派が決まって、大規模侵攻は間違いなく事前察知されるから

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 12:48:41.91

沖縄戦は日本の重要な戦訓、未だにこれを覆す戦例が無い。国土を要塞化した北朝鮮に米軍
は侵攻できてないし、アフガンの山岳地帯に籠もるタリバンを殲滅できなかった。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 13:00:01.32

要塞攻略をためらって北朝鮮侵攻しないんじゃなくて、
後始末が嫌だから放置してるだけだぞ
妄想が過ぎる

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 13:31:47.68

>>869-870
勘違いしないで欲しい。正規軍を相手にする時は必ずロケット砲兵による対射撃が飛んでくる。
牽引砲であっても、どこに展開しようと生存手段が無いとワンパンで消滅する
M777はあくまで二流軍と戦闘しているから通用するのであって、それはロシア連邦軍・中国人民解放軍との戦争では意味を成さない
ヘリで担ぎ込んでも軽掩体壕がせいぜいだ永久要塞なんて無理だ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 13:44:36.49

>>875
それ違う。
45年の沖縄やアフガンと決定的に違うのは、日本の経済力と人口だ
高地帯で粘っても日本の経済・工業・人口の集中する主要都市を抑えられたら積みだ
沖縄はあくまで日本経済のコアで無かったからあそこまで割り切れたのだ
拠点防御にせよ、それらは戦略目標を防護する様に配置しなくてはならない
例えばベルリン市街戦の前に行われたゼーロウ高地の様な戦例が適切である
そうなると、地形だけでなく、それぞれ主要都市の周囲に拠点防御を展開出来るかどうか必ずしも有効では無いことが分かる
山地が多くても、どーーでもいいような小さい村を守っているようでは意味が無い

となると水際防御しかあり得ない
必然的にこの海岸線長では牽引砲では数が足りず、自走砲による機動防御だ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:56:02.38

https://www.youtube.com/watch?v=wh54QXzdPQs
これの4:31～

やっぱり乗員は装甲キャブの中に入れたいよな、ビニールハウスの鉄板シートの上じゃなくて

**重トレーラーだと若干微妙ですが** · 2019/09/06(金) 19:26:01.93

この手の野戦砲はトレーラを嫌うよなーここ数十年は。
ミサイルだってパトリオット位じゃないかな、メジャーな牽引式のは。

4軸のトラックよりトレーラの方が旋回半径だけは小さいし。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 22:35:15.09

>>879
自衛隊は演習場専用兵器しか持ちません
実弾で撃たれる事なんて想定していませんので、あしからず

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 23:03:33.46

撃たれる前にトンズラするコンセプトだしなー、カエサルと同等の割り切り
アーチャーぐらいに自動化されて、小銃弾に耐えられる様にすると割高なのかな？日本では人のコストが高いのだけど

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 23:13:37.44

ここに出てくるキモデブ特攻させて普通部隊が占領するのがベスト。
ママに毎日ケツ拭いて貰うんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 00:12:44.49

使いモンになる前に逃げるわｗ　おっかけるリソースが勿体ないｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 01:10:21.19

16式みたいに(比較的)安価で毎年大量に調達するのかと思いきやそうでもないし、
この手の自走榴弾砲としては後発だけどカエサルと比べていいとこあるの?

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 02:15:44.69

>>885
無い。恐らくウリとされている射撃精度も言うほどの大したことではない
カエサル8×8の方が重いし、火砲の安定はまず自重は重要駐鋤・アンカーの性能よりもだ

カエサル8×8の方が装甲されてるし、装弾数も多いし
ただ、コイツは全長12mm規制および旋回半径が「アウトじゃない」っていう良いところはある
その意味ではそもそも比較にならないというべきか

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 06:46:15.99

カエサルと違って市街地で撃てるのは長所

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 07:49:15.11

性能推定をたぶんたぶん、は、な。ｗ

と言いつつ、日本の交通法規に従っている、以外に見た目の利点は無いけど。
話を聞いている分には砲安定性に相当お金使っている雰囲気だから、たぶんたぶん、も典型的な舶来厨乙、のテンプレだけど。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 10:31:58.59

>>887
自衛隊が市街地で撃てるわけないだろ、脳味噌腐ってるのか

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 10:33:23.02

>>888
防衛省は道交法に従う義務はないのだ、いい加減にそこから意識改革すべきだ
そこにこだわるから国産新装輪も潰してしまった、16式で思い切ってサイズ制限外したんだから
あの路線で作るべきだ

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 11:05:19.67

>>889
正確には舗装地でも射撃可能
そしてそれを可能とする低反動化による射撃精度の向上

この辺をまるっと無視して見た目や数値でのみ語るからバカを見る

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 11:06:17.07

この日本で舗装路でない場所を探すのは大変だものな……

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 11:27:24.34

車幅はともかく全長はなぁ
そこはみ出すとマジで路上で使いモンにならなくなるからねぇ
京急の事故は極端な例だが基本インフラは制限令内の車両を想定して設計されてるから
似たような事態（電車事故じゃないぞ）がもっと広い道路で起きかねないのよな

車両制限令内に収める要求は運用時既存のインフラ自体が障害となる事を避けるためだし

16式は車幅に応じて通行可能な道路の調査資料が大火力リークスかなんかに出てたし問題ないと踏んだんだろうが
出てないだけで全長に関しての調査もされてるのかもね

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 11:46:38.69

https://i.imgur.com/FVfy9zC.jpg
こいつ？

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 11:51:30.94

コンクリの上でも射撃可能とか精度が99式並みとか言われるが、別に実のところ大した話じゃない
駐鋤/アンカーは車体を持ち上げて支持さえ出来ればいい
買い込まなくても、持ち上げることによって重量がかかってそこで動かなくできる
つまりカエサル8×8も同じく路上射撃は可能だと思われる
19式はカエサルから半自動装填工程を一部省略し、かつ装甲とダブルキャブをスポイルした仕様というべきだろう一応付加装甲はできるみたいだが

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 11:52:02.41

誤変換食い込まなくてもね

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 12:03:34.41

https://www.armytimes.com/resizer/PPgCocAhgC1vg_j89m_n76nT8dg=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/HLCMU6ERM5BIBG5JCOYMMUFLAU.jpg

問題はカエサルみたいなのだと路面でぶっ放したらアスファルト粉砕必至なこと。
面じゃなくて点で圧力がかかってしまう。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 12:38:20.55

>>895
カエサルの射撃動画見ると撃てば撃つほど駐鋤が地面にくい込む
あれ、くい込みがある程度の値になるまで、射撃環境が変わることを意味しない？