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F-4戦闘機を語る会 [転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2015/06/11(木) 01:26:51.87ID:fiMvoLPp 傑作艦上戦闘機で半世紀近く経った現在も現役で運用されている「ファントム」でお馴染みのF-4戦闘機を語る会です
361名無し三等兵
2016/05/21(土) 17:39:47.60ID:TLEkPzaU362名無し三等兵
2016/05/21(土) 19:51:06.49ID:BYYfwtUV 「フェリー航続距離は(空中給油があるので)どーでもいい、」
だから、それが2600kmだろうと4260kmだろうと
何も疑問を感じない、とい考えが普通であり、
それを疑問に思うほうがおかしいというのであれば、
何も言うことはありません。
結局、誰も納得できる回答ができていない、ということです。
妙に、知ったかぶりした人間が世の中多いものですね。
だから、それが2600kmだろうと4260kmだろうと
何も疑問を感じない、とい考えが普通であり、
それを疑問に思うほうがおかしいというのであれば、
何も言うことはありません。
結局、誰も納得できる回答ができていない、ということです。
妙に、知ったかぶりした人間が世の中多いものですね。
363名無し三等兵
2016/05/22(日) 00:02:31.63ID:3WqrcqDB やはり構ってちゃんだったか
364名無し三等兵
2016/05/22(日) 00:41:23.50ID:475SGMYR365名無し三等兵
2016/05/22(日) 00:46:56.56ID:Yg3uCDpt F-106のウィキ
コンバットレンジ=航続距離
フェリーレンジ=フェリー航続距離
コンバットレンジ=航続距離
フェリーレンジ=フェリー航続距離
366名無し三等兵
2016/05/22(日) 00:49:18.54ID:Yg3uCDpt 戦闘行動半径=combat radius だな。wiki表記だと。
なんか、アホ揃いの揚げ足取りばかりで話にならんよ。
なんか、アホ揃いの揚げ足取りばかりで話にならんよ。
367名無し三等兵
2016/05/22(日) 00:58:55.58ID:Yg3uCDpt 理解力がないようだから再度
(1)戦闘行動半径=combat radius
(2)航続距離=combat range
(3)フェリー航続距離=ferry range
(1)の数字がミッションやプロファイルで全然違うのは当然なので除外。
航続距離の数字にF-4ではかなりの差があり不思議だが、
F-15やタイフーン、F-106ではさらに
(2)と(3)の2通りの表記があり、それがさらに不明と言っているのだ。
特に、F-106は航続距離だろうと、フェリー航続距離だろうと、
形態は増槽2本で燃料搭載量に違いはないのに、
combat range(航続距離)=1700nm(2960km)
ferry range(フェリー)=2300nm(4260km)
なので、それが解らない、と言っている。
戦闘行動半径のことなどには触れていない。
(1)戦闘行動半径=combat radius
(2)航続距離=combat range
(3)フェリー航続距離=ferry range
(1)の数字がミッションやプロファイルで全然違うのは当然なので除外。
航続距離の数字にF-4ではかなりの差があり不思議だが、
F-15やタイフーン、F-106ではさらに
(2)と(3)の2通りの表記があり、それがさらに不明と言っているのだ。
特に、F-106は航続距離だろうと、フェリー航続距離だろうと、
形態は増槽2本で燃料搭載量に違いはないのに、
combat range(航続距離)=1700nm(2960km)
ferry range(フェリー)=2300nm(4260km)
なので、それが解らない、と言っている。
戦闘行動半径のことなどには触れていない。
368名無し三等兵
2016/05/22(日) 01:02:55.28ID:Yg3uCDpt また茶々入る前に訂正。
→ 1600nm(2960km)
→ 1600nm(2960km)
369名無し三等兵
2016/05/22(日) 09:44:19.75ID:h+4e/sRN まったくの想像だが、三菱自工の燃費問題で思いついたぞ。
フェリー航続距離:
名前のとおりフェリーするときの目安。
つまり燃料満載で離陸して高度10000mに上昇して、
目標付近で高度を下げて着陸することを前提に算出。
航続距離:
理論上の距離。
離陸-上昇分の燃料を考慮しない。
実質的には、空中給油を受けてから次の給油ポイントまでの距離の算出の
目安にする。
どうだろうね
フェリー航続距離:
名前のとおりフェリーするときの目安。
つまり燃料満載で離陸して高度10000mに上昇して、
目標付近で高度を下げて着陸することを前提に算出。
航続距離:
理論上の距離。
離陸-上昇分の燃料を考慮しない。
実質的には、空中給油を受けてから次の給油ポイントまでの距離の算出の
目安にする。
どうだろうね
370名無し三等兵
2016/05/22(日) 09:56:38.91ID:h+4e/sRN おっと逆だった
フェリー航続距離:
名前のとおりフェリーするときの目安。
離陸-上昇分の燃料を考慮しない。
タンク半分で離陸して、
空中給油を受けてから次の給油ポイントまでの距離の算出の目安にする。
航続距離:
昔からある算出方法。
燃料満載で離陸して高度10000mに上昇して、
目標付近で高度を下げて着陸することを前提に算出。
フェリー航続距離:
名前のとおりフェリーするときの目安。
離陸-上昇分の燃料を考慮しない。
タンク半分で離陸して、
空中給油を受けてから次の給油ポイントまでの距離の算出の目安にする。
航続距離:
昔からある算出方法。
燃料満載で離陸して高度10000mに上昇して、
目標付近で高度を下げて着陸することを前提に算出。
371名無し三等兵
2016/05/22(日) 11:11:32.13ID:RP/Gs9g0 F-4のフライトマニュアルはネットでも見れるんだから
自分で好きな条件で航続距離の計算すればいいんじゃない
パフォーマンスチャートの使い方見ただけでくそ面倒で
俺は絶対にやらないけどw
自分で好きな条件で航続距離の計算すればいいんじゃない
パフォーマンスチャートの使い方見ただけでくそ面倒で
俺は絶対にやらないけどw
372名無し三等兵
2016/05/22(日) 12:51:27.05ID:Yg3uCDpt 英語の諸元でも
range
max range
とか、表記はバラバラでさまざまな数字が並んでいますね。
離陸直後の空中給油1回というのも1案ですが、
それらしき表記はまったく見かけないのでおそらく異なるのかと。
このサイトなどは、出だしで無給油で4260kmと記載して、諸元で
フェリー航続距離1403nm(2600km)とあるので支離滅裂です。
ttp://gunjimania.blog108.fc2.com/blog-entry-782.html?sp
range
max range
とか、表記はバラバラでさまざまな数字が並んでいますね。
離陸直後の空中給油1回というのも1案ですが、
それらしき表記はまったく見かけないのでおそらく異なるのかと。
このサイトなどは、出だしで無給油で4260kmと記載して、諸元で
フェリー航続距離1403nm(2600km)とあるので支離滅裂です。
ttp://gunjimania.blog108.fc2.com/blog-entry-782.html?sp
373名無し三等兵
2016/05/22(日) 13:03:28.91ID:Yg3uCDpt とりあえず、F-4のフェリー航続距離の記載は
2600km/1403nm
2900km/1600nm
3184km/1718nm
4260km/2300nm
の4種類の記載があり、最後の4260kmだけが、
誤差の範疇を逸脱していますが、やはり以前の意見の
開発初期の燃料の規格の違い?またはメーカー側理論値?
当時に少しだけ実施した片発飛行?
とにかく、どうにかこうにかして4260kmを飛んだことが1回でも
あったのか、プリウス40klm/Lみたいなメーカー発表の理論値
なのかわかりませんが、今現在のスペックでは2900kmor3184kmの
記載が多いのでその数字が実際のところなのでしょう。
2600km/1403nm
2900km/1600nm
3184km/1718nm
4260km/2300nm
の4種類の記載があり、最後の4260kmだけが、
誤差の範疇を逸脱していますが、やはり以前の意見の
開発初期の燃料の規格の違い?またはメーカー側理論値?
当時に少しだけ実施した片発飛行?
とにかく、どうにかこうにかして4260kmを飛んだことが1回でも
あったのか、プリウス40klm/Lみたいなメーカー発表の理論値
なのかわかりませんが、今現在のスペックでは2900kmor3184kmの
記載が多いのでその数字が実際のところなのでしょう。
374名無し三等兵
2016/05/22(日) 15:59:08.69ID:f5yxuREy F-4Bがフル燃料AIM-7のみ406km飛行後に空中給油1回で
作戦行動半径1,833km、給油なしで航続距離3,339km、
F-4Jがフル燃料武装なし1,395km飛行後に空中給油1回で
航続距離4,547km、給油無しで2,817kmなんだから
型式と給油時の飛行距離や空増槽の投棄の有無によっては
空中給油1回での航続距離4,260kmは少しもおかしくないだろ
作戦行動半径1,833km、給油なしで航続距離3,339km、
F-4Jがフル燃料武装なし1,395km飛行後に空中給油1回で
航続距離4,547km、給油無しで2,817kmなんだから
型式と給油時の飛行距離や空増槽の投棄の有無によっては
空中給油1回での航続距離4,260kmは少しもおかしくないだろ
375名無し三等兵
2016/05/22(日) 16:48:58.52ID:Yg3uCDpt 空中給油1回の可能性はもちろんありますが、
フェリー航続距離:4,260km(空中給油 1回)
などの記載が1例も無いのが気になります。
爆撃機や輸送機の諸元にはときどき見かけますが。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Tu-95-2.htm
「無給油」で4,260kmのwiki記載が誤りとすれば
海軍機は空中給油1回を含めることも多いこと、
少なくともF-4の場合の航続距離の範囲の広さは
空中給油があったと仮定しないとすべての整合性は
取れないようです。
表記の統一性や条件の記載がほとんど無い記載が多いので、
あまり深く考えても意味がないのかもしれません。
フェリー航続距離:4,260km(空中給油 1回)
などの記載が1例も無いのが気になります。
爆撃機や輸送機の諸元にはときどき見かけますが。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Tu-95-2.htm
「無給油」で4,260kmのwiki記載が誤りとすれば
海軍機は空中給油1回を含めることも多いこと、
少なくともF-4の場合の航続距離の範囲の広さは
空中給油があったと仮定しないとすべての整合性は
取れないようです。
表記の統一性や条件の記載がほとんど無い記載が多いので、
あまり深く考えても意味がないのかもしれません。
376名無し三等兵
2016/05/22(日) 18:08:03.89ID:Yzlcx+LO なんか馬鹿をまともに相手していた自分の愚かさを嘆くよ。
単なる荒らしだったんだから。
単なる荒らしだったんだから。
377名無し三等兵
2016/05/23(月) 06:03:02.18ID:IMS955uT そんなん他のスレで散々やって相手にされなくなっったら
別スレに移動して同じ事やってんだから構っちゃ駄目だ
って注意されてたのにそれを聞かないからだろマヌケ
別スレに移動して同じ事やってんだから構っちゃ駄目だ
って注意されてたのにそれを聞かないからだろマヌケ
378名無し三等兵
2016/05/23(月) 18:39:25.83ID:zfXgLhCe 大体、キチ〇イを相手にしたら刺されるのは常識だろ。
このスレの連中はどいつもこいつも大馬鹿ものだな。マヌケ。
このスレの連中はどいつもこいつも大馬鹿ものだな。マヌケ。
379名無し三等兵
2016/05/24(火) 06:43:41.04ID:S4gwSbLb 寝る前のアホタレ文をありがとうww
いづれにしてもおまえという美味しい餌(馬鹿サンプル)がある以上、喰いついて離れるつもりは全く無いw
お願いだから これからも ずっ〜と逃げないでいて楽しませてねww
いづれにしてもおまえという美味しい餌(馬鹿サンプル)がある以上、喰いついて離れるつもりは全く無いw
お願いだから これからも ずっ〜と逃げないでいて楽しませてねww
380名無し三等兵
2016/05/24(火) 08:13:22.33ID:X3JYJco1 間もなく世傑のJ/Sが出るねー
新鮮味は無いけど興味深い記事はあるのかなー
新鮮味は無いけど興味深い記事はあるのかなー
381名無し三等兵
2016/05/24(火) 19:19:43.99ID:S4gwSbLb 得意げに"逃げんなよ"と言い捨てることもあったあの弩アホ、
今も、逃げたまんまw
今も、逃げたまんまw
382名無し三等兵
2016/05/24(火) 22:34:25.86ID:fojEcNum > フェリー航続距離:4,260km(空中給油 1回)
> などの記載が1例も無いのが気になります。
自分も上の方のレスでIFR Radiusって書いてあるのが
空中給油の事だと気付いてない癖に何言ってんだw
> などの記載が1例も無いのが気になります。
自分も上の方のレスでIFR Radiusって書いてあるのが
空中給油の事だと気付いてない癖に何言ってんだw
383名無し三等兵
2016/05/24(火) 23:01:13.89ID:cMVHcEMd >>380
おっ、わりと短期間にまとめて来たね
これで残るは米軍型ではE型だけになるか
輸出型もイギリス以外はE型ベースだからE型にまとめるか、それとも
輸出型はやはり輸出型で1冊にするか
来年ぐらいには全部揃いそうかな
おっ、わりと短期間にまとめて来たね
これで残るは米軍型ではE型だけになるか
輸出型もイギリス以外はE型ベースだからE型にまとめるか、それとも
輸出型はやはり輸出型で1冊にするか
来年ぐらいには全部揃いそうかな
384名無し三等兵
2016/05/25(水) 00:28:37.07ID:H3BeEqJ7 空軍型はGもあるし、輸出型はスペインのC,イラン・韓国のDもあるし
FG.1・FGR.2をEに含めるのは無理があり過ぎだろw
FG.1・FGR.2をEに含めるのは無理があり過ぎだろw
385名無し三等兵
2016/05/25(水) 00:45:36.41ID:KUIo8Wjl まとめるならE/F/G位かな
後はEJ/K/Mで
後はEJ/K/Mで
386名無し三等兵
2016/05/25(水) 00:52:27.45ID:PJ6swdou C/Dの海外カスタマーについてはC/D編でカラー図やグラビアも含めて簡単には触れられてるが輸出編に比べるとかなり簡単で物足りないね。
ただ輸出編は絶版ではないからその関係もあるんだろうな。
C/D編でイランのDは既にEの生産が始まっていたのでEに準ずる仕様で米軍のDとは違うって書かれてるが具体的な内容は記載されていないのが気になる。
輸出編はその辺には触れられていない。
ただ輸出編は絶版ではないからその関係もあるんだろうな。
C/D編でイランのDは既にEの生産が始まっていたのでEに準ずる仕様で米軍のDとは違うって書かれてるが具体的な内容は記載されていないのが気になる。
輸出編はその辺には触れられていない。
387名無し三等兵
2016/05/25(水) 20:11:31.11ID:7TUMZ/Sn 上のアホな書き込みは何なんだ?
388名無し三等兵
2016/05/26(木) 10:28:15.18ID:XjOpZTB7 お前の書き込みの方がアホだけどw
390名無し三等兵
2016/05/29(日) 12:37:00.58ID:OD7RrTgH 約3000kmなら特にF-4の足が長い訳ではないなあ。
F-104でも航続距離2920kmだし。
F-104でも航続距離2920kmだし。
391名無し三等兵
2016/05/29(日) 12:38:11.32ID:t+5QD4pM まだやるのかw
392名無し三等兵
2016/05/29(日) 12:52:00.43ID:OD7RrTgH そらそうよ。
393名無し三等兵
2016/05/31(火) 00:13:33.01ID:vhxPhwuf ニートは暇でいいな
394名無し三等兵
2016/06/01(水) 03:32:20.72ID:AQRdq5LR 海軍編読了
しかし、ファン部からの抽気でBLCは無理なのかな?
十分高圧だし、流量的にはむしろコア部から抜くよりも増やせるんじゃなかろうか?
しかし、ファン部からの抽気でBLCは無理なのかな?
十分高圧だし、流量的にはむしろコア部から抜くよりも増やせるんじゃなかろうか?
395名無し三等兵
2016/06/01(水) 11:41:53.31ID:cDTYJxu4 ターボジェットエンジンのファン?
396名無し三等兵
2016/06/01(水) 17:33:46.21ID:yg19Tq6l J79を知らないんだろうw
397名無し三等兵
2016/06/02(木) 12:54:19.57ID:Nz2ivjiI おまいら、鳥養の文読んでないの丸わかりだぞw
398名無し三等兵
2016/06/02(木) 13:45:20.47ID:z3o4I9DF 鳥養がどうとかそんなの知らんわ
引用もしないでJ79のコアとか突然騒ぐ方がおかしい
引用もしないでJ79のコアとか突然騒ぐ方がおかしい
399名無し三等兵
2016/06/02(木) 15:26:38.82ID:HVUnZrLa コアもファンも分からない人はスルー
400名無し三等兵
2016/06/03(金) 02:56:48.61ID:Udb9itlA ファンもコアも無いタービンエンジンが存在する平行世界からのカキコは以後禁止なwww
401名無し三等兵
2016/06/03(金) 03:57:33.50ID:RYEEKC1l J79ともコアともJ79にファンがあるとも書いてないわな
おまいら、つくづく馬鹿だよなぁwwww
おまいら、つくづく馬鹿だよなぁwwww
402名無し三等兵
2016/06/04(土) 07:04:09.70ID:oy2ju370 とにかく世傑No.173を読め。
まだ読んでいないやつは発言禁止。
まだ読んでいないやつは発言禁止。
403名無し三等兵
2016/06/04(土) 18:01:26.07ID:uLUwlEBA 詳細を書く必要が無いからスレの話題は世傑の内容に限定してくれると住人としては助かるし
荒らしは世傑を買ってないだろうから最近出没してる荒らしへの対策にもなるね
な訳で暫くは世傑以外の話題禁止で御願いします
荒らしは世傑を買ってないだろうから最近出没してる荒らしへの対策にもなるね
な訳で暫くは世傑以外の話題禁止で御願いします
2016/06/04(土) 23:23:15.49ID:kBF+tSTt
世傑ネタで一つ
F-4の翼端上反角に対する鳥養の主張は半世紀の間変わらない。
下反角のついた水平尾翼の影響を打ち消すためだそうな。
だが俺は違うと思う。俺はRCグライダーを飛ばすんだが、
グライダーはラダーだけで旋回できる。
ラダーで尻を振ると主翼の上反角のおかげでロールして旋回していくんだ。
上反角がなかったらツツーと横滑りする。
F-4も高AOAではラダーで旋回するそうだが、それは翼端上反角のおかげだろう。
要約すると、
「F-4の翼端上反角はラダーによる旋回性向上のため。」
だと俺は考える。
F-4の翼端上反角に対する鳥養の主張は半世紀の間変わらない。
下反角のついた水平尾翼の影響を打ち消すためだそうな。
だが俺は違うと思う。俺はRCグライダーを飛ばすんだが、
グライダーはラダーだけで旋回できる。
ラダーで尻を振ると主翼の上反角のおかげでロールして旋回していくんだ。
上反角がなかったらツツーと横滑りする。
F-4も高AOAではラダーで旋回するそうだが、それは翼端上反角のおかげだろう。
要約すると、
「F-4の翼端上反角はラダーによる旋回性向上のため。」
だと俺は考える。
406名無し三等兵
2016/06/05(日) 04:30:04.53ID:JhaB2z+Y ..... As indicated by early wind-tunnel studies, the resultant high
position of the horizontal tail in combination with the wing-shape
parameters led to undesirable nonlinear pitching-moment character-
istics at high angles of attack. The large anhedral angle, or droop, of
the horizontal-tail surfaces greatly improved the pitching-moment
characteristics, as well as increasing directional stability. To achieve
the proper balance in dihedral effect for the integrated aircraft con-
figuration, however, a large positive dihedral angle was incorporated
in the outer panels of the wing. In addition, the wing dihedral elevated
the wingtip vortexes relative to the horizontal tail and further im-
proved the pitching-moment characteristics of the aircraft.
( Quest for Performance: The Evolution of Modern Aircraft
National Aeronautics and Space Administration SP-468 )
position of the horizontal tail in combination with the wing-shape
parameters led to undesirable nonlinear pitching-moment character-
istics at high angles of attack. The large anhedral angle, or droop, of
the horizontal-tail surfaces greatly improved the pitching-moment
characteristics, as well as increasing directional stability. To achieve
the proper balance in dihedral effect for the integrated aircraft con-
figuration, however, a large positive dihedral angle was incorporated
in the outer panels of the wing. In addition, the wing dihedral elevated
the wingtip vortexes relative to the horizontal tail and further im-
proved the pitching-moment characteristics of the aircraft.
( Quest for Performance: The Evolution of Modern Aircraft
National Aeronautics and Space Administration SP-468 )
407名無し三等兵
2016/06/05(日) 09:17:05.55ID:yRLfOerb 昔、グライダー乗りとファントムライダーは足癖が悪い、と聞いたことがあってだな。
408名無し三等兵
2016/06/05(日) 11:58:26.82ID:+j9APX3b >>405
逆だよ。
後退翼機は多かれ少なかれアドバースヨーは発生するが
外翼に上反角をつけたためにアドバースヨーがより顕著になって
AOA角が深い時にはスポイラーでは対応しきれなくなるからラダーを使用するんだよ。
高速機は姿勢反応が遅いラダーでは横方向のコントロールは行わない。
それでもラダーを使うのは使うしかないからだ。
だからラダー操作を容易にするために上反角付けたなんて全くの間違いだ。
スタビレーターは1950年代後半にはマッハタック対策で主翼より低い位置に水平尾翼を設けるというのは
定説になっていたがF-4はペンニブ型だからスタビの位置はあそこしかない。
少しでも下げようと下半角をつけて風洞実験を繰り返した結果の上反角。
マクダネルの亜音速風洞をつかった風洞実験は400時間にも及んだという。
インテーク系の改良が頻繁なのもその成果。
上反角は低い垂直尾翼による超音速飛行時のスタビリティの低下を補う効果もある。
逆だよ。
後退翼機は多かれ少なかれアドバースヨーは発生するが
外翼に上反角をつけたためにアドバースヨーがより顕著になって
AOA角が深い時にはスポイラーでは対応しきれなくなるからラダーを使用するんだよ。
高速機は姿勢反応が遅いラダーでは横方向のコントロールは行わない。
それでもラダーを使うのは使うしかないからだ。
だからラダー操作を容易にするために上反角付けたなんて全くの間違いだ。
スタビレーターは1950年代後半にはマッハタック対策で主翼より低い位置に水平尾翼を設けるというのは
定説になっていたがF-4はペンニブ型だからスタビの位置はあそこしかない。
少しでも下げようと下半角をつけて風洞実験を繰り返した結果の上反角。
マクダネルの亜音速風洞をつかった風洞実験は400時間にも及んだという。
インテーク系の改良が頻繁なのもその成果。
上反角は低い垂直尾翼による超音速飛行時のスタビリティの低下を補う効果もある。
409名無し三等兵
2016/06/05(日) 12:04:43.74ID:nTAM6/ty410名無し三等兵
2016/06/05(日) 14:52:11.33ID:iyEkBR5A この手のつっこんだ話になると必ず意味なく画像貼る子が出てくるよねw
411名無し三等兵
2016/06/06(月) 19:24:45.73ID:kZEGiTax そもそもF-4って背中にでかい燃料タンクしょってるから
重心が高そうに見えるんだが、あれで低翼じゃ不安定じゃないのかな?
そこまでMDのエンジニアもバカじゃないとは思うけどさ
重心が高そうに見えるんだが、あれで低翼じゃ不安定じゃないのかな?
そこまでMDのエンジニアもバカじゃないとは思うけどさ
412名無し三等兵
2016/06/06(月) 20:24:25.39ID:cMmoCR+Q 後退翼や高翼だと安定が良すぎて下反角を付けて打ち消す位なので
F-4原形は逆に燃料タンクで重心が上がってもバランスし製造も楽な
上反角無しで設計されたんだと思う
F-4原形は逆に燃料タンクで重心が上がってもバランスし製造も楽な
上反角無しで設計されたんだと思う
413名無し三等兵
2016/06/07(火) 06:29:25.35ID:rQ2hcBsP F-4の原型ってF3Hなんだけど
414名無し三等兵
2016/06/07(火) 12:59:07.77ID:aa/xANW5 断面図を見て燃料タンクの形を見れば分かるが前部は高い位置にあっても
後部はエンジンをまたぐように設けられてるから重心位置が問題になるほど
高い位置にあるわけではない。
F3Hは中翼配置に見えるのは当初の甲板待機インターセプターから
全天候パトロールインターセプターに途中で要求変更されたので大幅に搭載燃料を
増やす必要があり胴体下面に燃料を配置したたためだが、
胴体下面に配置した燃料タンクは地上からの被弾に脆弱でサバイバリティには大問題とされていた。
実際にベトナムでの米軍機の損失は地上砲火が最も多かったことから妥当な推察だ。
その教訓で燃料タンク位置が決められた。
後部はエンジンをまたぐように設けられてるから重心位置が問題になるほど
高い位置にあるわけではない。
F3Hは中翼配置に見えるのは当初の甲板待機インターセプターから
全天候パトロールインターセプターに途中で要求変更されたので大幅に搭載燃料を
増やす必要があり胴体下面に燃料を配置したたためだが、
胴体下面に配置した燃料タンクは地上からの被弾に脆弱でサバイバリティには大問題とされていた。
実際にベトナムでの米軍機の損失は地上砲火が最も多かったことから妥当な推察だ。
その教訓で燃料タンク位置が決められた。
415名無し三等兵
2016/06/07(火) 21:49:13.91ID:Ivtlq58D416名無し三等兵
2016/06/08(水) 00:26:54.09ID:SHwXKWjs ?
417名無し三等兵
2016/06/09(木) 14:23:52.75ID:zI6JpkrX だからF3Hも燃料タンクをでっかくする前は低翼配置、上反角なしでちゃんと飛んでいた。
ってことだろ。
ってことだろ。
418名無し三等兵
2016/06/09(木) 15:04:51.66ID:3zvQZhL+ 亜音速機であるF3Hとマッハ2クラスのF4Hが求められるものは全く違うって理解きた方が良いよw
419名無し三等兵
2016/06/09(木) 15:21:00.76ID:27tarB+H ?
420名無し三等兵
2016/06/09(木) 15:37:21.66ID:3zvQZhL+ それにねーデモンの事よく知らないようだけどデモンの要求変更は実機が作られる前に行ってるから、燃料タンク容量を増す前の形態での飛行なんてないよw
421名無し三等兵
2016/06/11(土) 15:57:56.31ID:voAEkwhk みんな世傑を読んでないな
山内秀樹が自動操縦装置AN/ASA-32の安定補強モードについて書いているんだが
http://rochesteravionicarchives.co.uk/document-archive/brochures/an-asa-32-automatic-flight-control-system
山内秀樹が自動操縦装置AN/ASA-32の安定補強モードについて書いているんだが
http://rochesteravionicarchives.co.uk/document-archive/brochures/an-asa-32-automatic-flight-control-system
422名無し三等兵
2016/06/11(土) 22:20:21.54ID:f1Qrxk8J だからなんだ?
F-4が飛行安定性に問題あるとでも?
世傑もF-4だけ読んでれば分からないだろうが同時代のF-106でもA3Jでも通常はASSを通常はONで飛行するよ。
F-4が飛行安定性に問題あるとでも?
世傑もF-4だけ読んでれば分からないだろうが同時代のF-106でもA3Jでも通常はASSを通常はONで飛行するよ。
423名無し三等兵
2016/06/11(土) 22:57:22.27ID:R1o+dNap 超音速域ではF-4の飛行安定性は不良だ
424名無し三等兵
2016/06/12(日) 00:55:46.76ID:JU/7NOjp かなり癖があるのは周知の事実
ま、ネラーで操縦経験者は皆無だがな
ま、ネラーで操縦経験者は皆無だがな
425名無し三等兵
2016/06/12(日) 05:37:17.10ID:W0NT3DpI 癖があるのと静安定性が不十分てのは話が全然違うから
制御が止まったら即墜落とかRSSのFBW機じゃあるまいし
制御が止まったら即墜落とかRSSのFBW機じゃあるまいし
426名無し三等兵
2016/06/12(日) 06:47:51.14ID:n0POO5v0 >422
つまり、俺の言いたいことは
F-4はひょっとすると素の特性は不安定かもしれない。
しかし、AFCSの補助もあるんだから、
翼端上反角なんかなくても安定して飛べるのではないか?
ってことだ。
つまり、俺の言いたいことは
F-4はひょっとすると素の特性は不安定かもしれない。
しかし、AFCSの補助もあるんだから、
翼端上反角なんかなくても安定して飛べるのではないか?
ってことだ。
427名無し三等兵
2016/06/12(日) 07:00:41.45ID:HpQRo4nc 世傑を読み直せば、鳥養は外翼上反角が
超音速域での安定性改善のため(しかも
期待ほど効果はなかった)と言ってるのが
わかるぞ
F-4の高空超音速域での横安定不良と
低空低速域で機首が急激に上がる悪癖は
多くのパイロットが回想で触れている
超音速域での安定性改善のため(しかも
期待ほど効果はなかった)と言ってるのが
わかるぞ
F-4の高空超音速域での横安定不良と
低空低速域で機首が急激に上がる悪癖は
多くのパイロットが回想で触れている
428名無し三等兵
2016/06/12(日) 07:05:45.46ID:HpQRo4nc ちなみに超音速域での横安定不良は早い段階でわかっていて
垂直尾翼の大型化が提案されたけど主に格納庫甲板の高さ
制限の問題で採用されなかったと言われている
で、これがF-15の、あの高すぎる垂直尾翼につながっていく
垂直尾翼の大型化が提案されたけど主に格納庫甲板の高さ
制限の問題で採用されなかったと言われている
で、これがF-15の、あの高すぎる垂直尾翼につながっていく
429名無し三等兵
2016/06/12(日) 08:23:22.10ID:n0POO5v0 超音速で主直尾翼の効きが悪くなるのはヨー軸の話だが、
それと主翼の上反角(ロール軸の安定)がどうつながるのだ?
それと主翼の上反角(ロール軸の安定)がどうつながるのだ?
430名無し三等兵
2016/06/12(日) 08:39:30.41ID:7W8mZ7KF 1人自説に固執してる奴がうざいなー
431名無し三等兵
2016/06/12(日) 13:34:58.01ID:2sh7pK33 なんか2次大戦機脳の人がいるよねー
世傑もF-4ならF-4だけ読んでも中々理解出来ないよな。
その時代の周辺の機種の物も読まなきゃ。
世傑もF-4ならF-4だけ読んでも中々理解出来ないよな。
その時代の周辺の機種の物も読まなきゃ。
432名無し三等兵
2016/06/12(日) 14:08:01.31ID:W0NT3DpI 鳥養は技術者で研究者じゃないから外観や変更点から考察した仮説を
述べているだけで必ずしも事実とは限らないぞ
NASAのレポートや実機の資料を提供されてはいる様だがNASAが
検証の為に実験機に行った変更を、実機の変更と勘違いして図面を
平気で載せたりと実機については少しも詳しくない
大体が技術的な経験だけで物が決められたら風洞実験なんて面倒な事を
なんで態々やってるんだと
述べているだけで必ずしも事実とは限らないぞ
NASAのレポートや実機の資料を提供されてはいる様だがNASAが
検証の為に実験機に行った変更を、実機の変更と勘違いして図面を
平気で載せたりと実機については少しも詳しくない
大体が技術的な経験だけで物が決められたら風洞実験なんて面倒な事を
なんで態々やってるんだと
433名無し三等兵
2016/06/12(日) 17:18:32.42ID:3KlIrfuV NASA.NASA
www
ニワカが滲み出てるw
どうして自説馬鹿が居座るんだw
www
ニワカが滲み出てるw
どうして自説馬鹿が居座るんだw
435名無し三等兵
2016/06/12(日) 18:36:35.71ID:W0NT3DpI436名無し三等兵
2016/06/12(日) 18:59:56.77ID:7W8mZ7KF 相変わらずニワカ馬鹿の脳内考察w
437名無し三等兵
2016/06/13(月) 13:24:23.25ID:mjNbJ6/R NASAをやたらと持ち上げているバカが居るが
NASAのやってるのは学問の物理学であって
航空機メーカーのやっている工業、工学とは違う
所詮は博士教授先生方の道楽で物を売って金を稼ぐ
航空機開発にそのまま適用できるデータなんて
ほぼ存在しないと言って間違いない
ニワカバカ君wはそれを知らないからやたらと
NASAをマンゼーするんだろうけど
NASAのやってるのは学問の物理学であって
航空機メーカーのやっている工業、工学とは違う
所詮は博士教授先生方の道楽で物を売って金を稼ぐ
航空機開発にそのまま適用できるデータなんて
ほぼ存在しないと言って間違いない
ニワカバカ君wはそれを知らないからやたらと
NASAをマンゼーするんだろうけど
438名無し三等兵
2016/06/13(月) 15:11:04.53ID:SrLzzXnO 現在はともかく
WWIIからまさにこのスレのF-4開発ぐらいまでの時期は
NASAじゃなくてその前進のNACAが整理した各種流体力学や飛行機工学の
データや理論は超重要じゃなかったのかい
WWIIからまさにこのスレのF-4開発ぐらいまでの時期は
NASAじゃなくてその前進のNACAが整理した各種流体力学や飛行機工学の
データや理論は超重要じゃなかったのかい
440名無し三等兵
2016/06/13(月) 17:00:39.52ID:VMWKwcu8 >>437
?
どこからそんな馬鹿な理論が出てくるのかな?
前に出た遷音速風洞が稼働した結果音速近くの研究が飛躍的に増えたって話も
NACAのラングレー研究所の話だよ。
超有名なエリアルールも知らないのかな?
ビッチアップに関しての尾翼の位置もNACAの実験報告によるもの。
大体F-4の世傑読んだことないのか?
主翼も尾翼も翼形はNACA000○○ー64だよw
?
どこからそんな馬鹿な理論が出てくるのかな?
前に出た遷音速風洞が稼働した結果音速近くの研究が飛躍的に増えたって話も
NACAのラングレー研究所の話だよ。
超有名なエリアルールも知らないのかな?
ビッチアップに関しての尾翼の位置もNACAの実験報告によるもの。
大体F-4の世傑読んだことないのか?
主翼も尾翼も翼形はNACA000○○ー64だよw
442名無し三等兵
2016/06/13(月) 18:10:09.14ID:mjNbJ6/R 4桁翼型を000○○と書く奴を今日初めて見た
443名無し三等兵
2016/06/13(月) 18:51:50.53ID:dHGSOn9u 無知君の負け惜しみw
444名無し三等兵
2016/06/13(月) 19:02:04.58ID:VMWKwcu8 4桁翼型?
翼厚比の薄い超音速機は4桁なんか使わないよw
翼厚比の薄い超音速機は4桁なんか使わないよw
445名無し三等兵
2016/06/13(月) 19:09:36.23ID:mjNbJ6/R じゃあどのシリーズと聞いても答えられんかw
446名無し三等兵
2016/06/13(月) 19:27:39.07ID:dHGSOn9u F-4は6桁だよ。WW2脳の無知クーーーーン
馬鹿すぎのくせに開き直ってみっともないw
世傑ぐらい読めよw
馬鹿すぎのくせに開き直ってみっともないw
世傑ぐらい読めよw
447名無し三等兵
2016/06/13(月) 19:30:39.18ID:dHGSOn9u 無知君は開き直って居座らないで消えなー
他スレでも馬鹿発言してるけどw
他スレでも馬鹿発言してるけどw
448名無し三等兵
2016/06/13(月) 19:37:56.14ID:mjNbJ6/R 6シリーズはあっても6桁シリーズなど存在しないがw
449名無し三等兵
2016/06/13(月) 19:42:08.55ID:dHGSOn9u またまた無知君が開き直ってw
450名無し三等兵
2016/06/13(月) 19:59:30.35ID:VMWKwcu8 超音速機の翼形は6シリーズだけど6桁て言うのもあるよ。
まああんたの一連の書き込みから知識はなくて慌てて検索してつっこんだんだろうけどね。
いずれにしろあんたが最初に書いたNASA云々は間違いだって認めた方が良いよ,
まああんたの一連の書き込みから知識はなくて慌てて検索してつっこんだんだろうけどね。
いずれにしろあんたが最初に書いたNASA云々は間違いだって認めた方が良いよ,
451名無し三等兵
2016/06/13(月) 19:59:50.05ID:mjNbJ6/R 6シリーズは頭が6で始まるのを知らないとかw
素直にご免なさいしたらModified NACA 0006.4-64の読み方を
教えてやったのにバカな奴w
素直にご免なさいしたらModified NACA 0006.4-64の読み方を
教えてやったのにバカな奴w
452名無し三等兵
2016/06/13(月) 20:04:01.30ID:mjNbJ6/R >>450
> 超音速機の翼形は6シリーズだけど6桁て言うのもあるよ。
どこにあるのかURL貼れや
どうせ6シリーズを4や5 Digitと同様と間違えて訳した
日本語サイトだろうけどw
それともお前が航空工学を教わった大学ではそう言ってたのかw
> 超音速機の翼形は6シリーズだけど6桁て言うのもあるよ。
どこにあるのかURL貼れや
どうせ6シリーズを4や5 Digitと同様と間違えて訳した
日本語サイトだろうけどw
それともお前が航空工学を教わった大学ではそう言ってたのかw
453名無し三等兵
2016/06/13(月) 23:20:16.00ID:tHYHpDvE ところで、MDがNACAと共同開発したというこの翼型について
ウンチクを垂れてくれる奴は誰かいないのか?
ウンチクを垂れてくれる奴は誰かいないのか?
454名無し三等兵
2016/06/14(火) 10:07:38.13ID:XD4B7KjI B-58とかが先に使ってるからF-4よりもっと前の話か
共同開発自体がヨタの類いじゃないの?
共同開発自体がヨタの類いじゃないの?
455名無し三等兵
2016/06/14(火) 10:25:30.13ID:PkkVA/nn 些細な事だけどMDって通常はマクダネルーダグラスの事を指すのであって
この当時じゃマクダネルだからMDって表記は違うんじゃないか?
この当時じゃマクダネルだからMDって表記は違うんじゃないか?
456名無し三等兵
2016/06/14(火) 13:13:37.38ID:8OO9mo6M WW2脳の無知君は6シリーズの他に6桁シリーズがあるのを指摘されて反論出来ずに退散したかw
今頃必死になって別の突っ込みネタをググってるんだろうがこれだけ時間が空いたら自分の知識が無いと
証明してると同じだからな
みんなも今後は無恥クンが新ネタを持って現れても既に勝敗は結してるので絶対に触らないようにw
まあ世傑を熟読してる人間に航空機の知識で勝てると思うのがニワカ馬鹿の間違いだったなw
今頃必死になって別の突っ込みネタをググってるんだろうがこれだけ時間が空いたら自分の知識が無いと
証明してると同じだからな
みんなも今後は無恥クンが新ネタを持って現れても既に勝敗は結してるので絶対に触らないようにw
まあ世傑を熟読してる人間に航空機の知識で勝てると思うのがニワカ馬鹿の間違いだったなw
457名無し三等兵
2016/06/14(火) 13:20:49.78ID:aGMaXf7x 世傑ぐらいでいばられてもなあ
458名無し三等兵
2016/06/14(火) 15:53:03.09ID:JtU1ugPg いや熟読してる人間には簡単には勝てないだろ
459名無し三等兵
2016/06/14(火) 23:13:41.10ID:XD4B7KjI そもそも世傑読んでない人間がスレに来る事自体がおかしい
住人の総意なんだから納得できなくても従うべきだろ
住人の総意なんだから納得できなくても従うべきだろ
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