【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ11【カタリナ】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/05/15(金) 00:43:31.92

翼面効果艇も下駄履きも飛行艇も着水可能ヘリもココ

前スレ
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ10【US-2】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1408623056/

■過去スレ
【ベリエフ】飛行艇総合スレ【US-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1221129570/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ2【US-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277037079/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ3【US-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286553695/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ4【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322603911/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ5【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336830278/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ6【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355336983/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ7【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371820334/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ8【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1373436140/

**名無し三等兵** · 2015/12/04(金) 16:06:17.47

定性的な話と定量的な話をごっちゃにしてるのは意図的（詐欺師の手法）なのか
無意識下（ただの無知無能）なのか

単に「揚力を稼げる」だけでは話にならない
「具体的にどのぐらい稼げる」かの数字が出て初めて意味を持つ
その数字はどこ？
離着水距離が短くなるも何も、おそらくそこまでの高地の水面に大型飛行艇が離着水した
前例はないであろうから、「短くなり」の比較対象が存在しないよね？
存在しない距離に対して短くすることって不可能だよね？

**名無し三等兵** · 2015/12/04(金) 16:24:46.21

>>267
＞これは気圧の低い高地でも揚力を稼げるということ。

いや・・・気圧が低いなら揚力は落ちると思うんだが。
元々傑出しているから他よりはいいだろうが。
「稼げる」って言われると何か違う。

**名無し三等兵** · 2015/12/04(金) 17:21:59.29

>>268
短くなる云々はわからんが、ここで数字を求めてもなにもでないと思うぞ？

**名無し三等兵** · 2015/12/04(金) 18:18:18.27

スペックや数字で武器を造ってロクな事にならない
発想がお隣かよ

**名無し三等兵** · 2015/12/05(土) 00:09:33.61

何時US-2がヒマラヤの湖沼地帯向けに買うことになったんだ？はともかく、
与圧キャビンを持っているから３万ｆｔの実用上昇限度はある、という事になっている罠、US-2。
エンジンもC-130Jと全く同等のAE2100の4発機にBLC付きだから、定性的に考えても相当離陸距離は短いと思うぞｗ

**名無し三等兵** · 2015/12/05(土) 00:22:37.05

>>272
定性的な話でなく定量的な話をしないと意味ない、という指摘に対して「定性的に考えても」ってなんじゃ

**名無し三等兵** · 2015/12/05(土) 00:35:35.05

C-130Jの離陸距離をそのまんまひっぱってくる、は定量的なものの運び方じゃないでしょｗ
ハーキュリーズのSTOL性の高さ、運用条件の選ばなさはいわずもがなだけど、定量的じゃない。

**名無し三等兵** · 2015/12/06(日) 15:48:56.20

>>268,269
文脈から判断すれば、もちろんもっと最低飛行速度の高い機体との比較の話。
最低飛行速度は、同じ規模の機体でUS-2が傑出している。
L（揚力）＝1/2p（密度）×V（速度）二乗×S（翼面積）×CL（揚力係数）
なので気圧の低い状態での揚力は、
同様に傑出している。（さらに違いが大きいという見方もできる）
定量的に考察するまでもないのでは？

**名無し三等兵** · 2015/12/06(日) 18:32:29.60

CLが７という時点でなんかおかしい、のレベルですけどね、US-2は。ｗ

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 08:12:11.29

インドは周辺諸国沿岸警備隊などに対してTNT層流翼で揚力係数の高い
Do228-101旅客機に洋上哨戒機材を搭載したシロモノを売り込んでいるが
US2飛行艇の練習用としても最適なのでしょう。

ドルニエ社は破綻済み　Do228-212NG以外の各シリーズ　270機
インド国営HAL社　Do228-101　125機　受注残26機
スイス国営LUAG社　Do228-212NG　5機　受注残15機

これら7国向けのインド国営HALライセンス生産を日本政府は許可するのかな。

インド南端部ティルヴァナンタプラム基地からの直線距離
最近にDo228を有償物資供与　バングラデシュ2270km　セーシェル2780km　モーリシャス3840km　マダガスカルのインド軍基地3830km
古くからDo228を独自で整備　タイ2650km　オマーン2650km　イランのバンダレアッバース港3080km

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 08:53:06.61

日本政府の有償技術供与の狙いはズバリこれだろう。

海上自衛隊はこの2基地さえ間借り出来ればジブチ基地まで
距離4300kmで繋げるのかな。

フィリピンのパラワン島　プエルトプリンセサ基地
インドのチェンナイ市郊外　シタラバッカム基地

これら2基地も距離4500kmで繋げばシーレーン航路より重要な
ベーリング海大圏航空路での洋上哨戒も可能のようだが
間借りはちょっと無理かな。

八戸基地
米国のアッツ島経由　アラスカのノーム基地
デンマークのグリーンランド島　カンゲルルススアーク基地
イタリア北部　フィレンツェ付近

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 22:47:23.59

誇大妄想はほどほどにな。

**名無し三等兵** · 2015/12/18(金) 06:25:50.24

防衛省、災害対処を強化　補正予算案１９６０億円

＞海上自衛隊の救難飛行艇「ＵＳ２」１機を新たに購入する
http://www.sankei.com/politics/news/151217/plt1512170014-n1.html

**名無し三等兵** · 2015/12/18(金) 15:19:52.70

>>280
5号機の補充分かな…

**名無し三等兵** · 2015/12/18(金) 19:24:05.91

生産ライン維持かもよ

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 06:26:40.18

ずっと7機体制でやってきたし、残る2機のUS-1Aの退役も近いから
7号機の予算要求はしていて当然、それでも1機足りない状況だ。
性能上がったし、6機でいけるでしょ、とか言う話になってそうだな。
何にせよ7機作った後当分整備しか無くなるから、輸出をなんとかしようと
してるんでそ。

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 08:35:09.91

>>283
とはいえ輸出で継続的な注文来ても、納期の長期化を招かない規模のライン維持なんて無理だから、
国内向け以外はインドにライセンス生産させた方が無難じゃないのかね。
国策で新明和工業から飛行艇部門を独立させ、国が全面的にバックアップする新会社でも起こすなら
別かもしれないが。

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 08:59:59.89

輸出といってもインドにはキット輸入でのライセンス生産を提案するだろうし、航空機のプライムの最大の旨味である
長期にわたる維持整備、PARの類の受注までは期待できないな。
日本版FMSとやらでインドネシアに売り付ける可能性もなくはないが。

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 11:42:11.71

>>285
営業やアフターサービスを考慮しないと、結局中国なりのライバル機に負けて終わりな気が。
ホンダみたいに海外子会社扱いでいろいろとハードルを下げる手もあるから、新明和が
インドに子会社を持つというのはどうだろう。

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 13:28:46.87

ぐだぐだ機種選定迷走のはなしだがUS2開発やV22導入と引き換えの
US1A生産終了でライン閉鎖後にしばらくしてから2機追加発注したところ
新明和工業は部品生産中小企業100社に対して頭を下げにまわったから
防衛省側に2度目は無いというはなしだっけ。

沈没1機のほか2020年にかけてUS1Aの2機とUS2量産先行機の2機はまとめて
賞味期限が切れるから甲南ラインの維持は大丈夫でしょう。

インド国営ヒンディスタン航空機バンガロール工場は年商357億円程度だが
かつてはシーオッターやカタリナなどの飛行艇も含めた分解重整備や
補修部品現地生産も引き受けていたのでもちろん純国産機を要求するよ。

それより尻手と四之宮の工場のほうは受注バックオーダー2年以上待ちだし
インドも本音ではそっちの技術のほうが欲しいだろ。

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 18:05:51.58

ライン閉鎖したら治具等は税金の関係で廃棄するからF-2の例を見れば解る様に
再生産は出来ませんね
金型は高価で固定資産税が糞高いので廃棄されます
日本車と同じ構図です

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 22:34:48.98

>>288
日本車と同じって意味ならそれこそ海外の工場で生産継続とかな。

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 08:47:59.01

日本メーカーは廃棄金型を安価に輸出する事は海外メーカーと違って無いですね
譲渡税の関係かも

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 18:19:13.75

英連邦インド空軍のC-130J30輸送機は配備6機と発注6機の状況だが
76.2億円相当の価格でも納期待ち何年にも渡るとなるとずっとロシアと
米国の双方の顔色を伺いながら譲歩し続けるよりインド国内生産のほうが
100億円相当上乗せでもいざという時に英国本土にも供給可能という判断
なのかな。

**名無し三等兵** · 2015/12/22(火) 16:06:27.77

インドのマルチスズキの型落ちアルトは日本の生産設備を
使ってたはずだがどんなカラクリなんだろ？

**名無し三等兵** · 2015/12/22(火) 16:29:49.02

>>292
他にも中国でダイハツ・シャレードを作ってたとか、イランでは未だに日産ジュニアを作ってるとか、
その手の話はたくさんあるのよ。

**名無し三等兵** · 2015/12/23(水) 15:46:26.54

金型は消耗品なので新品だろうね

**名無し三等兵** · 2015/12/25(金) 00:18:42.64

「第54回全日本模型ホビーショー 2014」　
２０１５年発売予定の「1/144 海上自衛隊新明和工業　US-2　救難飛行艇
《告知》　http://www.　blog-tagimi.net/wp-content/uploads/2014/10/2014tokyo_aoshima_128.jpg
《試作品》　http://www.blog-tagimi.net/wp-content/uploads/2014/10/2014tokyo_aoshima_129.jpg

**名無し三等兵** · 2015/12/25(金) 13:53:47.78

防衛省、2015年度補正予算で救難飛行艇US-2を調達…自然災害多発で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151222-00000026-rps-soci

**名無し三等兵** · 2015/12/28(月) 22:01:26.74

下駄履き、来た！！！

海に沈んでいた日本海軍の「二式水上戦闘機（二式水戦）」が撮影される　ほぼ原型を保った状態

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151224-00000081-it_nlab-sci

画像
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1512/24/l_ok_1501224nishiki01.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1512/24/l_ok_1501224nishiki03.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1512/24/l_ok_1501224nishiki04.jpg
動画
https://www.youtube.com/watch?v=hsniL47OY98

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 01:16:43.92

>>297
現存する唯一の機体か…

**名無し三等兵** · 2015/12/29(火) 02:36:50.09

大刀洗のフロートとニコイチして、復元してほしい。

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 18:56:32.46

しかしこの機体、見るにすごく良好な状態で残ってるな。
主翼桁折れてないし、翼フロートも取れてないじゃん。
撃墜では、なさそうだな。復元してほしい。じゅるじゅる。

**名無し三等兵** · 2015/12/31(木) 04:54:40.97

復元という名のリプロか

**名無し三等兵** · 2016/01/06(水) 01:14:36.57

瀬戸内遊覧に水陸両用機尾道の会社が4月の運航開始目指す
ttp://www.sankei.com/region/news/160105/rgn1601050050-n1.html

**名無し三等兵** · 2016/01/06(水) 21:56:02.18

>>302
>機体は、米国のＱｕｅｓｔ　Ａｉｒｃｒａｆｔ社製の陸上機「ＫＯＤＩＡＫ１００」に、フロートを装着するなどして
>水陸両用とした

なるほど。
商売として成立するかしら。

**名無し三等兵** · 2016/01/07(木) 19:25:35.36

Quest Kodiak
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Quest_Kodiak

KODIAK Overview
ttp://questaircraft.com/the-kodiak/overview/

KODIAK Float Plane
ttp://questaircraft.com/capabilities/float-plane/

KODIAK Specifications and Options
ttp://questaircraft.com/the-kodiak/specifications-option/

KODIAK brochure (PDF)
ttp://questaircraft.com/wp-content/uploads/2014/04/Quest_Electronic_Brochure_April_20141.pdf

ttp://questaircraft.com/wp-content/uploads/2012/04/KODIAK_15.jpg
ttp://questaircraft.com/wp-content/uploads/2012/04/KODIAK_19.jpg
ttp://questaircraft.com/wp-content/uploads/2012/04/KODIAK_17.jpg
ttp://questaircraft.com/wp-content/uploads/2012/04/KODIAK_22.jpg

**名無し三等兵** · 2016/01/08(金) 21:40:16.07

>>304
ttp://questaircraft.com/wp-content/uploads/2012/04/KODIAK_22.jpg

おお～～
パンチが効いてるね。

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 08:15:02.96

Indonesia Could Trump India as Japan’s US-2 Partner　 January 6, 2016, 1:34 PM　
http://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2016-01-06/indonesia-could-trump-india-japans-us-2-partner

https://twitter.com/pori_pate/status/685091356721582080
US-2のインド輸出が停滞している中、インドネシアが印より先に生産パートナーとなる可能性があることを印防衛企業関係者が発言

https://twitter.com/pori_pate/status/685092175709782016
インドは海軍向け12機、沿岸警備隊向け3機を導入予定で、最初の2機は輸入、
残りは日本のODAの下で現地造船メーカーと新明和の合弁会社で生産したい考え。
インドでUS-2の最終組立をした場合、コストは日本に比べて25％削減される

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 19:04:54.10

どうやらヒンドゥスタンエアロノーティックスが反対しているため
現代重工業蔚山造船が全面技術提携しているインドHLS造船と
新明和工業との合弁会社を設立のうえ財務省の外為特会から流用する
バイヤーズローンまたは外務省のODAを財源として中韓勢相乗りの
新工場を建設するという条件だね。

飛行艇はダシにされたのかタンクローリー車両の高張力鋼溶接技術が
本命のようで中韓勢を巻き込んで合弁会社ごと喰い物にするのか不明だが
P1哨戒機に続いて事実上失注したな。

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 19:19:44.44

新明和工業に日本の予算を財源とするバイヤーズローンを組ませて
現代重工業蔚山造船もちゃっかり参加したインド合弁工場を建設させて
技術供与はインドだけでなく中韓勢にも流れて数年後には新明和工業は
借金だけ背負わされてインドから叩き出されるという図式を考慮した
ほうが良いかもね。

実はインド向けだけでなくインドネシア向けも同様の図式が見え隠れして
韓国航空宇宙産業KAIと全面技術提携するインドネシアンエアロスペースも
同じ条件だったらどうしようｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 19:29:34.65

そもそも新明和工業にとってインド現地法人は日本政府の意向によって
設立されたもので市場調査と営業活動のみであり既に現地工場がある
これら国家向けが大本命なんだよね。

米国×2　中国×3　タイ×2　台湾　シンガポール

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 14:35:59.70

>>288
えっ、ジグや開発技術は国有財産でしょ?

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 14:53:33.08

>>310
それやると民間企業の責任が曖昧になるから、無いんでないかと。
でなけりゃ富士重工がAH-64Dの件であんなに騒がないっしょ。

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 22:36:45.97

>>310
三菱がF-2再生産を期待して治具を保管していたのが大きな負担になっていたように治具は社有資産よね。
国から出た予算で作った試作機段階の治具なんて建屋の外に無造作に積んで半ば捨ててあるし……。

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 22:50:56.86

税法改正とかでなんとかならんのかなあそのへん

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 05:00:18.92

>>313
治具には税金かからないけど保管する建家の固定資産税の問題で・・・
ハッキリ言ってしまうと国が買い取って国が責任持って保管するしかない。

**名無し三等兵** · 2016/01/27(水) 16:27:52.66

中国の新飛行艇のTA-600だかAG-600だかが今年初飛行予定なんですよね。

**名無し三等兵** · 2016/01/28(木) 00:24:50.14

AG600って世界最大の最新の飛行艇なんだな
こんなのが出来たら離島の防衛が益々困難になるし
USも攻撃される危険からおちおち救難なんか出来なくなるな
ネシアやインドの取引が暗礁に乗り上げたのは此れのせいだったか
カナダやロシアの攻勢が弱まった理由がやっと分かったよ

**名無し三等兵** · 2016/01/29(金) 00:09:57.39

みんなスルー力高いｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/29(金) 10:06:32.46

>>316
俺もそう思う。かつて二式大艇が空中戦艦として米英を圧倒したのの再来だな。わが、国もUS-2に雷撃揚陸機能をつけて配備するべき。

**名無し三等兵** · 2016/01/29(金) 13:04:41.61

バレバレの釣り針

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 13:33:19.83

インド、US-2のノックダウン生産を断念、完成品輸入の方向。

No Make in India, US-2 aircraft to be imported in flyaway condition
Posted by: nt January 30, 2016 in National News
http://www.navhindtimes.in/no-make-in-india-us-2-aircraft-to-be-imported-in-flyaway-condition/

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 20:53:40.02

インドはUS-2飛行艇ライセンス生産を断念して純正品輸入だってさ。
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;sl=en&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.navhindtimes.in%2Fno-make-in-india-us-2-aircraft-to-be-imported-in-flyaway-condition%2F

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 21:03:58.39

これ日本が「オフセット高すぎ無理」って断ったらナシになるだろ

んでまたじゃあオフセット低くするからノックダウン生産させてーなに戻るだろ？

**名無し三等兵** · 2016/02/02(火) 02:01:49.05

まだまだ駆け引きの途中ってとこだね。

**名無し三等兵** · 2016/02/02(火) 20:57:02.22

インドからオフセットで買うべき工業製品ってちょっと思いつかないな・・・
と思ったら核兵器があったわｗ

**名無し三等兵** · 2016/02/03(水) 01:30:28.89

ほら、UH-Xと同クラスで、インド兵器にしてはつつがなく開発が済んでまずまず量産進んでるヘリがあったろ

**名無し三等兵** · 2016/02/03(水) 12:40:10.23

インドにUS-2組み立て工場建設を提案か!?
http://flyteam.jp/news/article/59524

もう何がほんとなんだか

**名無し三等兵** · 2016/02/03(水) 15:09:18.89

これがインド時空の入り口か

**名無し三等兵** · 2016/02/03(水) 17:14:25.54

HLS造船は論外として戦前からのHALは川西航空機との合弁事業は
無理なのかもしれないが1959年設立のNALとは組めそうかな。

国営ヒンドゥスタンエアロノーティックスHAL
国営エアロスペースラボラトリーズNAL
民間のHLS造船

**名無し三等兵** · 2016/02/05(金) 06:28:34.80

日本の新明和工業は、インドに水陸両用艇ＵＳ２製造工場を建設する可能性がある。
火曜日、PTI通信が、インド国防省筋の情報として伝えた。
http://jp.sputniknews.com/asia/20160203/1545035.html

**名無し三等兵** · 2016/02/06(土) 00:56:07.92

> 1959年設立のNALとは組めそうかな。
インド最大手のHALが駄目だったらそれ以外は以下同文だろ
NALなんて機体の生産性とかそっちのけで目新しい事だけを
やってるイメージしかないし

**名無し三等兵** · 2016/02/06(土) 01:07:21.23

戦前からの○○だから合弁事業が無理なんだったら
三菱や川崎がボーイングやマクダネル・ダグラス（故）と合弁やライセンス事業するのも無理だな
IHIがロールスロイスとライセンス事業するのも無理

**名無し三等兵** · 2016/02/06(土) 11:33:46.00

トラクター（農業用）でも大量輸入するかｗ＞インドからのオフセット
※三菱農機はマヒンドラと組んで三菱マヒンドラ農機になりました。

**名無し三等兵** · 2016/02/06(土) 17:39:53.76

確かにHALは必死で整備したカタリナ飛行艇を川西の二式飛行艇と
ビルマ戦線で散々潰し合っても特別の思い入れなんて無いのだろうが
どうなんだろ。

まぁインド空軍にとっては米国に擦り寄って0.62億米ドルもする
大変高価なC-130J-30輸送機を6機導入したがあと6機が納入待ち
おあずけ宙ぶらりんで不安な状態のため国内生産基盤を是非とも
誘致したかったのかC-130J-30のペイロード19.958tに匹敵する
印露共同開発中のIl-214輸送機だとペイロード20tでほぼ半額となる
0.35億米ドル相当だっけ。

US-2飛行艇はペイロード15tで日本政府の提示がおよそ176億円だと
1.5億米ドル相当ものボッタクリのため50％OFFにしろってことか。

**名無し三等兵** · 2016/02/06(土) 19:09:30.01

>>332
インドからではなくて、買ってもらう日本側が契約額の30ないし50パー相当をインドに献上するわけで。

**名無し三等兵** · 2016/02/06(土) 20:19:01.82

新明和工業がインド工場を建設してUS-2飛行艇を手掛けるなら
ムンバイ市内のジュフー飛行場1143m滑走路が最適地なのだが
アレスティングワイヤー＆フックでも駆使する必要があるのかな。

最大離陸重量/距離　47.7t/490m
最大着陸重量/距離　47.7t/1500m
最大離水重量/距離　43.0t/280m
最大着水重量/距離　43.0t/330m

それよりグジャラート州岬先端部にメーカー整備拠点でもあれば
イエメン領海に近付かず海賊神出鬼没エリアを哨戒しながら
飛行するとジブチ基地まで約3000kmとなりインド～ミャンマー～
タイ～カンボジア～ベトナムとノンストップ直行便で経由すれば
カムラン湾基地まで約4300kmとなるから燃料9割消費ってところか。

Mithapur Airstrip　1400m滑走路
ただし西側にある海岸砂浜防砂林への着陸帯有効長100m舗装延伸が必要
http://any.chi-zu.net/101.html

**名無し三等兵** · 2016/02/07(日) 04:34:18.29

Offset agreement - List of countries' offset policies
India:
　Government issued a Defense Procurement Procedure in 2006,
revised in 2008 and 2011. The latter came into effect in August,
2012. The threshold is 3 billion RS (65 mil USD), 30% of offset.
Multipliers exist. Above 300 billion RS (697 mil USD), there is a
requirement of “indigenization,” that is a Buy Indian requirement
for 30% or greater of the contract value. Indian companies and
joint ventures are exempted from offset obligations provided the
indigenous content is over 50%. For offset are also accepted sub-
contract in outsourced services, such as engineering, design, and
defense software.
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Offset_agreement#List_of_countries.27_offset_policies

**名無し三等兵** · 2016/02/07(日) 15:07:06.99

どうやらMithapur場外発着場は近接に200mタンカー港湾岸壁と鉄道路線があるが
タタMithapur化学工業団地内にあるタタグループ私有地のようなので合弁事業で
土地現物出資して貰って工場建設のうえ特装部門も手掛けてタンクローリーなど
タタ日立建機コンストラクションマシナリー向けOEM供給が可能なら採算は合いそう
かなぁ。

HALやNALやリライアンス工業が合弁事業を蹴るつもりならアラブ諸国向けも展開する
タタアドバンストシステムズTASLのほうがHLS造船よりは多少はマシかも知れないが
TASLの提携機種ラインナップって富士重工業なみにヒデエ節操無しｗ

C-130J-30輸送機　ロッキードマーティン　尾翼　センターウィングボックス
S-92ヘリコプター　シコルスキー　キャビン
P-8I哨戒機　ボーイング　補助電源装置　複合パネル
787-9旅客機　ボーイング　複合床構造
C-17A3輸送機　ボーイング　地上支援装置
AH-64Eヘリコプター　ボーイング　分担生産で政府に提案中
CN-295輸送機　エアバスグループ　分担生産で政府に提案中
Do228-212NG旅客機　スイス国営ルアーク　洋上監視タイプ分担生産で政府に提案中

**名無し三等兵** · 2016/02/08(月) 09:33:50.33

富士重工業、本社ショールームで「世界の名機カレンダー」原画展を開催
ttp://carview.yahoo.co.jp/news/motorshow/20160127-10238249-carview/

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 21:52:11.00

自分はUS-2後継の新型機を計画した方が良いと考える。
C-2がMBT運べないのでは意味がない。水陸機動団向けに戦車と89式装甲戦闘車載せた舟挺を運べるのが欲しい。
国が全面支援するとしても、そもそも技術的にどこまでの重量、大きさが可能なのか知らない(ぉ

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 00:30:47.24

>>339
そもそも戦車数台運んだって戦力にならんし、まとまった戦力を運べる数が無いならむしろ
そんな事考えない方が現実的。
あと、そんなのが完成する頃にはたぶん89式装甲戦闘車は引退してる。

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 06:18:19.09

戦車を運用するレベルの輸送なら船で纏めて運んだ方がよっぽど早い
それに輸送機は大きくなれば戦術的な運用はできない。C-2は、よく考えられて決められたサイズだよ
あと、US-2がダメな理由はなに？

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 11:27:46.92

C-130Jとまったくおんなじエンジンを付けてるんだから、当然ペイロード20tの飛行艇は作れますよね、て事ジャネ？（はなほじ）

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 13:14:37.28

20t積んだら沈むんじゃないかい？

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 13:19:15.17

最大離着水重量が最大離着陸重量より小なのは浮力の関係だからな。

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 00:14:57.37

＞＞340-344
US-2だとまとまった数を運べない、舟艇を戦車と一緒に積めない、などと考えるうち、多用途、つまりファミリー化を思い付いた。
いっそのこと、大は小を兼ねるとしようと。
救難、消防は当たり前として、SM3積んだVLSなどのミサイルキャリア、船より運べないが少数でも船より速く届けられる速度に目を付けた。
特に北朝鮮の弾道ミサイルの迎撃に船より速く日本海に行き、工作員に邪魔されない海上で待てるのが良いと考える。
VLS積むから、戦車なんかも何輛か積めるはず、などと妄想が膨らんだんだ。
ただ、戦術機としての運用は考えてなかったんだ。馬鹿でかくなるから、戦場になるべく近く、攻撃を受けにくいところまで移動できればと思ってたから。

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 00:48:03.00

怪文書ということにしておこう…

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 00:57:19.26

C-130の水上機、てののペーパープランはまああるけどさ…
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/a-c-130-hercules-amphibian-makes-too-much-sense-to-be-t-1716610531

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 01:40:29.46

絵餅

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 02:42:52.36

輸送飛行艇なんてものがそんな実用になるならWWII以降今に至るまで
誰かが1つか2つくらい作ってるはずですよね

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 02:55:16.51

試作機の1つは作られただろ

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 03:05:31.07

>>349
コンヴェアR3Yというのが「空飛ぶ上陸用舟艇」として作られた。
直接的な理由はアリソンYT40エンジンの不調でキャンセルになったが、実際のとこ

「上陸用舟艇としちゃ敵前上陸で使えない」
「敵前上陸しないなら、飛行機なんて飛行場を確保してから飛んでくればいいし、その方が大型機が来れる」
「飛行場が無いなら作ればいいじゃない？何のために上陸適地選んでると思ってるの？」

という事になって、無駄以外の何者でも無いという結論になった。

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 10:40:53.93

US2の積載12～15t床面耐荷重2.46tクラスとしてBe200とSH5も含めて
市場には全く見向きもされずCL215が積載12～15t床面耐荷重1.59tクラスの
小型機のほうが取り回しに便利なのか生産188機とかなり健闘しているね。

新明和工業はUS2飛行艇技術物資供与に乗るよりは現地進出で民生品として
タイ航空工業TAI製RTAF-6単発プロップ機の設計改良でも手伝うことから
始めたほうが将来的な顧客獲得には良さそうかな。

http://www.wings-aviation.ch/11-RTAF/200-Aircraft/RTAF-6/Trainer.htm

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 11:58:13.25

タイ空母チャクリナルエベトはAV8SハリアーⅡ艦上攻撃機の6機は引退したが
F35B艦上攻撃機を購入する気は全く無さそうだしなぁ。

現在はSH60Bシーホーク艦載ヘリコプターの常用6機と予備1機を積んでいるが
大変高価な海軍仕様で全備重量では航続距離834kmとダメダメなのでやっぱり
空母龍驤クラスには航続距離が桁違いのゼロ戦クラスがお似合いなのかな。

インドも空母機動部隊を持っているのでMiG29K艦上戦闘機の航続距離3000kmを
遥かに凌ぐ離着水船舶給油が可能な超々広域救難哨戒網として威力を発揮する
飛行艇や水上機の用途は南洋庁連絡のような島嶼維持だけではないんだよ。

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 12:35:33.12

あと飛行艇の特性は航空機として最大離陸重量だけでなく
着水した途端に船舶として総トンと復元力と2乗3乗法則にも
縛られるからそのへんを考慮して開発設計を行わないと
墜落事故の残塁の山だからなぁ。

ヘリコプター群への給油大会のほか前線後背地のダムや湖沼に
強行着水して部隊展開するような損耗が激しい作戦機だと
US2とC130Jとの差分はBe200とIl214との差分を為替比例配分
した価格帯が適切妥当なのだろう。

安倍政権が鉛筆舐めて1から6まで数字振って転がしたような
言い値ではただのボッタクリ詐欺だよ。

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 12:41:06.15

>>352
CL215って要は消防車でしょ？
トラックとは用途が違う

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 12:41:25.35

経済原則も知らないような人や「いつ」から開発して「いつ」から販売
してるかのような基本中の基本のデータも知らない人に言われても ^^;;

**345** · 2016/02/13(土) 00:27:05.19

巨大飛行艇は物理的に無理でしたかOTL
あと怪文書言うな、妄想だ妄想。

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 01:06:15.01

>349
晴空「おっ、おぉう。」
>357
飛び物にVLS言い出したら怪文章扱いも止む無し。

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 07:52:18.48

>>358
>>349をちゃんと読め。WWII以降の話だ。

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 08:30:54.53

新明和の工場を増産に向けて拡大とか土台無理な話でインドに工場立ててそこからインド向け及び海外カスタマー向けを生産するってのは悪くない話
日本国内は人手が足らなさすぎてどうにもならん
他のメーカーは新型の量産対応中で当然応援頼める訳もなく

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 11:40:15.93

>>360
つか、問題は工場よりも営業かなと。
インド企業とライセンス契約して、営業も任せるのが一番よ。
どのみち独自に営業したって売れる見込みは無いんだし、リスクはインドに任せてライセンス料だけ
もらう仕組みの方が利益になる。

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 14:11:53.50

VLSウエポンベイとか飛行艇の船底に穴を開けてどうするつもりだｗ

妄想に付き合うとして迎撃ミサイル1.5t相当と翼位置を少しずつ
ずらしたような携行弾数9発の円筒状ドラムマガジン投下装置1.5t
としてあわせて積載15tねぇ。

ホ401型57mm航空機関砲の発案や持ち込みをした日本特殊鋼って
現在は航空エンジンのシャフトやベアリングなど精密部品を
手掛ける大同特殊鋼だっけ。

RIM-161スタンダードミサイル3
全長6550m　直径340mm　翼幅1570mm　重量1500kg

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 14:23:44.27

立体駐車場設備を得意とするメーカーがあったような・・・

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 14:51:32.21

>>361
いやああのインドがそんなこっちに都合のいい契約結ぶかね
リスクもかぶれって言ってきそうだぞ

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 14:56:51.69

>>364
それなら別にインド軍の分だけ作ってさっさと工場閉じればいいんでないかと。
別に無理してやるような話でも無し。

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 15:24:02.50

日印政府は昨年12月に「防衛装備品及び技術の移転に関する日本国政府とインド共和国政府との間の協定」及び
「秘密軍事情報の保護のための秘密保持の措置に関する日本国政府とインド共和国政府との間の協定」を取り交わした。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press3_000168.html
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000117469.pdf
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000117471.pdf

従来インドにはUS-2民転型を技術移転するとされてきたが、これで防衛装備品であるUS-2がそのまま対象とできるようになった。
つまり、インドにおけるUS-2の扱いは両協定規定に従うことになり、現地生産が可能になっても輸出等の勝手はできない。

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 18:55:45.68

>>362
長いな