WW2欧州戦　ソ連を正しく評価するｲｷﾞﾘｽ人は僅か13% [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/05/01(金) 07:30:40.85

しかし英国とドイツ及びフランスで、英国の世論調査機関ICM Researchが
「スプートニク・オピニオン」プロジェクトの枠内で実施した調査によれば、
これら3か国の人々は、第二次世界大戦に関し正しい知識を有しているとは、到底言い難い。
調査国によっては、19 から24%の人々が、第二次世界大戦中の欧州解放において
鍵を握る役割を果たしたのは誰かという設問に答えられなかった。
例えばアンケート参加者のうちわずか 13%が、欧州の解放で重要な役割を果た
したのはソ連赤軍だと正しく答える事が出来たにすぎない。ただドイツでは17% がそう答え、
他の国々よりは比較的高い数字が出た。一方フランスでは、わずか 8%、英国では13%だった。
なお欧州の解放に最も重要な役割を果たしたのは米国だと考える人の数は非常に多く、
フランスでは61%、ドイツでは 52%に達した。英国では、この数は16% と低いが、
その代り46%が、英国軍の役割を一番に評価している。

世論調査結果　第2次世界大戦参戦国の国民　戦争におけるソ連の役割を知らず
http://jp.sputniknews.com/life/20150428/257120.html

**名無し三等兵** · 2015/05/02(土) 00:59:32.37

イギ猿はインディアンとアボリジニを皆殺しにしたことへの謝罪と植民地の謝罪と補償が
まったくすんでねーだろうが

**名無し三等兵** · 2015/05/02(土) 20:22:24.83

マーケットガーデン作戦でのモントゴメリーを褒め称える国です。

**名無し三等兵** · 2015/05/02(土) 20:26:52.06

解放されたんじゃなくって、収奪されたって考えてるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2015/05/02(土) 20:28:27.22

イギ猿は自画自賛しかしないからなｗ

**名無し三等兵** · 2015/05/02(土) 21:45:09.85

>>1
＞その代り46%が、英国軍の役割を一番に評価している。

いったいこんな自意識過剰な歴史観もアリなのか？

**名無し三等兵** · 2015/05/04(月) 06:51:37.97

足算も出ないアホばっかりだから政治と宗教には異常にこだわる

**名無し三等兵** · 2015/05/04(月) 22:32:44.16

イギリス人は原始人みたいに宗教に執着してるから学問が出来ないんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2015/05/04(月) 22:33:38.58

イギリス叩きワラタ

**名無し三等兵** · 2015/05/05(火) 12:51:57.28

>>1
仕方ねえじゃん。スターリンは大英帝国にとって手を結んだとはいえ悪魔だもん。
悪魔を評価してどうするんだよｗ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/05/05(火) 13:29:02.48

>>1
＞その代り46%が、英国軍の役割を一番に評価している。

自意識過剰、あるいは自慰式過剰だろう。

ソ連の祖国防衛戦争が、イギリスの植民地戦争と同等以下だなんて、ジイシキ過剰も甚だしいｗ

**名無し三等兵** · 2015/05/05(火) 15:02:51.09

軍事板にもソ連好きがいるんですね。

**名無し三等兵** · 2015/05/05(火) 15:42:45.55

英国の親独派は長い間、ナチスにさらに多くの軍を東部戦線に集結させるべくヒットラーと
休戦をしようとしたと疑われた。 1941年、独ソが互いを全滅させているのを見て、
ハリー・トゥルーマン元米国大統領の幸福だとする批評はよく覚えていた。
元々は1942年、そして1943年に約束されていた、連合国によるヒットラーへの第２戦線の
開始の遅れは特に痛いポイントだ。２年の長きに渡り、ソ連はナチスの全力の猛攻撃のほこさき
として独力で堪える事を強いられた。１つの恩恵が、中国へのさらなる進撃を優先しシベリアへ
攻撃する計画を放棄するという日本の決定だった。
第２戦線が1944年中頃に最終的にノルマンディーに到着した時、ソ連軍はベルリンへと進撃中だった。
ソ連軍が既に東欧に進撃していなかったら、ノルマンディーさえ起らなかったと信じる者もいる。
最終的な侮辱が、特に今後のドイツ管理計画を立てたヤルタであり、そこで戦争で疲弊し弱体化
していたソ連はやむを得ず、死に物狂いで獲得した勝利の果実の多くを諦めた。
実際、東欧の人々に対するその後のソ連の蛮行については、如何なる釈明も認める事はできない。
しかしソ連は、それらの民族の多くがヒットラーの攻撃を支援、または容認した事を指摘し、
繰り返されぬよう確実にする権利があると主張する事だけはできた。（この権利は、これらの民族が次々に
NATOに加盟しつつある事により、着実に浸食されている）。
1945年以降、隣接する南米諸国に覇権を拡大しようと様々に努力してきた米国には、こうした口実は無い。

翻訳：ヤルタでのソ連の譲歩　　
http://white.ap.teacup.com/nishitatsu1234/379.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)

**名無し三等兵** · 2015/05/05(火) 15:44:49.33

＞連合国によるヒットラーへの第２戦線の開始の遅れは特に痛いポイントだ

発総統　総統司令部　一九四三年一一月三日　複写部数二七　＜指令第五一号＞
　この二年半、多大の犠牲を伴う厳しい対ボルシェヴィキ闘争は、東部正面において我方の軍事力の
大半を注入することとなり、極度の努力が求められてきた。危機の大きさと一般の情勢からそれが必要であった。
しかし状況は変わり、東部正面の危機は相変わらずであるか、それよりも大きな危機が西部正面に出現している。
アングロ＝サクソンの上陸作戦である！東部正面では、広大な領土のおかげで、相当に土地を失っても、
ドイツの中枢部に致命的な打撃を与えることはない。
　西部正面ではまったく違うのである！　ここで敵が我方の防衛線を突破すれば、当面の結果は予測がつかない。
すべてが示唆するのは只一つ、敵がヨーロッパの西部正面に攻勢をかけてくるということである。遅くとも春、
もっと早くなる可能性もある。ほかの戦場を優先して、西部正面をこれ以上弱体化させるようなことは、責任上できない。
そこで余は、特にイギリスへの長距離爆撃が始まる地を中心に、防衛を強化する方針をきめた。敵が攻撃して
くるところは必ずそこであり、すべての徴候を見誤まらなければ、上陸軍との決戦生起が、ここであるのは間違いない。
＜ヒュー・R.トレヴァー=ローパー「ヒトラーの作戦指令書電撃戦の恐怖」＞

　こうした理由から、上陸地点はノルマンディに決定された。次いで検討されたのが上陸部隊の規模である。
これは上陸当日に利用できる上陸用舟艇の数に左右される。
　この、第二次大戦が生んだ新奇な船は、連合軍の全ての作戦に必要とされていた。特にノルマンディ作戦
と競合してこの種の船を必要としていたのが、日本と戦う太平洋戦線である。とにかくここでは上陸作戦を
やらないと何も始まらないから、とにかく割り当てを増やしてほしいという要請が絶えず出されていた。
舟艇を管理するのは海軍であり、アメリカ海軍にとって戦争とはすなわち太平洋戦争のことであったから、
アメリカ海軍はノルマンディ作戦に舟艇を割くのを渋り続けた。
http://homepage2.nifty.com/daimyoshibo/mil/normandie.html

**名無し三等兵** · 2015/05/05(火) 16:45:28.21

マジですごい戦争やってるよな独ソってさ。桁違いだわ。

**名無し三等兵** · 2015/05/05(火) 19:30:12.81

第二次世界大戦の歴史を歪曲しているのは、日本ではなくて欧米のほうだ！

歴史的な記憶の部分的な欠落は、現代の若者が歴史に興味を持たない事、そして社会自体が若干の事実や
出来事にしかるべき注意を向けないことから生じている。ここで必要なのは、歴史的真実を尊重する事だ。
いかなる事実の歪曲も許してはならない。歴史の書き換えもダメだ。なぜなら偉大な多くの歴史的文書
が存在しており、それらが、歴史において最も恐ろしい戦争から前向きに抜け出す中で、ソ連が鍵を握る
役割を果たした事を証明しているからだ。
欧州人のほぼ60％が、ナチズムに対する軍事的勝利において決定的な役割を果たしたのは、米国と英国だと
見做している事は、恥ずかしい。これは先頃、英国とフランス、ドイツで、英国の世論調査機関ICM Research
が実施した調査による数字である。
http://jp.sputniknews.com/opinion/20150503/287417.html

この動画を見れば、ヨーロッパの戦いで決定的な役割を果たしたのはソ連であることはすぐにわかる。
欧米人ご自慢のDデイ（1944年6月6日）以前に、赤軍が何をどれだけ達成したのかを知るべきだ。
なお戦略爆撃がレンドリースがというのなら、同時期の日本軍の大陸打通作戦にも目を向けてもらいたい。
ソ連邦大祖国戦争と中国抗日戦争では、何がどう違うのかを比べてみるがいい。

「第二次世界大戦中のヨーロッパ戦線の変化が視覚的に理解できる動画」海外の反応
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6852050.html

**名無し三等兵** · 2015/05/05(火) 19:35:30.89

　ドイツは3つの戦線で戦い、いっぽうソ連はドイツとだけ戦っていた。連合軍が北アフリカ
と地中海に進出したことにより、ドイツ国防軍最高司令部は、もっとも精強な師団をスター
リングラードの戦いから引き抜かざるをえなかった。そもそもドイツが全方面で強力な軍事力
を発揮するのは無理だったのだ。北アフリカに上陸した英米連合軍は、スターリングラード
の戦いにも影響を及ぼした。また、シチリア上陸も、クルスクの戦い（戦車戦）に影響を与えた。
　ソ連のつくった初期のＴ－３４戦車は、欠陥の塊で、戦場では全く信頼できなかった。
Ｔ－３４戦車が真価を発揮したといえるのは、1944年初めから半ばにかけてのこと。
＜第二次世界大戦・影の主役　著者ポール・ケネディ　出版　　日本経済新聞出版社＞
http://www.fben.jp/bookcolumn/2014/01/post_3864.html

↑
これって、突っ込みどころ満載なんだけどｗｗｗ

The break-down of German and Italian losses against American,
British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　　8,567,583
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/COS-Biennial/COS-Biennial-3.html

▼フランス展開部隊の実状
　・フランスは東部戦線で疲弊した師団の休養・再編成地
　・歩兵師団の多くは沿岸警備用師団か訓練師団
　・第709師団の平均年齢３６歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢２５歳
　　→第一線の軍隊にとっては大きな差。
http://members.jcom.home.ne.jp/hartmann/page008.html

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/05/05(火) 19:59:10.23

　ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと考えている。
社会学者たちの調査によって明らかになった。　
　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、回答者の３２パーセントが、
それに反対の見解をとっている。
　１９４１年６月２２日に行われたドイツの攻撃に関しては、回答者のおよそ半分が、ソ連指導部にとって予期しない
ものだったとの考えを表している。
　ロシアでは、第二次世界大戦開戦日の６月２２日、「記憶と悲しみの日」が制定されている。全ロシア世論研究センター
はこの日を前に、第二次世界大戦参戦国の国民に対するロシア人の現在の見方について調査した。
　調査の結果、好感度が最も高かったのは、共に３９パーセントを獲得したイタリア人とフランス人だった。続いて日本人、
英国人、ドイツ人、フィンランド人となっている。最も好感度が低かったのは、ポーランド人と米国人だった。
　全体的には、５２－６０パーセントのロシア人が、第二次世界大戦参戦国の国民に対して無関心であることが分かった。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119/

**名無し三等兵** · 2015/05/09(土) 15:35:47.82

レンドリース５０％
ソ連18％
後のNATO9％
総統閣下11％
イタリア12％

これが勝因だな

**名無し三等兵** · 2015/05/09(土) 15:38:28.15

>>1
イギリスなんて存在意義がないからな
1対1でやっと日本に勝てる程度の雑魚

当時の国力リソースのランキングなら
アメリカ50％
ソ連15％
ナチ15％
ブリテン5％
日本再生機5％
くらいの力関係か。ブリテンは約立たずでどうしようもなく弱かった。マチルダ戦車とかも1式戦車に装甲板つけただけだろ

**名無し三等兵** · 2015/05/09(土) 23:03:36.54

流石に日本とイギリスが同等のワケないだろうに
大差ないとは言え確実にイギリスの方が上だわ

**名無し三等兵** · 2015/05/10(日) 01:21:06.11

イギリスは海外領土の大半を失ったのに対し、ソ連圏は大きく拡大した。

ベトナムに関していえば、まさにファシスト・ドイツが無条件降伏したという知らせが入った後、ベトナム共産党は、
人民蜂起の準備を活発化し、その勝利がベトナムに自由をもたらしたのです。第二次世界大戦は、
人類の歴史に新しい時代を開いたと言ってよいでしょう。そして、その時代の特徴となったのは、ソ連の影響力の拡大と
アジア・アフリカ諸国民の独立を目指す戦いでした。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2012_09_02/86931349/

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

ソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。
ソ連の戦争は祖国防衛戦争で世界を変えたが、イギリスの戦争はただの植民地戦争で影響力ゼロ。

　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

**名無し三等兵** · 2015/05/10(日) 01:30:06.73

ちなみに米国が期待していたのは、弱体なイギリスの助力ではなく、強大なソ連の参戦。

　　ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
　自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
　（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
　　中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
　ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
　一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html

こちらは戦後に書かれた手紙だが、そこには「At the time（注：ポツダム会談当時） we were anxious for Russian
entry into the Japanese War. Of course we found later that we didn?t need Russia there and the Russians
have been a head ache to us ever since.」とある。
ポツダム会談の直前、アメリカは原爆実験に成功していた。だから、もし原爆で日本が降伏すると確信していたなら、
ソ連の参戦など熱望するわけがない。
http://netakirigaryu.blogspot.jp/2010/07/05.html

**名無し三等兵** · 2015/05/12(火) 20:22:53.45

ソ連貶めるスレかと思ったらアンチイギリススレになってて草

**名無し三等兵** · 2015/05/15(金) 12:36:21.48

大陸打通大作戦って何？
プロポーズ大作戦より強い？

**名無し三等兵** · 2015/05/15(金) 12:48:42.03

流石はロシア公式ニュース
朝鮮半島みたいなメンタリティよね

**名無し三等兵** · 2015/05/16(土) 21:53:23.01

このどこでも表れて痛いコピペ貼るソ連厨、もう名物だよなｗ

**名無し三等兵** · 2015/05/18(月) 14:35:24.81

■夜の魔女はどんな人たちだったのか

　Po-2の乗員はパイロットと航空士から構成されていたが、航空士は主に女子大生だった。ポリーナ・ゲルマンはモスクワ大学歴史学部、
イリーナ・ラコボリスカヤはモスクワ大学物理学部、ライサ・アロノワはモスクワ航空大学で学んでいた。3人は講義を行い、雑誌を発行し、
また誌を書くなどして、特別な空気を連隊に吹き込んだ。

　第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ将軍勲章の所有者だった。
ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ勲章航空連隊の隊員は、
約2万4000回出撃した。

　隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった仲間のことを考えた。母国のために英雄的な
死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。

ソース（ロシアNOW）　http://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833.html

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/05/19(火) 18:21:00.67

去年のロシアによるクリミア併合は、欧米中心の体制が崩れ、「新冷戦」という状況になった。
ロシアは経済力こそ弱いが、歴史問題ならかなり有利。

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

＞赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じた

これは日本にとってどうなのかというと、「有利なこと」「強調すべきこと」とおれさまは考える。
つまり「日本の戦争はいかなる面でもドイツとは違う」、この主張を続けていくことが大切なのだ。
ドイツはソ連を攻撃しソ連に敗れたが、日本はソ連を攻撃せず米国を攻撃して米国に敗れた。
またドイツの終戦はドイツの首都ベルリンに赤旗、日本の終戦は中国の首都ナンキンに日章旗。
ドイツは平和条約を結んでいないが、日本はサンフランシスコ平和条約を結んでいる。

　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/05/19(火) 18:28:03.36

>>12
＞軍事板にもソ連好きがいるんですね。

日本の戦争をドイツの戦争と一緒にするな、「日独ファシズム」なんて言うな、ということ。

＞赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じた

　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

今後、あらゆる面でロシアは日本にとって重要な国になる。独ソ戦とソ連の勝利は、
日本人として心から喜ぶべきことである。ドイツはソ連を攻撃しソ連に敗れたが、日本は違う！！

**名無し三等兵** · 2015/05/19(火) 19:37:34.87

>>30
ソ連満州侵攻で、在留邦人がひどい目に
有ったのに、ありがたるとはどういう事？
教えてくれ～、教えてくれよ～～ぉ！

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/05/19(火) 20:27:31.06

>>31
＞ソ連満州侵攻で、在留邦人がひどい目に有ったのに、

東京大空襲や広島長崎の原爆投下といった米軍の暴虐と比べれば、赤軍のそれは優しすぎるくらいだが？

**名無し三等兵** · 2015/05/19(火) 23:19:04.34

>>32

優しいとか優しくない、とかの問題じゃないと思うけど。
では、原爆投下は認めて、在留邦人への悪業は認めないのか？
あなたの判断基準は何？
死んだ人の数か？

**名無し三等兵** · 2015/05/20(水) 01:46:29.19

>>33
ロシアはシベリア抑留を謝罪したが、米国は原爆投下を謝罪していない！

**名無し三等兵** · 2015/05/20(水) 11:31:03.30

在留邦人へは公式に謝罪ありましたか？

**名無し三等兵** · 2015/05/20(水) 20:52:35.72

イギ猿はアボリジニやネイティブアメリカを皆殺し近くまで絶滅させたのに
謝罪も補償もしてないぞ

**名無し三等兵** · 2015/05/20(水) 21:26:11.55

それ言い出したらスペ公も中南米のインディアン全滅させたぞ

**名無し三等兵** · 2015/06/26(金) 02:31:16.40

ロシアは、対ドイツ戦勝記念日を５月９日としている。一方、米国、英国、フランスなどの欧米諸国は８日だ。なぜなのか。
１９４５年５月７日、ドイツ国防軍のアルフレート・ヨードル作戦部長は、フランス・ランスの連合軍総司令部で、
「５月８日午後１１時からすべての軍事行動を停止する」という降伏文書に署名した。しかし、スターリン・ソ連共産党
書記長は、「第２次大戦を勝利に導いた決定的な役割はソ連軍が果たした。ナチスの心臓部はベルリンなので、
降伏文書はベルリンにあるソ連軍司令部で受けなければならない」と主張した。
反論する理由に窮した連合軍はこれを受け入れた。結局、８日午後１０時４３分、ベルリン近郊のソ連軍司令部で、
ドイツ国防軍最高司令部のヴィルヘルム・カイテル総長が、ソ連軍のゲオルギー・ジューコフ最高司令官の前で
降伏文書に再び署名した。この時間がモスクワ時間で９日０時４３分だった。このような理由で、今でも戦勝記念式典
は欧米では８日、ロシアと社会主義圏国家では９日となっている。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2015050859898

**名無し三等兵** · 2015/07/02(木) 03:47:25.28

サフォーノフは２機を落とし、３機目に襲いかかったのですが、そこで雲の中から出てきたメッサーシュミット
の攻撃を受け、海へと落下したのです。友軍機はヴァエンガに駐留していました。ただ、飛行機と言っても
実情はどうでしょう？３０機か４０機がいただけです。その後になって、イギリスからハリケーンが供与される
ようになりました。けれども、本当に馬鹿みたいな飛行機だったよ！どうしてか分かるかね？ドイツのメッサー
シュミットBf109は、簡単にハリケーンを落としてしまったんだから。イギリス人は黄金と引き換えにハリケーン
を送ってきたのです。私たちは、イギリスで作られている他の飛行機を供与してもらうべく交渉を始めました。
しかし、チャーチルは結局それを断ったんですね。一方、ルーズベルトは私たちに「コブラ」を送ってくれました。
いい飛行機だったけれども、ベアリングの調子が今ひとつ思わしくなかった。私たちはこれを伝え、
アメリカ人も改修を施したので、それから我が国に供与されるようになりました。後に、ポクルィシキンも
コジェドゥープもこの機体でメッサーシュミットを落としたのです。エアラコブラというのは、あれは本当に
いい飛行機でしたよ。ルーズベルトはきちんとした人だった。アメリカ人の中でも、ハリマンとホプキンスは
とりわけよく私たちを助けてくれました。彼らは［ソ連に］やって来て、ロシアを支援すべきだと報告したわけです。
それで、ルーズベルトは支援を行った。たくさんの飛行機、戦車もたくさん送られてきました。一方のチャーチルは、
自分がいらないものをみんな送りつけてきただけです。私たちは８０トン近い金を引き渡しました。けれどもこれ
らの金は、船で運ぶ途中にほとんどみな沈んでしまったのです。しかしその一部は送り届けられましたが、
一部は今でもバレンツ海の海底に横たわっています。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda74.4.html

**名無し三等兵** · 2015/07/02(木) 10:15:00.25

>>1
ただの肉壁だろイワンなんぞw

**名無し三等兵** · 2015/08/03(月) 01:44:47.19

ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、イタリア海軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか？

　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total
Capital ships 　　　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　　　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　34
Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　153
Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　76
TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　278

http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm

**名無し三等兵** · 2015/08/03(月) 06:52:15.85

ここの謝罪しろ某は朝鮮人の心を持っているようだな
謝罪ビジネスで格上民族にたかろう運動
浜松砲撃した英海軍にも謝罪要求かw

**名無し三等兵** · 2015/08/03(月) 18:41:29.12

44年からの西部戦線のイギリス軍って規模的には米軍より少なかったの？
英国人は主役は英国とドイツってイメージがあるんじゃないの？

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/08/04(火) 15:51:21.64

>>3
>マーケットガーデン作戦でのモントゴメリーを褒め称える国です。

　戦後、ベルナルド・オランダ皇太子は、高名な戦史家で、本作戦を描いた名著『A Bridge too far
(邦題：遥かなる橋)』の著者でもあるコーネリアス・ライアン氏に次のように語った。ちなみに皇太子は当時、
亡命オランダ軍司令官で、作戦立案段階でモンティと会見、同国内の抵抗組織からの正確な情報などを提供
し作戦成功に役立てようとしたが、すげなく黙殺された経緯がある。「我が祖国は金輪際“モントゴメリーの成功”
などという愚にもつかぬわがままを許すことはできない」。
(しらいしひかる・戦史研究家)
学研「ノルマンディー上陸作戦」

結局モントゴメリーはマーケット・ガーデン作戦を90%成功したとし、「私の偏見的な見方では、もし作戦が当初から援護され、
十分な航空機、地上兵力、そして遂行するのに十分な資材が与えられていたなら、私の失敗や悪天候、アーネム地域に存在した
第2SS装甲軍団にもかかわらず成功していたであろう。私はマーケット・ガーデン作戦を擁護することを後悔していない。」と語った。
しかし、オランダのベルンハルト王子はコーネリアス・ライアンに「私の国にはもう一度モントゴメリーの言うような「大成功」を
実現させる余裕はない」と語った。モントゴメリーはマーケット・ガーデン作戦の被害をアイゼンハワーに正確に報告しなかったが、
作戦の詳細が明らかになるにつれ彼を二度と信用しなくなった。彼はモントゴメリーに対して最低限の戦略目標であるスヘルデ川
河口域北岸のドイツ軍の排除とアントウェルペン港の解放のみを命じた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E4%BD%9C%E6%88%A6

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 20:56:39.56

歴史修正とはなに？
1.ナチスドイツ戦でもっとも大きな役割を果たしたのはアメリカである。ソ連は、ほとんど何もしなかった。
これが1つ。
2次大戦の犠牲者数については、諸説あります。しかし、ソ連の犠牲者は2,200～2,800万人で、
「最大であった」ことを疑う人はあまりいません。
アメリカは今、「犠牲者数は多いけど、勝てたのはアメリカのおかげだよね」とプロパガンダしている。
それで、ロシア人は、怒っているのです。
もう1つ。
2.ソ連はナチスドイツから東欧諸国を「解放」したのではない。「解放者」ではなく、「征服者」である。
ナチスドイツが追い出されソ連が入ってきたが、それで東欧の暮らしは「さらに悪くなった」。
これは、ソ連から解放された東欧やバルト3国で流行りの見解です。ロシアは、「アメリカがこの
見方をひろめている」と考えている。
冷戦時代アメリカ西側陣営の一員だった日本人にも、わかりやすい見方。
しかし、ロシアがこれを認めると、「ソ連（＝ロシアが中心）はナチスドイツ以下の存在だ」となってしまう。
それで、ロシアは反発しているのです。
http://www.mag2.com/p/news/24858/2 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/08/29(土) 17:33:24.78

西部戦線は「余興のつけたし」に過ぎないが、それでも大陸打通作戦くらいの意味はある。
米軍がここで成功したことは、戦後から現在に至るまで米国がＮＡＴＯを主導する理由になっている。

>「我が祖国は金輪際“モントゴメリーの成功”などという愚にもつかぬわがままを許すことはできない」。

他の連合軍が勝利に向かって進撃を続ける中で遅れを取る国があったとすれば、その国はつまはじきにされる。
中国は最低だが、イギリスにしても発言権はあまりなかった。フランスとイギリスは戦後の地位
において大きな違いは無かったが、西部戦線とはその程度のものだったということを示している。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/09/07(月) 11:58:18.61

元NATO事務総長の寄稿だが、これは欧米人の多数意見とみられる。

　ロシアのプロパガンダ攻撃に対抗して、欧米諸国はウクライナやバルト3国などのNATO加盟国のために、
今後も立ち上がらなければならない。
　欧米諸国の最大の強みは民主主義である。これによりわれわれは2世代にわたり平和を守ることができたし、
兵器の力にほとんど頼ることなく欧州から共産主義による支配を除外したのだ。自由民主主義は完璧から程遠いながら、
過激主義や偏狭さに対する最大の盾であり、人類の前進を促す最も強力な存在である。
　近隣国の影響により、ロシアの人々が改革を求めるかもしれないというだけの理由で、ロシアが近隣国を攻撃する
ことを欧米諸国が認めてしまったら、民主主義の価値は守るに値しないというメッセージを発することになるだろう。
　ロシアのメディア担当顧問にだまされてはならない。ウクライナの紛争は、民主主義に関する問題なのだ。
http://toyokeizai.net/articles/-/69266?page=2

「自由と民主主義の欧米連合国が、力を合わせてナチスドイツを打倒した」、欧米ではそういうことになっている。
けれども史実としてナチスドイツを打ち負かしたのはソ連で、欧米人にとってはそこが頭の痛い問題になる。

■　フランスはすぐに降伏した。イギリスは全期間を通してひどかった。
　　アメリカは間違いなく勝てるという確信を持てるまで様子見してた。
　　勝利はすべてソビエトのおかげと言っても過言じゃない。　+5　ロシア
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

ソ連が勝ったのだからソ連の発言権が大きくなるのは当たり前、けれども欧米人の価値観とはとても合いそうにもない。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/09/07(月) 12:08:46.57

＞■　フランスはすぐに降伏した。イギリスは全期間を通してひどかった。
＞　　アメリカは間違いなく勝てるという確信を持てるまで様子見してた。
＞　　勝利はすべてソビエトのおかげと言っても過言じゃない。　+5　ロシア

史実としてはこれが正しい。

ソ連が力説する「第二戦線」にしても、それは決して北アフリカやイタリアを指すものではない。
つまりイギリスの貢献は取るに足らない。

**名無し三等兵** · 2015/09/09(水) 02:52:58.63

そのソ連に莫大な武器援助をしたのがアメリカ
イランから、アラスカ・シベリアルートから、そして最大なのがウラジオ経由
特にP39とマリーンエンジン、ジェラルミンの供給でソ連空軍が再構築されたのが大きい
これがなかったらソ連は勝てなかったかも知れない

WW2欧州戦 ソ連を正しく評価するｲｷﾞﾘｽ人は僅か13% [転載禁止]©2ch.net

WW2欧州戦　ソ連を正しく評価するｲｷﾞﾘｽ人は僅か13% [転載禁止]©2ch.net