【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ11【カタリナ】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/05/15(金) 00:43:31.92

翼面効果艇も下駄履きも飛行艇も着水可能ヘリもココ

前スレ
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ10【US-2】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1408623056/

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【ベリエフ】飛行艇総合スレ【US-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1221129570/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ2【US-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277037079/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ3【US-2】
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【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ4【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322603911/
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【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ7【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371820334/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ8【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1373436140/

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 12:26:42.40

ここからテーブル蹴り倒すのがインド式作法

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 13:21:02.28

支那より印度だなw

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 17:59:35.35

マヒンドラエアロスペース社はムンバイ本社事務所とバンガロール工場があり敷地25000平米で
セスナ機規模で推定月産体制3～6.7機とかなり手狭のようだがチェンナイDefexpo2018の会場では
11～12日時点で新明和工業とボーイングのそれぞれと相次いで非法的拘束力の技術提携覚書MOUを
取り交わしたようだ。

この流れだと手ぶらで帰るのはバツが悪いためリップサービスなのだろうがFA-18E戦闘爆撃機の
ノックダウン生産110機のはなしが具体的に纏まった場合にはUS-2飛行艇は劣後にされるどころか
投資余力総取りとなるためインド時空を彷徨うわけでロールアウトは10年後どころか立ち消え
となる可能性もあるのかなぁ。

新明和工業との技術提携のMOU
http://www.mahindra.com/news-room/press-release/mahindra-defence-and-shinmaywa-industries-limited-join-hands-for-us-2-amphibious-aircraft

ボーイングとの技術提携のMOU
https://timesofindia.indiatimes.com/india/boeing-hal-mahindra-defence-join-hands-to-make-fighter-aircraft/articleshow/63732760.cms

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 21:01:14.93

まあインドだしなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 01:55:05.02

平成が終わり、次の元号のうちに決まるかどうか

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 13:31:33.98

全く破談になったかというとそうではなく、ゆっくりとガンジス川のように話が進んでいるな。

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 14:12:07.07

22世紀頃には最終的な確認のための覚書への調印に漕ぎ着けられそうだ

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 14:43:49.91

海軍から受注皆無ならパルシー資本タタ社と組むのが最適解だったような気がする。

ニザール資本マヒンドラ社は砂浜直結滑走路と最終組立工場と修繕拠点格納庫など
大規模新規設備投資の折半負担はとても無理筋だしまず先に三菱マヒンドラ農機を
巻き込んでLNGタンクローリー特装車両の事業をきちんと軌道に乗せてから数十年後に
飛行艇を手掛けても構わないとは思うが。

総人口が中国に匹敵する規模の天然エネルギー資源輸入国として内陸部輸送体制の
構築が停滞すると電力需給が逼迫したままで将来的経済発展も見込めなくなる可能性ねぇ。

インド全土のうち砂浜直結滑走路のあるのはこの2空港のみ
ゴア国際空港（インド海軍ゴア飛行場）　MiG29K艦載機のためのスホイ社修繕拠点あり
ミザプール飛行場（タタケミカル工業団地内）

エンジンまわり共通整備が可能な機体（C-130J30輸送機のKD生産及び保守整備はタタが受託）
US-2救難飛行艇　全備重量47.7t　フェリー航続距離4700km　離陸490ｍ着陸1500ｍ、離水280ｍ着水330ｍ
C-130J30輸送機　全備重量79.38t　フェリー航続距離6445km　離陸600ｍ着陸1200ｍ以上

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 20:45:07.96

マヒンドラはフォーミュラEに出ているのな

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 21:37:04.24

マヒンドラ・エレクトリックってEVメーカーがあるからね。
なお、前身であるレバは日本のタケオカ工芸が設計したEV軽自動車を生産、タケオカブランドは日本向けだけだったが、
レバブランドでヨーロッパにも輸出され、BBCの「トップ・ギア」で酷評されたことも。
ただしマヒンドラグループ入りした今は注目の新興EVメーカーに成長した模様。

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 22:24:56.84

ホンダが出て欲しい
GMと組んでいるらしいが

殆ど日本の部品だろうなあw

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 23:35:42.47

>>961
シュフラーのDSG使って立て続けにリコール起こしたり、今のホンダはそんなに日本製にこだわってない。

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 23:42:23.38

バイクのソフトがイタリア製で
散々だった去年のMotoGPホンダワークスw
今年は調子(・∀・)イイ!!w

ヤマハは苦戦してるw
スズキも(・∀・)イイ!!

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 23:44:06.77

日本メーカーの強みは
その検品に有った!w
生産国は問題じゃないんだ!!w

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 23:54:40.85

>>964
いや、その検品偽装が今大問題になってるんだが…

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 23:59:26.53

偽装しても何の支障も無く
海外メーカーより高性能だったw 了w

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 00:16:17.84

設計実装しくじりで新幹線破断する寸前まで行って支障がないとか
ちょっと300kmで走って来いとしか

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 00:32:04.18

ふふwそれで脱線転覆したかな?w
あれは西の不手際w
台車云々とは別件なw

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 01:56:50.31

品質管理って意味じゃ同じだよ
大事故起きるまで強弁し続ける奴が上にいるからああなったんだってのに

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 02:12:16.78

荒らしに構うなよ

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 02:24:35.41

まあなんだ。
無邪気に「日本製品こそ至高。」って信じられた時代が懐かしいな。
2000年代までは「日本が無ければ世界は成り立たない。」なんて本気で言う人が結構いたもんだが。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 07:51:25.06

今もいるぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 08:17:50.30

実際そうだしなあw
日本製品の寿命の短さが諸外国で話題にw
調べてみると支那朝鮮の部品が足を引っ張っていたw
もうそう言う部品は洗い出され国産に切り替わったらしいw
検品と耐久試験に合格したものしか使われなw

お安く高性能が売りの支那朝鮮品だが
寿命が異様に短かったwそれとサポの欠如w
あかんえw

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 11:19:40.09

>>971
「輸出が解禁されれば日本の潜水艦も航空機も飛ぶように売れる！」
「日本の兵器は輸出が禁止されてるのでわざと低いスペックを公表している！日本以外は逆！」
というのが通用しなくなったな。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 12:19:26.16

>>974
武器は製品の優劣以外に政治的な理由があるからな。

ロボット、スパコン、自動車では日本が強い。
EUなんて日本車に10％も関税かけてる。
中華ベンチマーク専用スパコンはそのベンチマークでも少しでも実用ソフトに近いものでは
6年も前の京に勝てない。
飛行機でも日本は強くなるだろう。
MRJのライバルメーカーのエンブラエルは民間機部門の経営権を放棄してボーイング傘下に入ろうとしているｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 13:08:08.76

>>975
それは喜べる話じゃないよ。
ボーイングやエアバスと競合しないように機体規模を決めたのに、ボーイングと競合してしまう。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 17:51:23.03

>>976
どちらにしても最後にはボーイングやエアバスと競合になる。
エンブラエルは自力では民間機を諦めたということ。
民間機部門全体の経営権放棄の選択は身売りに等しい。

統合化後はボーイングは利幅の薄いRJに力は入れないだろう。
RJはやはりエンブラエルが開発することになる。
うまく行かなければ、エンブラエルの人事権も持つボーイングは使える人材を拾って後はリストラだろう。

ボーイングはエアバスに対抗する為、787の主翼を自社開発ではなくMHI開発を選んだ。
主翼も胴体の一部も日本で製造している、日本で作った方が安いからだ。
P-1とP-8、C-2とA400Mの開発を比較しても、少なくとも日本は勝負出来る実力はあるように見える。
不安があるとすれば政治的な障害だろう。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 18:22:17.56

>>977
もうひとつあるよ。
「もしかしてこのままボーイングの下請けやってた方が儲かるんじゃね？」
というMHIの経営判断。

ちなみにRJじゃないけどボーイングは737MAXベースでBBJを開発して、737MAXに新しい可能性を提供しちゃった。
737MAXのRJ版が登場したり、737MAX-7が実質RJの主力になっても驚かん。
それどころかMHIが三菱航空機をボーイングに売っても驚かん。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 18:40:22.16

>>977の言うとおりになれば良いけどね。

リージョナルジェット市場に旨味を見いだしたから、ボーイングが買収しようとしてるんじゃないの？
ボーイングブランドのリージョナルジェットが登場して、市場を席巻されるという悪夢のような展開もあり得ると思うよ。
そうでなくても、エンブラエルがボーイングの資金力とサポート体制に乗っかることが出来るようになるだけでも非常に厄介。

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 18:46:51.93

>>979
あと根本的にはRJの必要性が…

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 19:42:13.65

エンブラエルは日系人が牛耳る企業
そもそも川崎 IHI 三菱新明和スバルなど
素地が他国と違い過ぎw
MRJの遅れは横槍の難癖w

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 05:22:31.13

>>978
>>978
> もうひとつあるよ。
> 「もしかしてこのままボーイングの下請けやってた方が儲かるんじゃね？」
> というMHIの経営判断。
MHIが自社開発に失敗すれば”下請け”に戻るだろうが、
下請けでは儲からないから新規参入を選択した。

> ちなみにRJじゃないけどボーイングは737MAXベースでBBJを開発して、737MAXに新しい可能性を提供しちゃった。
> 737MAXのRJ版が登場したり、737MAX-7が実質RJの主力になっても驚かん。
俺は驚愕する。
太く大きい胴体は居住性に勝るが経済性ではRJのような機体には勝てない。
短時間のフライトで、居住性より経済性を重視する機首がRJだよ。

> それどころかMHIが三菱航空機をボーイングに売っても驚かん。
現在MRJの開発費を支出しMRJから利益が一切ないMHIは連結で経常利益800億の企業だ。
あり得ない。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 05:32:58.17

>>979
ボーイングにはRJを開発する技術はあるだろうが、
コスト競争の中で今はMHIには勝てないだろう。
でないと、主翼をMHIに開発、製造の委託はしない。

機体価格が高くRJはど開発コストを重要視しなくてもいい、RJより上のクラスで
勝負したほうがボーイングには有利だろう。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 05:51:09.45

スレに沿ってUS-1との比較でみると、
MRJは過小評価だね。
逆にUS-1は過大評価かも知れない。
確かにUS-1は唯一無二の機体だが、墜落事故も多い。
救助した人命より墜落で亡くなった人のほうが多いのではないか？
それでもUS-1への批判は余り聞かない。
税金で開発されているのにｗ

それに対してMRJへの批判は大きい。
国際ルールの1/5程度しか税金は入っていないのに。
MRJもまた革新的な機体で有ることは間違いない。
燃費が同クラスの既存機より30％も向上を目指した機体だ。
http://tokyoexpress.info/2018/02/24/%E4%B8%89%E8%8F%B1mrj%E3%81%AE%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%80%81%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%81%AF%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%83%E3%82%AF%E5%80%A4%E3%82%92%E8%B6%85%E3%81%88%E3%81%9D%E3%81%86/
　三菱MRJの最新情報、性能はスペック値を超えそう

MRJをそれだけ脅威に感じる勢力がいるという事だろうかｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 05:55:42.49

航空機の胴体を日本から輸入するのは、政治的理由が大きいよ。
技術的な問題だけなら、わざわざ海外から専用の飛行機まで作って胴体を輸入しないよ。
最初から組み立て工場の近くに誘致するよ、その方がコストでも生産性でも有利だからね。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 06:00:13.25

>>982-983
そのへんMD買収劇を思い出した方がいいかも。
三菱飛行機(MHIじゃないぞ？)を買収してMRJ発展型の開発を引き継ぎ、気がついたらBRJという名前で売ってるかもしれん。
ホーカー400の元はなんだっけ？って考えてもいいが。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 06:03:36.80

>>984
性能的はまだ脅威かもしらんけど、セールスの不得意な日本メーカーに扱わせるにゃモッタイナイ、って判断もありえるでよ。
開発だけしっかりやらせた上でとことんセールスを妨害し、販売権を奪えればベスト。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 08:47:47.78

>>985
BOEの定期便が毎日のように
セントレアに来ているし
世界の航空機の1/3は日本製w
軍用機はもっと比率高そうw

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 08:49:49.39

>>987
販売は商社や武器商人がやるもんだw
性能なんて二の次だろw他国のひこうきなんてw

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 14:40:09.55

>>985
貿易赤字を減らすのに苦労しているアメリカに日本から輸入する政治的理由はないよ。
あるなら具体的に書いたら？

主翼は日本で開発、製造したものを空輸してるが？

>>986
> 三菱飛行機(MHIじゃないぞ？)を買収してMRJ発展型の開発を引き継ぎ、気がついたらBRJという名前で売ってるかもしれん。
MHIは経営権を持つ親会社、経常利益800億は連結だよ。

> ホーカー400の元はなんだっけ？って考えてもいいが。
ここまで来て同じ過ちを繰り返すとも思えないが、
俺が否定したのはMHIの民間機部門がボーイングに身売りすることで、これとは意味が違うのでは？

>>987
誰がモッタイナイという判断をすれば、MHIが身売りに同意すると考えてるの？
黒字の会社が自社の優秀な製品が営業力不足で売上が伸びないのはモッタイナイから身売りするとでも考えてるのかｗ

MRJの営業妨害で可能なのはエンブラエルのRJの赤字販売くらいだが、WTO違反だな。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 14:58:46.08

>>989
LCCとその競合会社にとって経済性は死活問題だよ。
新規参入の型式証明取得前の旅客機が400機以上（受注223機+オプション180機）受注している。
これは上出来だろう。
MHIでは型式証明取得まではこれ以上の受注は受けない方針だ。
　https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-31/P1HSKH6K50XS01
この判断は正しいと思う。
今後生産計画を増やしても10年分くらいの生産数の受注は確保しているし、型式証明取得後の方が有利に契約出来る。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 15:42:27.18

このスレではMRJ旅客機のはなしは割りとどうでも良いが
三菱重工業は外翼、後方ナセル、水平尾翼、方向舵など
スバルの贈収賄事件の穴を埋めた主要部品は他社のように
インドに技術移転するのかしないのかスバルに返すのかだろ。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 16:05:32.49

>>978
>>737MAX-7が実質RJの主力になっても驚かん

RJにおけるスコープクローズには最大離陸重量39トンの制限があるんだけど、
80トンのB737MAX-7で、どうやってRJにするとでも？

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 16:18:04.01

既存のRJの設備に機体を合わせるのではなく、
RJの設備を新機体に合わせればいい

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 17:38:19.75

>>990
あのね、主要顧客の有る国からわざわざ暇輸入したり、工場を作っりして、顧客を囲い込むのさ、日本の航空会社の機材はボーイングばかりだろ。
飛行機の取引は総額ン千億円にもなる場合もあるから政治対策は色々必要なんだよ。
エアバスに余り部品は多く輸出してないから、少ないのよ。
まあ、LCCとか増えて昔程では無いかも

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 18:03:24.86

新明和工業にとってインドで飛行艇なんて儲からない商売よりは
鶴見事業所とこれら子会社で組んでタイでLNGタンクローリー車両を
現地生産したほうがよっぽどマシだろ。

新明和工業鶴見事業所（特装車）
東邦車輌
イワフジ工業
Thai-ShinMaywa

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 19:39:42.52

>>990
MHIは儲かってる！って盛んに連呼してるけど、じゃあそこにMRJはどれだけ貢献してるのよってお話よ。
それが全てであって、MHIにとって不良資産と判断されたらオシマイ。

で、日本で開発・製造した部品を空輸してボーイング製旅客機を組み立ててるのも問題で、要は
貿易不均衡(byトランプ)解決のための交渉に利用される可能性が無いでも無い。

「日本でボーイングの部品作ってる？ハハハOKだ。じゃあその分アメリカから何か買ってくれ。MHIは儲かってるからいいんだろ？」
って話になったりもするわけで、MRJと三菱飛行機のために他の何がワリ食うかわからんよ。
なので、MHIが三菱飛行機を手放すって判断は割とありえない話じゃない。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 19:57:55.41

厨房ほどスレチな話で粘着するよね

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 20:13:18.92

>>999
話題の無い人は黙ってなさい

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 20:13:43.79

つか、埋めだと理解してない時点で初心者だわな。

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