F-4戦闘機を語る会 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2015/06/11(木) 01:26:51.87ID:fiMvoLPp 傑作艦上戦闘機で半世紀近く経った現在も現役で運用されている「ファントム」でお馴染みのF-4戦闘機を語る会です
13名無し三等兵
2015/06/25(木) 16:15:11.72ID:diKCe0cI 馬鹿なスレには馬鹿しか来ない
14名無し三等兵
2015/06/29(月) 10:24:57.77ID:Plu9L8qR >>12 釣りだと思うがマジレス
いやいやそもそも今のファントムのパイロットはファントムが最強クラスの戦闘機だったころから現役の人が多い
つまり大ベテラン、誇りをもって任務についているよ
T-４なんて武装もなければレーダーもない、F-4EJ改はおおむねF-16ADFクラスの戦闘力をもつ（レーダー同じでスパロー運用）
差は圧倒的だね
いやいやそもそも今のファントムのパイロットはファントムが最強クラスの戦闘機だったころから現役の人が多い
つまり大ベテラン、誇りをもって任務についているよ
T-４なんて武装もなければレーダーもない、F-4EJ改はおおむねF-16ADFクラスの戦闘力をもつ（レーダー同じでスパロー運用）
差は圧倒的だね
15名無し三等兵
2015/07/01(水) 08:33:12.11ID:CcCwJDau F-15導入以前からのパイロットはもう現役には居ないのでは
最強クラスだった頃がいつ頃かにもよるが
最強クラスだった頃がいつ頃かにもよるが
16名無し三等兵
2015/08/06(木) 23:53:41.10ID:fS2/wwua かっこいいのは間違いない
17名無し三等兵
2015/08/14(金) 19:09:08.46ID:9TpZRZG9 まぁ昔はファントムみたい形が、カッコよく見えただろうが、今ではＦ104さんですら記憶から忘却してるもしくは知らない世代が大半なんだ、Ｆ－３５Ｂが初期作戦能力獲得を宣言したんだからもはや隠居に向かうべきだ。
18名無し三等兵
2015/08/14(金) 22:10:59.40ID:Fpo8/Z3z >>14
誇りでは勝てんよ
誇りでは勝てんよ
19名無し三等兵
2015/08/15(土) 08:24:51.27ID:qrp4DRqf 馬鹿の立てた馬鹿スレは書き込む奴も無知馬鹿で笑える
20名無し三等兵
2015/08/15(土) 16:13:28.23ID:f6uxm1uv 自己紹介乙
21名無し三等兵
2015/08/18(火) 17:09:41.89ID:+z+7diqZ 脊髄反射の馬鹿がたてた馬鹿スレ
22名無し三等兵
2015/08/18(火) 23:58:44.95ID:8WLLCoVy そこに常駐する馬鹿
23名無し三等兵
2015/08/19(水) 01:26:43.12ID:ATBc3JaT と
キモメガネども
キモメガネども
24名無し三等兵
2015/08/19(水) 11:28:29.71ID:HuNIWEji 本家F-4新スレお願いします。
25名無し三等兵
2015/08/19(水) 15:01:30.38ID:q97lnGhS ブリとクソしてテッシュがない
27名無し三等兵
2015/08/22(土) 12:26:20.92ID:nxq7VzqA 必死に火消ししてるけどこのスレまともな書き込み一つも無くて
F-4マニアからは全然支持がないだろ。
ちゃんとしたF-4スレ立てて。
F-4マニアからは全然支持がないだろ。
ちゃんとしたF-4スレ立てて。
29名無し三等兵
2015/08/22(土) 13:16:45.84ID:eZ+SRgR1 >>27
とりたてて語る必要もないと言う事に気づけよ・・・
需要のないスレを立てろ立てろと騒いでるのは君だけだし、
需要がないのにわざわざ新スレ立てる必要もない
ましてお前個人が気に入らないという駄々っ子のような理由でなｗ
いい加減にしとけ
前スレ
F-4ファントム総合スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1381594400/
とりたてて語る必要もないと言う事に気づけよ・・・
需要のないスレを立てろ立てろと騒いでるのは君だけだし、
需要がないのにわざわざ新スレ立てる必要もない
ましてお前個人が気に入らないという駄々っ子のような理由でなｗ
いい加減にしとけ
前スレ
F-4ファントム総合スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1381594400/
30名無し三等兵
2015/08/22(土) 13:19:37.79ID:kzyMOKHp31名無し三等兵
2015/08/22(土) 13:35:34.70ID:utE5YR3h32名無し三等兵
2015/08/22(土) 15:43:58.21ID:MG/fD+IP 東芝のポッド開発は頓挫したし
F-15はあまり偵察機向きではないよ
F-15はあまり偵察機向きではないよ
34名無し三等兵
2015/08/22(土) 17:43:29.14ID:uHAtPb/U 早く新スレをお願いします
35名無し三等兵
2015/08/22(土) 17:47:16.58ID:nxq7VzqA マルチバカw
36名無し三等兵
2015/08/23(日) 01:27:06.38ID:ToKqqevx ID:uHAtPb/U ID:nxq7VzqA 統合失調症
37名無し三等兵
2015/08/23(日) 08:25:16.52ID:4iI6F0Yp 無知馬鹿君が我が物顔で鎮座するこのスレはいらない。
38名無し三等兵
2015/08/23(日) 13:01:40.59ID:kJfEQJYh いらなきゃ君が見なけりゃいいだけだ。
見る必要も書き込む必要もない。
見る必要も書き込む必要もない。
39名無し三等兵
2015/08/24(月) 07:36:04.41ID:d6huH/mz ID:nxq7VzqA
無知以前に、自分の発言の意味を理解できないガチ障害者なんだよ君
君の主張がF-4マニアとやらから支持されていないと理解してね
まともなレスがないといいつつ、書き込みがあると無知だのあおりだすし、
マジで生きてる価値ないから生んだ親もかわいそうだね
無知以前に、自分の発言の意味を理解できないガチ障害者なんだよ君
君の主張がF-4マニアとやらから支持されていないと理解してね
まともなレスがないといいつつ、書き込みがあると無知だのあおりだすし、
マジで生きてる価値ないから生んだ親もかわいそうだね
40名無し三等兵
2015/08/24(月) 07:52:31.43ID:TxgMiKtn やっぱりこのスレダメだから新スレを
41名無し三等兵
2015/08/24(月) 07:58:35.49ID:HPXj7jlf ＞F-4マニアからは全然支持がない
F-4マニアって自分の事をさしてるんだよ
俺様はこのスレ一番のマニアであり知識もある凄い人間
その俺が支持していないのだからこのスレはいらない
存在してる事自体が許せない！・・・こんなところでしょ
F-4マニアって自分の事をさしてるんだよ
俺様はこのスレ一番のマニアであり知識もある凄い人間
その俺が支持していないのだからこのスレはいらない
存在してる事自体が許せない！・・・こんなところでしょ
42名無し三等兵
2015/08/24(月) 09:07:26.36ID:eN08O756 ↑みたいな無知でコンプレックス全開の人がいるからね・・
正当な新スレがほしいね。
正当な新スレがほしいね。
43名無し三等兵
2015/08/24(月) 18:23:23.74ID:d6huH/mz 統失っぽいな
スルー
スルー
44名無し三等兵
2015/08/25(火) 17:24:59.26ID:EPxV9L4t ミラージュやラファールが好きです
45名無し三等兵
2015/08/25(火) 19:38:26.92ID:mHjleKCb F8U-3のゲテモノ振りの方が好きだな。
46名無し三等兵
2015/08/26(水) 00:32:15.04ID:j/rQxVkg RFは４機が洋上迷彩になり、那覇に配備になるってFacebookに書いてあったが マジ？
47名無し三等兵
2015/08/26(水) 00:33:57.44ID:j/rQxVkg 空自RF-4洋上迷彩（今ココ。これから先はただの想像）
→RF沖縄配備→RF後継機どーする？→あ、F-35のセンサー能力が！
→じゃあRF後継はF-35で→でも沖縄の離島にもRFを展開させたい
→あ、F-35のB型はSTOVLが！→じゃあRF後継はF-35Bで→B型ならDDHから…
https://twitter.com/Mossie633
→RF沖縄配備→RF後継機どーする？→あ、F-35のセンサー能力が！
→じゃあRF後継はF-35で→でも沖縄の離島にもRFを展開させたい
→あ、F-35のB型はSTOVLが！→じゃあRF後継はF-35Bで→B型ならDDHから…
https://twitter.com/Mossie633
48名無し三等兵
2015/08/26(水) 09:41:53.27ID:jCl83TPM 無知君のやり取りは笑えるね
49名無し三等兵
2015/08/27(木) 20:35:36.29ID:tG+hQxxc ラファールが好きです
50名無し三等兵
2015/08/28(金) 19:09:01.17ID:bDrDVKL0 RF-4のパイロットに話を聞いてきた。
ご本人も数日前にTLに流れていた洋上迷彩RF-4の塗装作業を手伝ったとのこと。
緑の迷彩は白っぽい部分が洋上で目立ちすぎるから洋上迷彩にした。
10機中、洋上任務対象機5機程度を洋上迷彩にするとのこと。
ご本人も数日前にTLに流れていた洋上迷彩RF-4の塗装作業を手伝ったとのこと。
緑の迷彩は白っぽい部分が洋上で目立ちすぎるから洋上迷彩にした。
10機中、洋上任務対象機5機程度を洋上迷彩にするとのこと。
51名無し三等兵
2015/08/28(金) 23:24:42.34ID:hkyz41s8 ファントム オブ ザ オペラ
52名無し三等兵
2015/08/28(金) 23:42:15.13ID:hsEMyKBq そりゃ海上で陸迷彩が目立つのは当然で
もっと早くに塗り替えればいいのにと何年も前から思ってた
もっと早くに塗り替えればいいのにと何年も前から思ってた
53名無し三等兵
2015/08/29(土) 09:24:45.94ID:uRfSp43D ん。。。「洋上任務機」なんてあんのか
全部かき集めても10数機しかないのに、なぜそんな非効率的なことをするんだろう？
全部かき集めても10数機しかないのに、なぜそんな非効率的なことをするんだろう？
54名無し三等兵
2015/08/29(土) 09:26:06.72ID:uRfSp43D あ、そうか
洋上飛行能力がある機が10機程度しかないってことなのか
洋上飛行能力がある機が10機程度しかないってことなのか
55名無し三等兵
2015/08/29(土) 11:16:26.94ID:5Ezumx/D は？
56名無し三等兵
2015/08/29(土) 12:22:03.18ID:uRfSp43D つ塩害
疑問を持ったり知らない場合はググると8割は解決する
疑問を持ったり知らない場合はググると8割は解決する
58名無し三等兵
2015/08/29(土) 14:10:54.28ID:mNN9scms >RF-4のパイロットに話を聞いてきた。
>ご本人も数日前にTLに流れていた洋上迷彩RF-4の塗装作業を手伝ったとのこと
パイロットが塗装を手伝うねｗ
＞10機中、洋上任務対象機5機程度を洋上迷彩にするとのこと。
＞白っぽい部分が洋上で目立ちすぎるから洋上迷彩にした。
RF-4E/EJの内訳は防衛白書だと一緒なのに内訳は知ってるのかな？
残って多くの機体はRF-4EJの生産改修型で生産改修型は所謂「松葉塗装」ではないから
タンの部分がない塗装なんだけど知ってるのかなｗ
＞つ塩害
ｗｗｗｗｗ
なんかすごく適当に言ってない？
>>57
ご指摘の通りで・・恥ずかしいです。
>ご本人も数日前にTLに流れていた洋上迷彩RF-4の塗装作業を手伝ったとのこと
パイロットが塗装を手伝うねｗ
＞10機中、洋上任務対象機5機程度を洋上迷彩にするとのこと。
＞白っぽい部分が洋上で目立ちすぎるから洋上迷彩にした。
RF-4E/EJの内訳は防衛白書だと一緒なのに内訳は知ってるのかな？
残って多くの機体はRF-4EJの生産改修型で生産改修型は所謂「松葉塗装」ではないから
タンの部分がない塗装なんだけど知ってるのかなｗ
＞つ塩害
ｗｗｗｗｗ
なんかすごく適当に言ってない？
>>57
ご指摘の通りで・・恥ずかしいです。
59名無し三等兵
2015/08/29(土) 16:20:36.78ID:Vj8+5zT1 気持悪
60名無し三等兵
2015/08/29(土) 19:46:02.40ID:jzJmgknS RF-4Eの松葉じゃない迷彩が何処に配備されてんのか教えてもらいてぇよ。
誰もRF-4EJの松葉が洋上に変わったなんて話してねーのに。
EJの松葉なんて全機退役済みだろうが。
誰もRF-4EJの松葉が洋上に変わったなんて話してねーのに。
EJの松葉なんて全機退役済みだろうが。
61名無し三等兵
2015/08/29(土) 21:35:35.58ID:4VBvCw1t 全く無知馬鹿の開き直りかよw
だからRF-4Eが10機もあるかどうか調べてからにしろよw
2014末ではE/EJ合わせて12機しか保有していないのにw
だからマトモな新スレ立ててちゃんとした知識のある人はそちらでやって
ここはニワカ君の雑談スレにすればお互いが幸せだろ。
馬鹿の書き込み見ると疲れるしw
だからRF-4Eが10機もあるかどうか調べてからにしろよw
2014末ではE/EJ合わせて12機しか保有していないのにw
だからマトモな新スレ立ててちゃんとした知識のある人はそちらでやって
ここはニワカ君の雑談スレにすればお互いが幸せだろ。
馬鹿の書き込み見ると疲れるしw
62名無し三等兵
2015/08/29(土) 21:57:35.59ID:tT2oZ3CI 正統な新スレやっぱり必要だね。
アホな書き込みする度に上げるようなひとのいないスレがね。
アホな書き込みする度に上げるようなひとのいないスレがね。
63名無し三等兵
2015/08/29(土) 22:16:14.08ID:Vj8+5zT1 どうぞどうぞ
そっちへ行けよ
二度とここに書き込むな
そっちへ行けよ
二度とここに書き込むな
64名無し三等兵
2015/08/29(土) 22:23:29.63ID:tT2oZ3CI 低脳仲良くクラブの人が怒ってるw
65名無し三等兵
2015/08/29(土) 23:00:18.30ID:BhSLwtn6 レベル低い人との共存は難しいな
66名無し三等兵
2015/08/30(日) 01:10:33.36ID:r7C5gX8t 8sqに比べて模様がイマイチだけど5機塗るなら早く全部見たいなぁ。
67名無し三等兵
2015/08/30(日) 01:15:55.28ID:BhzFMXFy と
キモメガネ
キモメガネ
68名無し三等兵
2015/08/30(日) 09:56:56.75ID:7fcsSS2U RF-4E後期型に塩害防止対策が施されてることを知らない人がいるんだなぁ
69名無し三等兵
2015/08/30(日) 10:47:22.32ID:BS2SJFWm そいつは人ではなく、ゴミ虫だから相手にするな
70名無し三等兵
2015/08/30(日) 14:11:49.21ID:4aI0zygl71名無し三等兵
2015/08/30(日) 17:25:09.14ID:7fcsSS2U 無知な奴はいつまでたっても無知なままだという真実の
典型例だなｗ
典型例だなｗ
72名無し三等兵
2015/08/31(月) 03:14:56.90ID:tv/RVblk 積極的に頭の悪さをアピールしていく文面だよな
73名無し三等兵
2015/08/31(月) 08:13:50.79ID:UJnkZd05 やっぱり正統新スレを
お願い誰か立てて
お願い誰か立てて
74名無し三等兵
2015/08/31(月) 09:30:21.40ID:777FavFn 障害持ちだから、同じ主張を繰り返しするんだよなぁ
75名無し三等兵
2015/08/31(月) 15:01:42.25ID:2xPNzDfm 明らかにそれらしく言ってる嘘つきが嘘を指摘されて逆ギレ。
あんたの為にもちゃんとしたスレは必要だろ。
そうすればお山の大将で居られるだから。
あんたの為にもちゃんとしたスレは必要だろ。
そうすればお山の大将で居られるだから。
76名無し三等兵
2015/08/31(月) 15:22:19.38ID:2xPNzDfm RF-4Eの後期型なんて言っちゃってw
JASDFのRF-4Eは14機全機がMD製完成機で74-75に集中して受領されてるから
前期後期なんてないんだよw
後期型は塩害対策されてるって
何かに書いてあったって言うなら具体的な書籍名を挙げてみな。
JASDFのRF-4Eは14機全機がMD製完成機で74-75に集中して受領されてるから
前期後期なんてないんだよw
後期型は塩害対策されてるって
何かに書いてあったって言うなら具体的な書籍名を挙げてみな。
77名無し三等兵
2015/08/31(月) 20:09:45.32ID:UJnkZd05 最近は初心者スレの回答者でもそうだが如何にももっともらしい事言う嘘つきが多い。
嘘でも何でも注目されたいって言う自己顕示欲が強い奴ばかり。
嘘でも何でも注目されたいって言う自己顕示欲が強い奴ばかり。
78名無し三等兵
2015/08/31(月) 22:44:34.40ID:777FavFn F-15系列戦闘機総合スレ 47機目[Eagle]
827 ：名無し三等兵 [sage] ：2015/08/31(月) 17:04:35.87 ID:v7jlldyt
スレ違いで申し訳ないが誰かF-4スレを立ててください。
828 ：名無し三等兵 [sage] ：2015/08/31(月) 18:23:11.34 ID:oeN/+TlC
>>827
F-4ファントム総合スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1433953611/
ﾌﾟｯ
827 ：名無し三等兵 [sage] ：2015/08/31(月) 17:04:35.87 ID:v7jlldyt
スレ違いで申し訳ないが誰かF-4スレを立ててください。
828 ：名無し三等兵 [sage] ：2015/08/31(月) 18:23:11.34 ID:oeN/+TlC
>>827
F-4ファントム総合スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1433953611/
ﾌﾟｯ
79名無し三等兵
2015/09/01(火) 12:56:29.19ID:TgxU5nER80名無し三等兵
2015/09/01(火) 16:39:05.19ID:xYfbgLWf 間違い指摘されてグーの音も出ないくせにw
84名無し三等兵
2015/09/01(火) 20:00:48.60ID:BXXoe5ob 全てだよ。
RFの機数、RF-4EとEJの混同、塩害珍説、
パイロットが塗装作業等々嘘だらけ。
RFの機数、RF-4EとEJの混同、塩害珍説、
パイロットが塗装作業等々嘘だらけ。
85名無し三等兵
2015/09/01(火) 20:11:02.89ID:6EZ9yXJp 弱ったね
RF-4Eの前期型の典型例がこれだ
ttp://www.airliners.net/photo/Germany---Air/McDonnell-Douglas-RF-4E/1283096/L/
後期型の塩害対策は後日改修で、製造時から施されているのはイスラエルだったか
トルコだったかに引き渡された最終ロット辺りだけじゃなかったかな？
RF-4Eの前期型の典型例がこれだ
ttp://www.airliners.net/photo/Germany---Air/McDonnell-Douglas-RF-4E/1283096/L/
後期型の塩害対策は後日改修で、製造時から施されているのはイスラエルだったか
トルコだったかに引き渡された最終ロット辺りだけじゃなかったかな？
86名無し三等兵
2015/09/02(水) 00:47:21.75ID:AIcDgrqe まだ懲りない無知馬鹿w
書けば書くほどドンドン嘘が明らかに。
いいかRF-4Eでも空自機は西ドイツ機なんかに比べて新しいタイプで
言うなれば全部が後期タイプなんだよ。
あんたは前期後期とあって塩害対策されてるのとされてないのがあるんだ調べろよって主張したんだぞ。
いい加減に諦めて逝けよ。ウザ過ぎ。
最低世傑のF-4編5冊読んでから書き込めよ。
書けば書くほどドンドン嘘が明らかに。
いいかRF-4Eでも空自機は西ドイツ機なんかに比べて新しいタイプで
言うなれば全部が後期タイプなんだよ。
あんたは前期後期とあって塩害対策されてるのとされてないのがあるんだ調べろよって主張したんだぞ。
いい加減に諦めて逝けよ。ウザ過ぎ。
最低世傑のF-4編5冊読んでから書き込めよ。
87名無し三等兵
2015/09/02(水) 01:36:56.59ID:iGwGVWX4 世傑といえば次のF-4Eかなんかがいつどのタイトルで出るかってもう予告されてる？
88名無し三等兵
2015/09/02(水) 13:27:03.73ID:54Rz+zY+ 世傑の次の発売なんかKFの予告見るしかないでしょｗ
次の今月末発売号はヘンシェルHs129。
KFの予告あと発売直前にはKFの編集長のブログで内容は確認できるがそれ以外
何かいつ出るなんてわからないよ、
大体同一機種でシリーズ化してる場合続けざまに出るとは限らない。
前F-4はNo.74/82/86だったし最近のJu88はNo.163/165だった。
A-7なんて海軍型はNo.18なのに空軍型は忘れた頃でもう出ないんじゃないかってくらいのN0.107だものｗ
F-104やF-5系、T-2/F-1、PS-1/US-1のように続けて出るのもあるから本当にわからないよ。
次の今月末発売号はヘンシェルHs129。
KFの予告あと発売直前にはKFの編集長のブログで内容は確認できるがそれ以外
何かいつ出るなんてわからないよ、
大体同一機種でシリーズ化してる場合続けざまに出るとは限らない。
前F-4はNo.74/82/86だったし最近のJu88はNo.163/165だった。
A-7なんて海軍型はNo.18なのに空軍型は忘れた頃でもう出ないんじゃないかってくらいのN0.107だものｗ
F-104やF-5系、T-2/F-1、PS-1/US-1のように続けて出るのもあるから本当にわからないよ。
89名無し三等兵
2015/09/03(木) 11:53:53.09ID:IRIKL6/E F-15スレでスレ立てを悲願するも、1レスで追い返されたバカおる？ｗ
90名無し三等兵
2015/09/03(木) 11:55:44.53ID:qm7eEwhT F-4がブサイクとか言われるが、ずんぐりしていて羽根は似たような形状をしているハリアーがブサイク扱いされないのは納得できない
91名無し三等兵
2015/09/03(木) 13:01:08.93ID:7CUsJpfn 羽根ねw
まあハリアーは超音速機ではなくスピードは二の次で
元々スマートとは程遠い存在だからね。
まあハリアーは超音速機ではなくスピードは二の次で
元々スマートとは程遠い存在だからね。
92名無し三等兵
2015/09/03(木) 14:51:56.84ID:IRIKL6/E F-15スレでスレ立てを悲願するも、1レスで追い返されたバカおったｗ
93ロアノーク
2015/09/04(金) 00:00:00.07ID:bm9Q4gt394名無し三等兵
2015/09/04(金) 01:20:46.44ID:k5HuvpNb95名無し三等兵
2015/09/21(月) 23:36:51.38ID:aYURksOT EJ改なんかじゃなくてナム戦当時のEやJで
「敵機をレーダーでロックオンしてスパロー発射した！」あと、そのスパローが命中したか外れたかって機上から
（目視距離外だとして）分かったもんなんでしょうか？当時のレーダーとFCSで
レーダーに映る敵機影が消えたり分裂したりしたら命中したって見えるとしたものでしょうが
それが見えなかった時は外れたのかまだ届いてないのかってのは……
経過時間から外れたんだろうなあもう1発行くかって推測するしかなかったり？
「敵機をレーダーでロックオンしてスパロー発射した！」あと、そのスパローが命中したか外れたかって機上から
（目視距離外だとして）分かったもんなんでしょうか？当時のレーダーとFCSで
レーダーに映る敵機影が消えたり分裂したりしたら命中したって見えるとしたものでしょうが
それが見えなかった時は外れたのかまだ届いてないのかってのは……
経過時間から外れたんだろうなあもう1発行くかって推測するしかなかったり？
96名無し三等兵
2015/09/22(火) 08:26:13.69ID:xTDEvKkq ベトナム戦争ではBVRはやらなかったというのは別にして
当時からEC-121ですべてを「見ていた」わけで、命中の可否は
そっちで判断できるんじゃなかろうか
当時からEC-121ですべてを「見ていた」わけで、命中の可否は
そっちで判断できるんじゃなかろうか
97名無し三等兵
2015/09/22(火) 10:07:47.39ID:lCQtwkqL Eの左翼にTISEOって望遠鏡付きビデオカメラがついてる。
（ナム戦の後についたものだと思うが）
あれで着弾状況を確認してたんだからナム戦当時はよくわからなかったんじゃないかな。
（ナム戦の後についたものだと思うが）
あれで着弾状況を確認してたんだからナム戦当時はよくわからなかったんじゃないかな。
98名無し三等兵
2015/09/22(火) 10:24:09.63ID:l7rvLhgq ／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 当時の米国務省の文章の表記がF-111-Fとなっている
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 当時の米国務省の文章の表記がF-111-Fとなっている
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
99名無し三等兵
2015/09/22(火) 23:48:17.59ID:L1CD+zAs >>14
退官したパイロットでファントム乗ってた人と話した事あるけど、どっちかて
いうと12の方だったよ
アラートで上がってフランカー見た時はもう死ぬって思ったって苦笑いしてた
その人は機種転換しなかったそうだけど、F-2に転換した同僚は全然モノが違
うファントムでは話にならないって事だった
ファントムと違って警報がやたらと鳴らないのもいいらしい
パイロットの人って特定の機体に愛着はないみたいよ
性能のいい機体であれば何でもいいっていう感じだった
退官したパイロットでファントム乗ってた人と話した事あるけど、どっちかて
いうと12の方だったよ
アラートで上がってフランカー見た時はもう死ぬって思ったって苦笑いしてた
その人は機種転換しなかったそうだけど、F-2に転換した同僚は全然モノが違
うファントムでは話にならないって事だった
ファントムと違って警報がやたらと鳴らないのもいいらしい
パイロットの人って特定の機体に愛着はないみたいよ
性能のいい機体であれば何でもいいっていう感じだった
100名無し三等兵
2015/09/22(火) 23:50:20.30ID:L1CD+zAs スマン
誤爆した
偶然とはいえアンカー先と微妙に内容が繋がってる…
誤爆した
偶然とはいえアンカー先と微妙に内容が繋がってる…
101名無し三等兵
2015/09/23(水) 09:21:50.39ID:8MvZ2lvm >>96
ベトナム戦争時BVRをやらない交戦規則だったのは海軍だけで空軍は関係ないよ。
その実例で上げられるのはリッチーの5機目は距離28km高度差4500mでMiG-21をしとめてる。
同士討ちの苦い経験から近距離ドッグファイト能力を向上させて行った海軍と異なり
空軍は戦闘隊形から同士討ちのリスクを避ける方向に向いた。
夜間撃墜も空軍は多いよ。
撃墜か否かは戦記の描写によればミサイルの軌跡と目標のブリッツが重なり消滅する事により確認する。
ただし航空機の場合は命中してもすぐにバラバラになり消滅するわけではなく
弱い反射のいくつかに分かれて次第に消滅する過程をへるって空自の人がUF-104撃墜時の模様を語っていた。
ベトナム戦争時BVRをやらない交戦規則だったのは海軍だけで空軍は関係ないよ。
その実例で上げられるのはリッチーの5機目は距離28km高度差4500mでMiG-21をしとめてる。
同士討ちの苦い経験から近距離ドッグファイト能力を向上させて行った海軍と異なり
空軍は戦闘隊形から同士討ちのリスクを避ける方向に向いた。
夜間撃墜も空軍は多いよ。
撃墜か否かは戦記の描写によればミサイルの軌跡と目標のブリッツが重なり消滅する事により確認する。
ただし航空機の場合は命中してもすぐにバラバラになり消滅するわけではなく
弱い反射のいくつかに分かれて次第に消滅する過程をへるって空自の人がUF-104撃墜時の模様を語っていた。
102名無し三等兵
2015/09/24(木) 02:52:05.97ID:J2arUrpo104名無し三等兵
2015/09/24(木) 06:16:52.54ID:NncTLx+/ ちなみにBVR禁止は空軍は公式通達したが、海軍は1回も操縦者には伝えてないはず
空軍はたしか71年にフリー射撃ゾーンを設けることで一部BVRを解除したが、その空域外では
相変わらず肉眼による確認を求めていた
>>102
今や入手は絶望的だとは思うが、アサヒソノラマの文庫で「ベトナム―」とつくのを片っ端から
読むことをお勧めする
一番おもしろかったのは陸軍のヘリパイロット（のちに大物になる）、一番興味深かったのは
たしか海兵隊のF-4パイロットのだったけどね
リッチーの回想はたしか航空情報が連載してたが、これも入手は無理だろうなぁ
航空情報ではバックシーターエースの回想なんかもあって、なかなか貴重だった
空軍はたしか71年にフリー射撃ゾーンを設けることで一部BVRを解除したが、その空域外では
相変わらず肉眼による確認を求めていた
>>102
今や入手は絶望的だとは思うが、アサヒソノラマの文庫で「ベトナム―」とつくのを片っ端から
読むことをお勧めする
一番おもしろかったのは陸軍のヘリパイロット（のちに大物になる）、一番興味深かったのは
たしか海兵隊のF-4パイロットのだったけどね
リッチーの回想はたしか航空情報が連載してたが、これも入手は無理だろうなぁ
航空情報ではバックシーターエースの回想なんかもあって、なかなか貴重だった
105名無し三等兵
2015/09/24(木) 08:46:21.43ID:nKswpCwy 黒煙常に吐いてる訳じゃないしエンジン特性によっても異なるよ。
F-4のJ79は出力を絞った時に黒煙吐くから対地攻撃時の目標になってしまうって事で
対策をされた。
F-4のJ79は出力を絞った時に黒煙吐くから対地攻撃時の目標になってしまうって事で
対策をされた。
106101
2015/09/24(木) 20:23:10.35ID:f5QNmDGW すまん。リッチーの長距離撃墜の話は間違いだ。
KFイラストレーティッドF-4のF-4エースクラブって記事から引用だったんだが
その後この日の交戦でのEC-121ディスコ、洋上の巡洋艦シカゴ・レッドクラウン、リッチー、デブルーブ
間の無線内容の記事が見つかってそれを読むと
28kmはWSOのデブルーブがリッチーの敵の高度を尋ねた時の距離で4600mはその時の66-7463の高度で
敵機の高度は7600km。高度差は3,000ｍだ。
リッチーは「目視視認したい」とABに点火して上昇に移る。6,5kmの時点で確認、
6,5kmから5kmの範囲で3発AIM-7撃って3発目で撃墜との事だ。
全然BVRではない。申し訳なかった。
KFイラストレーティッドF-4のF-4エースクラブって記事から引用だったんだが
その後この日の交戦でのEC-121ディスコ、洋上の巡洋艦シカゴ・レッドクラウン、リッチー、デブルーブ
間の無線内容の記事が見つかってそれを読むと
28kmはWSOのデブルーブがリッチーの敵の高度を尋ねた時の距離で4600mはその時の66-7463の高度で
敵機の高度は7600km。高度差は3,000ｍだ。
リッチーは「目視視認したい」とABに点火して上昇に移る。6,5kmの時点で確認、
6,5kmから5kmの範囲で3発AIM-7撃って3発目で撃墜との事だ。
全然BVRではない。申し訳なかった。
107名無し三等兵
2015/09/25(金) 19:00:13.55ID:GKqh+kM9 今日知ったのですが
アメリカがベトナム戦争後期に北の重要橋梁を攻撃したのに使用した誘導爆弾に
GBU-8(Mk84ベース)・GBU-9(M118ベース) "HOBOS"というのがあったとか
アメリカがベトナム戦争後期に北の重要橋梁を攻撃したのに使用した誘導爆弾に
GBU-8(Mk84ベース)・GBU-9(M118ベース) "HOBOS"というのがあったとか
108名無し三等兵
2015/09/25(金) 19:05:00.80ID:GKqh+kM9 失礼、途中送信してしまいました
テレビ誘導だったそうなので、誘導システムとしてはAGM-62ウォールアイに近い感じかなと思うところですが
（ウォールアイはマーティン・マリエッタ製、HOBOSはロックウェル・インターナショナル製）
このHOBOSのことを調べようと思っても、なかなか書いてあるものが見つからなくて
マイナーだったんでしょうか
ベトナム戦争での使用数が700～800程度らしい
ウォールアイってどのぐらいでしたっけか
当時HOBOSを運用できたのがF-4とA-7Dだったらしいので、おそらくF-4から投下されたんじゃないかと思うんですが
テレビ誘導だったそうなので、誘導システムとしてはAGM-62ウォールアイに近い感じかなと思うところですが
（ウォールアイはマーティン・マリエッタ製、HOBOSはロックウェル・インターナショナル製）
このHOBOSのことを調べようと思っても、なかなか書いてあるものが見つからなくて
マイナーだったんでしょうか
ベトナム戦争での使用数が700～800程度らしい
ウォールアイってどのぐらいでしたっけか
当時HOBOSを運用できたのがF-4とA-7Dだったらしいので、おそらくF-4から投下されたんじゃないかと思うんですが
109名無し三等兵
2015/09/26(土) 01:12:06.50ID:ENl1mCk3 HOBOS、つーかTV誘導爆弾の価格はレーザー誘導の2-10倍（時期と爆弾の種類で違う）もしちゃってたんで
実際に使った事例はすごく少ない
また、TVカメラの線数も今と比較にならないぐらい少なくて、一番性能のいいのが最適条件で、人間の視力に
して0.6ぐらい、つまり近眼状態なんだからAAAが密集してるところじゃ危険で使えたもんじゃなかったし
実際に使った事例はすごく少ない
また、TVカメラの線数も今と比較にならないぐらい少なくて、一番性能のいいのが最適条件で、人間の視力に
して0.6ぐらい、つまり近眼状態なんだからAAAが密集してるところじゃ危険で使えたもんじゃなかったし
110名無し三等兵
2015/09/26(土) 01:16:13.49ID:ENl1mCk3 あ、線数ってのは解像度のことね
ときどき走査線数と混同してる文章を見かけるけど
ざっくり言えば関連がないわけじゃないし、銀塩を
使った経験がない人には理解が難しいので放置
しておくのが美風とされている
ときどき走査線数と混同してる文章を見かけるけど
ざっくり言えば関連がないわけじゃないし、銀塩を
使った経験がない人には理解が難しいので放置
しておくのが美風とされている
111名無し三等兵
2015/09/26(土) 13:59:14.26ID:n03kPtpp 世傑のF-4空軍編・C/D見てるけどHOBOSの記述はほとんどないね。
僅かに搭載兵器表の通常爆弾の欄に
Mk84HOBOS 形式名MGGB MK.1(GBU-15(V)1/B).内翼×2 F-4D（Block 30+）とあるだけだね。
僅かに搭載兵器表の通常爆弾の欄に
Mk84HOBOS 形式名MGGB MK.1(GBU-15(V)1/B).内翼×2 F-4D（Block 30+）とあるだけだね。
112名無し三等兵
2015/09/27(日) 02:24:58.56ID:JeuzPvhW >>111
おっ
それ発売直後に買ったけど時間無くてあけてすらなかったんでした、97ページですね
んー、この表の英語ソースか何かどっか別にないかなあ？イマイチ他の資料と突合して呼称が合わないような
それかHOBOSのほうの呼称が後からついたものだったりするのか？
トマス・ニューディックの「ヴィジュアル大全 航空機搭載兵装」（日本語翻訳版）では153ページから154ページに
ちょっとだけ書いてあって
こっちでは、GBU-8とGBU-9がHOBOSで、その機能強化発展型はたしかにGBU-15なのだが、GBU-15の呼称は
HOBOSではなくなってた、ように読めます（あとGBU-15の実戦配備はベトナム後の1983年）
世界の傑作機C/D本97ページの表だと
MK.84 EO/DME | KMU-353A/B(GBU-8/B) | (2)内翼下+(2)外翼下 | F-4D(Block30+)
M-118 EO | KMU-390/B(GBU-9/B) | (2)内翼下 | F-4D(Block30+)
とあるこの2つが、航空機搭載兵装本でHOBOSとされていて、また僅かに検索できる英語サイトなどでも
そのように扱われてました
LGBより使用数は少なくてもホーチミンルートの重要橋梁を落とす成果を上げた兵器の1つでもあるようなので
ウォールアイなみに知られてて資料があっておかしくない誘導爆弾のように思うところで、不思議です
おっ
それ発売直後に買ったけど時間無くてあけてすらなかったんでした、97ページですね
んー、この表の英語ソースか何かどっか別にないかなあ？イマイチ他の資料と突合して呼称が合わないような
それかHOBOSのほうの呼称が後からついたものだったりするのか？
トマス・ニューディックの「ヴィジュアル大全 航空機搭載兵装」（日本語翻訳版）では153ページから154ページに
ちょっとだけ書いてあって
こっちでは、GBU-8とGBU-9がHOBOSで、その機能強化発展型はたしかにGBU-15なのだが、GBU-15の呼称は
HOBOSではなくなってた、ように読めます（あとGBU-15の実戦配備はベトナム後の1983年）
世界の傑作機C/D本97ページの表だと
MK.84 EO/DME | KMU-353A/B(GBU-8/B) | (2)内翼下+(2)外翼下 | F-4D(Block30+)
M-118 EO | KMU-390/B(GBU-9/B) | (2)内翼下 | F-4D(Block30+)
とあるこの2つが、航空機搭載兵装本でHOBOSとされていて、また僅かに検索できる英語サイトなどでも
そのように扱われてました
LGBより使用数は少なくてもホーチミンルートの重要橋梁を落とす成果を上げた兵器の1つでもあるようなので
ウォールアイなみに知られてて資料があっておかしくない誘導爆弾のように思うところで、不思議です
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
