F-4戦闘機を語る会 [転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵
垢版 |
2015/06/11(木) 01:26:51.87ID:fiMvoLPp
傑作艦上戦闘機で半世紀近く経った現在も現役で運用されている「ファントム」でお馴染みのF-4戦闘機を語る会です
2016/05/24(火) 22:34:25.86ID:fojEcNum
> フェリー航続距離:4,260km(空中給油 1回)
> などの記載が1例も無いのが気になります。
自分も上の方のレスでIFR Radiusって書いてあるのが
空中給油の事だと気付いてない癖に何言ってんだw
2016/05/24(火) 23:01:13.89ID:cMVHcEMd
>>380
おっ、わりと短期間にまとめて来たね
これで残るは米軍型ではE型だけになるか
輸出型もイギリス以外はE型ベースだからE型にまとめるか、それとも
輸出型はやはり輸出型で1冊にするか
来年ぐらいには全部揃いそうかな
2016/05/25(水) 00:28:37.07ID:H3BeEqJ7
空軍型はGもあるし、輸出型はスペインのC,イラン・韓国のDもあるし
FG.1・FGR.2をEに含めるのは無理があり過ぎだろw
2016/05/25(水) 00:45:36.41ID:KUIo8Wjl
まとめるならE/F/G位かな
後はEJ/K/Mで
2016/05/25(水) 00:52:27.45ID:PJ6swdou
C/Dの海外カスタマーについてはC/D編でカラー図やグラビアも含めて簡単には触れられてるが輸出編に比べるとかなり簡単で物足りないね。
ただ輸出編は絶版ではないからその関係もあるんだろうな。
C/D編でイランのDは既にEの生産が始まっていたのでEに準ずる仕様で米軍のDとは違うって書かれてるが具体的な内容は記載されていないのが気になる。
輸出編はその辺には触れられていない。
2016/05/25(水) 20:11:31.11ID:7TUMZ/Sn
上のアホな書き込みは何なんだ?
2016/05/26(木) 10:28:15.18ID:XjOpZTB7
お前の書き込みの方がアホだけどw
2016/05/26(木) 11:03:47.92ID:AunKYhkN
世傑読まない>>386にはアホに見えるんだろうなw
2016/05/29(日) 12:37:00.58ID:OD7RrTgH
約3000kmなら特にF-4の足が長い訳ではないなあ。
F-104でも航続距離2920kmだし。
2016/05/29(日) 12:38:11.32ID:t+5QD4pM
まだやるのかw
2016/05/29(日) 12:52:00.43ID:OD7RrTgH
そらそうよ。
2016/05/31(火) 00:13:33.01ID:vhxPhwuf
ニートは暇でいいな
2016/06/01(水) 03:32:20.72ID:AQRdq5LR
海軍編読了
しかし、ファン部からの抽気でBLCは無理なのかな?
十分高圧だし、流量的にはむしろコア部から抜くよりも増やせるんじゃなかろうか?
2016/06/01(水) 11:41:53.31ID:cDTYJxu4
ターボジェットエンジンのファン?
2016/06/01(水) 17:33:46.21ID:yg19Tq6l
J79を知らないんだろうw
397名無し三等兵
垢版 |
2016/06/02(木) 12:54:19.57ID:Nz2ivjiI
おまいら、鳥養の文読んでないの丸わかりだぞw
2016/06/02(木) 13:45:20.47ID:z3o4I9DF
鳥養がどうとかそんなの知らんわ
引用もしないでJ79のコアとか突然騒ぐ方がおかしい
2016/06/02(木) 15:26:38.82ID:HVUnZrLa
コアもファンも分からない人はスルー
2016/06/03(金) 02:56:48.61ID:Udb9itlA
ファンもコアも無いタービンエンジンが存在する平行世界からのカキコは以後禁止なwww
2016/06/03(金) 03:57:33.50ID:RYEEKC1l
J79ともコアともJ79にファンがあるとも書いてないわな
おまいら、つくづく馬鹿だよなぁwwww
2016/06/04(土) 07:04:09.70ID:oy2ju370
とにかく世傑No.173を読め。
まだ読んでいないやつは発言禁止。
2016/06/04(土) 18:01:26.07ID:uLUwlEBA
詳細を書く必要が無いからスレの話題は世傑の内容に限定してくれると住人としては助かるし
荒らしは世傑を買ってないだろうから最近出没してる荒らしへの対策にもなるね

な訳で暫くは世傑以外の話題禁止で御願いします
2016/06/04(土) 19:24:03.19ID:tPlluN9O
>>402-403
ひとこと

頭おかしい
2016/06/04(土) 23:23:15.49ID:kBF+tSTt
世傑ネタで一つ

F-4の翼端上反角に対する鳥養の主張は半世紀の間変わらない。
下反角のついた水平尾翼の影響を打ち消すためだそうな。

だが俺は違うと思う。俺はRCグライダーを飛ばすんだが、
グライダーはラダーだけで旋回できる。
ラダーで尻を振ると主翼の上反角のおかげでロールして旋回していくんだ。
上反角がなかったらツツーと横滑りする。
F-4も高AOAではラダーで旋回するそうだが、それは翼端上反角のおかげだろう。

要約すると、
「F-4の翼端上反角はラダーによる旋回性向上のため。」
だと俺は考える。
2016/06/05(日) 04:30:04.53ID:JhaB2z+Y
..... As indicated by early wind-tunnel studies, the resultant high
position of the horizontal tail in combination with the wing-shape
parameters led to undesirable nonlinear pitching-moment character-
istics at high angles of attack. The large anhedral angle, or droop, of
the horizontal-tail surfaces greatly improved the pitching-moment
characteristics, as well as increasing directional stability. To achieve
the proper balance in dihedral effect for the integrated aircraft con-
figuration, however, a large positive dihedral angle was incorporated
in the outer panels of the wing. In addition, the wing dihedral elevated
the wingtip vortexes relative to the horizontal tail and further im-
proved the pitching-moment characteristics of the aircraft.
( Quest for Performance: The Evolution of Modern Aircraft
      National Aeronautics and Space Administration SP-468 )
2016/06/05(日) 09:17:05.55ID:yRLfOerb
昔、グライダー乗りとファントムライダーは足癖が悪い、と聞いたことがあってだな。
2016/06/05(日) 11:58:26.82ID:+j9APX3b
>>405
逆だよ。
後退翼機は多かれ少なかれアドバースヨーは発生するが
外翼に上反角をつけたためにアドバースヨーがより顕著になって
AOA角が深い時にはスポイラーでは対応しきれなくなるからラダーを使用するんだよ。
高速機は姿勢反応が遅いラダーでは横方向のコントロールは行わない。
それでもラダーを使うのは使うしかないからだ。
だからラダー操作を容易にするために上反角付けたなんて全くの間違いだ。

スタビレーターは1950年代後半にはマッハタック対策で主翼より低い位置に水平尾翼を設けるというのは
定説になっていたがF-4はペンニブ型だからスタビの位置はあそこしかない。
少しでも下げようと下半角をつけて風洞実験を繰り返した結果の上反角。
マクダネルの亜音速風洞をつかった風洞実験は400時間にも及んだという。
インテーク系の改良が頻繁なのもその成果。
上反角は低い垂直尾翼による超音速飛行時のスタビリティの低下を補う効果もある。
2016/06/05(日) 12:04:43.74ID:nTAM6/ty
http://i.imgur.com/kFMS61L.jpg
2016/06/05(日) 14:52:11.33ID:iyEkBR5A
この手のつっこんだ話になると必ず意味なく画像貼る子が出てくるよねw
2016/06/06(月) 19:24:45.73ID:kZEGiTax
そもそもF-4って背中にでかい燃料タンクしょってるから
重心が高そうに見えるんだが、あれで低翼じゃ不安定じゃないのかな?
そこまでMDのエンジニアもバカじゃないとは思うけどさ
2016/06/06(月) 20:24:25.39ID:cMmoCR+Q
後退翼や高翼だと安定が良すぎて下反角を付けて打ち消す位なので
F-4原形は逆に燃料タンクで重心が上がってもバランスし製造も楽な
上反角無しで設計されたんだと思う
2016/06/07(火) 06:29:25.35ID:rQ2hcBsP
F-4の原型ってF3Hなんだけど
2016/06/07(火) 12:59:07.77ID:aa/xANW5
断面図を見て燃料タンクの形を見れば分かるが前部は高い位置にあっても
後部はエンジンをまたぐように設けられてるから重心位置が問題になるほど
高い位置にあるわけではない。
F3Hは中翼配置に見えるのは当初の甲板待機インターセプターから
全天候パトロールインターセプターに途中で要求変更されたので大幅に搭載燃料を
増やす必要があり胴体下面に燃料を配置したたためだが、
胴体下面に配置した燃料タンクは地上からの被弾に脆弱でサバイバリティには大問題とされていた。
実際にベトナムでの米軍機の損失は地上砲火が最も多かったことから妥当な推察だ。
その教訓で燃料タンク位置が決められた。
2016/06/07(火) 21:49:13.91ID:Ivtlq58D
>>414
だから指摘通りF-4の原型F3HとF-4じゃ燃料タンクの位置が違うんだろ
それじゃ>>412と言ってる事が違うじゃんか
長々御託を連ねる前にご免なさい間違えましたって>>412の件を謝罪するのが
先じゃないのか?
2016/06/08(水) 00:26:54.09ID:SHwXKWjs
2016/06/09(木) 14:23:52.75ID:zI6JpkrX
だからF3Hも燃料タンクをでっかくする前は低翼配置、上反角なしでちゃんと飛んでいた。
ってことだろ。
2016/06/09(木) 15:04:51.66ID:3zvQZhL+
亜音速機であるF3Hとマッハ2クラスのF4Hが求められるものは全く違うって理解きた方が良いよw
2016/06/09(木) 15:21:00.76ID:27tarB+H
2016/06/09(木) 15:37:21.66ID:3zvQZhL+
それにねーデモンの事よく知らないようだけどデモンの要求変更は実機が作られる前に行ってるから、燃料タンク容量を増す前の形態での飛行なんてないよw
2016/06/11(土) 15:57:56.31ID:voAEkwhk
みんな世傑を読んでないな
山内秀樹が自動操縦装置AN/ASA-32の安定補強モードについて書いているんだが

http://rochesteravionicarchives.co.uk/document-archive/brochures/an-asa-32-automatic-flight-control-system
2016/06/11(土) 22:20:21.54ID:f1Qrxk8J
だからなんだ?
F-4が飛行安定性に問題あるとでも?
世傑もF-4だけ読んでれば分からないだろうが同時代のF-106でもA3Jでも通常はASSを通常はONで飛行するよ。
2016/06/11(土) 22:57:22.27ID:R1o+dNap
超音速域ではF-4の飛行安定性は不良だ
2016/06/12(日) 00:55:46.76ID:JU/7NOjp
かなり癖があるのは周知の事実
ま、ネラーで操縦経験者は皆無だがな
2016/06/12(日) 05:37:17.10ID:W0NT3DpI
癖があるのと静安定性が不十分てのは話が全然違うから
制御が止まったら即墜落とかRSSのFBW機じゃあるまいし
2016/06/12(日) 06:47:51.14ID:n0POO5v0
>422
つまり、俺の言いたいことは

F-4はひょっとすると素の特性は不安定かもしれない。
しかし、AFCSの補助もあるんだから、
翼端上反角なんかなくても安定して飛べるのではないか?

ってことだ。
2016/06/12(日) 07:00:41.45ID:HpQRo4nc
世傑を読み直せば、鳥養は外翼上反角が
超音速域での安定性改善のため(しかも
期待ほど効果はなかった)と言ってるのが
わかるぞ

F-4の高空超音速域での横安定不良と
低空低速域で機首が急激に上がる悪癖は
多くのパイロットが回想で触れている
2016/06/12(日) 07:05:45.46ID:HpQRo4nc
ちなみに超音速域での横安定不良は早い段階でわかっていて
垂直尾翼の大型化が提案されたけど主に格納庫甲板の高さ
制限の問題で採用されなかったと言われている
で、これがF-15の、あの高すぎる垂直尾翼につながっていく
2016/06/12(日) 08:23:22.10ID:n0POO5v0
超音速で主直尾翼の効きが悪くなるのはヨー軸の話だが、
それと主翼の上反角(ロール軸の安定)がどうつながるのだ?
2016/06/12(日) 08:39:30.41ID:7W8mZ7KF
1人自説に固執してる奴がうざいなー
2016/06/12(日) 13:34:58.01ID:2sh7pK33
なんか2次大戦機脳の人がいるよねー
世傑もF-4ならF-4だけ読んでも中々理解出来ないよな。
その時代の周辺の機種の物も読まなきゃ。
2016/06/12(日) 14:08:01.31ID:W0NT3DpI
鳥養は技術者で研究者じゃないから外観や変更点から考察した仮説を
述べているだけで必ずしも事実とは限らないぞ
NASAのレポートや実機の資料を提供されてはいる様だがNASAが
検証の為に実験機に行った変更を、実機の変更と勘違いして図面を
平気で載せたりと実機については少しも詳しくない
大体が技術的な経験だけで物が決められたら風洞実験なんて面倒な事を
なんで態々やってるんだと
2016/06/12(日) 17:18:32.42ID:3KlIrfuV
NASA.NASA
www
ニワカが滲み出てるw
どうして自説馬鹿が居座るんだw
2016/06/12(日) 17:31:12.75ID:zyPGHJFy
>>432
技術者は自分の関わったもの以外は詳しくないよ。
2016/06/12(日) 18:36:35.71ID:W0NT3DpI
>>434
同業他社品のティアダウンレポ後に特許広報を見つけて
自分とこと設計が違う理由が全然別だったりしてなw
2016/06/12(日) 18:59:56.77ID:7W8mZ7KF
相変わらずニワカ馬鹿の脳内考察w
2016/06/13(月) 13:24:23.25ID:mjNbJ6/R
NASAをやたらと持ち上げているバカが居るが
NASAのやってるのは学問の物理学であって
航空機メーカーのやっている工業、工学とは違う
所詮は博士教授先生方の道楽で物を売って金を稼ぐ
航空機開発にそのまま適用できるデータなんて
ほぼ存在しないと言って間違いない
ニワカバカ君wはそれを知らないからやたらと
NASAをマンゼーするんだろうけど
2016/06/13(月) 15:11:04.53ID:SrLzzXnO
現在はともかく
WWIIからまさにこのスレのF-4開発ぐらいまでの時期は
NASAじゃなくてその前進のNACAが整理した各種流体力学や飛行機工学の
データや理論は超重要じゃなかったのかい
2016/06/13(月) 16:30:28.70ID:dHGSOn9u
>>437
無知wだからNASA.NASAwって書いただろw
2016/06/13(月) 17:00:39.52ID:VMWKwcu8
>>437
?
どこからそんな馬鹿な理論が出てくるのかな?
前に出た遷音速風洞が稼働した結果音速近くの研究が飛躍的に増えたって話も
NACAのラングレー研究所の話だよ。
超有名なエリアルールも知らないのかな?
ビッチアップに関しての尾翼の位置もNACAの実験報告によるもの。
大体F-4の世傑読んだことないのか?
主翼も尾翼も翼形はNACA000○○ー64だよw
2016/06/13(月) 17:50:04.47ID:VFubFc3O
>>440
ttp://www.warbirds.jp/truth/img/yukizawa.jpg
2016/06/13(月) 18:10:09.14ID:mjNbJ6/R
4桁翼型を000○○と書く奴を今日初めて見た
2016/06/13(月) 18:51:50.53ID:dHGSOn9u
無知君の負け惜しみw
2016/06/13(月) 19:02:04.58ID:VMWKwcu8
4桁翼型?
翼厚比の薄い超音速機は4桁なんか使わないよw
2016/06/13(月) 19:09:36.23ID:mjNbJ6/R
じゃあどのシリーズと聞いても答えられんかw
2016/06/13(月) 19:27:39.07ID:dHGSOn9u
F-4は6桁だよ。WW2脳の無知クーーーーン
馬鹿すぎのくせに開き直ってみっともないw
世傑ぐらい読めよw
2016/06/13(月) 19:30:39.18ID:dHGSOn9u
無知君は開き直って居座らないで消えなー
他スレでも馬鹿発言してるけどw
2016/06/13(月) 19:37:56.14ID:mjNbJ6/R
6シリーズはあっても6桁シリーズなど存在しないがw
2016/06/13(月) 19:42:08.55ID:dHGSOn9u
またまた無知君が開き直ってw
2016/06/13(月) 19:59:30.35ID:VMWKwcu8
超音速機の翼形は6シリーズだけど6桁て言うのもあるよ。
まああんたの一連の書き込みから知識はなくて慌てて検索してつっこんだんだろうけどね。
いずれにしろあんたが最初に書いたNASA云々は間違いだって認めた方が良いよ,
2016/06/13(月) 19:59:50.05ID:mjNbJ6/R
6シリーズは頭が6で始まるのを知らないとかw
素直にご免なさいしたらModified NACA 0006.4-64の読み方を
教えてやったのにバカな奴w
2016/06/13(月) 20:04:01.30ID:mjNbJ6/R
>>450
> 超音速機の翼形は6シリーズだけど6桁て言うのもあるよ。
どこにあるのかURL貼れや
どうせ6シリーズを4や5 Digitと同様と間違えて訳した
日本語サイトだろうけどw
それともお前が航空工学を教わった大学ではそう言ってたのかw
2016/06/13(月) 23:20:16.00ID:tHYHpDvE
ところで、MDがNACAと共同開発したというこの翼型について
ウンチクを垂れてくれる奴は誰かいないのか?
2016/06/14(火) 10:07:38.13ID:XD4B7KjI
B-58とかが先に使ってるからF-4よりもっと前の話か
共同開発自体がヨタの類いじゃないの?
2016/06/14(火) 10:25:30.13ID:PkkVA/nn
些細な事だけどMDって通常はマクダネルーダグラスの事を指すのであって
この当時じゃマクダネルだからMDって表記は違うんじゃないか?
2016/06/14(火) 13:13:37.38ID:8OO9mo6M
WW2脳の無知君は6シリーズの他に6桁シリーズがあるのを指摘されて反論出来ずに退散したかw
今頃必死になって別の突っ込みネタをググってるんだろうがこれだけ時間が空いたら自分の知識が無いと
証明してると同じだからな

みんなも今後は無恥クンが新ネタを持って現れても既に勝敗は結してるので絶対に触らないようにw
まあ世傑を熟読してる人間に航空機の知識で勝てると思うのがニワカ馬鹿の間違いだったなw
2016/06/14(火) 13:20:49.78ID:aGMaXf7x
世傑ぐらいでいばられてもなあ
2016/06/14(火) 15:53:03.09ID:JtU1ugPg
いや熟読してる人間には簡単には勝てないだろ
2016/06/14(火) 23:13:41.10ID:XD4B7KjI
そもそも世傑読んでない人間がスレに来る事自体がおかしい
住人の総意なんだから納得できなくても従うべきだろ
2016/06/14(火) 23:38:22.07ID:aGMaXf7x
>>459
あ、俺はべつに読んでなくてもかわりに別の本なり読んでりゃ
全然来てもおかしくないと思ってるから
そんな住人の総意はないね
2016/06/15(水) 12:03:14.39ID:29HWtoT+
新しい世傑のJ/Sは結構面白いよね。
ソフトウイングの機体が加速力や速度などはハードウイング機よりも落ちるって言うのは各本に書かれてるが、
具体的な数字を書いてるのはなかったから興味深いな。
鳥養先生の解説もBLCやスタビレーターの見解はおもしろいなー
この辺りは色々な解釈があるよね。
ネット情報には???の物があるのも明確にしてるし。
2016/06/16(木) 10:04:01.72ID:+c/NSixN
今回の一連のリニューアルF-4はF-4好きで旧版は勿論多数F-4本持ってる人にはなかなか面白いけど、
あまり詳しくない人には従来の海軍・空軍・海外ユーザーの3編の方が全体像は掴み易くて良かったんじゃないかと思うな。
例えば運用部隊なんかやたらページ割いてるけど分かり辛くて不要感が強いな。
あと世傑に限らず最近の出版物には多いけど誤植が目立つ。
締め切りに追われる月刊誌なら致し方無いけどもう少し校正をしっかり・・
2016/06/16(木) 10:04:49.50ID:+c/NSixN
今回の一連のリニューアルF-4はF-4好きで旧版は勿論多数F-4本持ってる人にはなかなか面白いけど、
あまり詳しくない人には従来の海軍・空軍・海外ユーザーの3編の方が全体像は掴み易くて良かったんじゃないかと思うな。
例えば運用部隊なんかやたらページ割いてるけど分かり辛くて不要感が強いな。
あと世傑に限らず最近の出版物には多いけど誤植が目立つ。
締め切りに追われる月刊誌なら致し方無いけどもう少し校正をしっかり・・
出版不況で人手が無いんだろうが。
2016/06/16(木) 17:55:31.08ID:rZ+6jB9u
スレチなのは承知ですが住民にNACA翼形に詳しい方がお揃いの様なので質問させてください
以前、質問スレや哨戒機スレ等で聞いて答えられる方がいなかったのですが
ロッキードP-3の翼形 NACA 0014-1.10 40/1.051 (Root)とはどの様な翼形で
翼形の各々の数値は何を意味しているのか、そして翼形のシリーズは何なのか教えてください
頭の4桁だけならNACA 4桁シリーズの対称翼で翼厚比14%となるのでしょうが
残りのハイフン以降がさっぱりで、果して4桁シリーズなのかも怪しい状態です
翼形自体はNASAのP-3B紹介資料に載っていたもので主翼翼端(Tip)や垂直尾翼も
翼厚以外は同じ表記だったので間違いないと思います

積年の謎を解く為にどうかご協力をお願いします
2016/06/16(木) 19:49:38.39ID:eHmEPLKu
残念ながらここにはシロートしかいない。
独力で解き明かしてくれ。

参考書:
航空力学の基礎 第3版 牧野光雄 (著)
2016/06/17(金) 13:19:24.62ID:iJGpfqzY
>>464
スレチ上等とか開き直ってる奴に答える暇な人間はここには居ないから帰れ

>>465
この程度を答えられる奴なら軍板には幾らでも居るだろw
たぶん同じ奴だと思うが大分前に他スレで同様の質問があった時も
即答ではなかったが数日中にちゃんと回答があったはず
要は質問スレでもないのに質問をして半日も待てない>464は市ねと
まあもうここを見てないと思うがw
2016/06/17(金) 19:03:04.24ID:GqBZq8Sp
翼型の話は軍板には不向きだ
ラジコンの方がむしろ合ってるな
2016/06/17(金) 21:31:39.03ID:+wTOgaz/
現代の航空機で根元から翼端まで同一の翼型なのは
どのぐらいあるのかなぁ
2016/06/17(金) 22:02:02.82ID:g9dZtFC+
>>467
はぁ

速度とかガン無視ですか
2016/06/18(土) 00:19:12.75ID:P9SuGM6R
>>469
レイノルズ数って知ってる?ねえ知ってる?
知らずにRC板で速度とかいってると笑われちゃうよ
2016/06/18(土) 00:43:45.29ID:tFb1Tp+P
>>470
実機と一般的な模型飛行機の間でレイノルズ数のオーダーが全然違う
ぐらいのざーっくりしか知らなくてごめんね
2016/06/18(土) 10:22:16.17ID:sX6sFrYw
もしかして、試作時の模型を使った風洞試験って全くの無駄だったの?
2016/06/18(土) 10:26:58.65ID:NfouMEKS
どっからそういう頭になるんだよ。
こいついつもの馬鹿?
2016/06/19(日) 01:17:06.08ID:WlmghtbJ
50年代の超音速機についてなら
模型による風洞試験はまったくの
無駄だったとみてもいいんじゃないかな
その後はコンピュータと流体数値モデルの
急速な発達のおかげで、おおむね信頼
できるレベルに補正できるようになった
2016/06/19(日) 02:06:49.09ID:dSUWEvrl
F-4の風洞試験が何千時間とかいうけど、あれは亜音速の風洞だろう

超音速風洞って、うちの工場にもあるけど、
圧縮空気をタンクに溜めてブハーて数秒で吐き出してデータをとる。
何時間じゃなくて回数でカウントするもんだ
実際のところ、F-4の風洞試験で、超音速の試験をどの程度やったのかはよくわらん
2016/06/19(日) 02:24:04.31ID:dSUWEvrl
ただ、それでもマクダネルは鳥養(T−2)とは異なる知見を得ていたのだと推測できる。
F-4の主翼(つまりクリプトデルタとNACA標準翼型)について鳥養はあまり語っていないが、
俺が想像するにマクダネルは超音速で空力中心の後退をできるだけ少なくしようとしていたのだと思う。

超音速では空力中心が後退し、過安定になるからスタビレータで頭下げを補正するが、
そのために大きなドラッグが発生する。
ただし、それが実機においてどの程度の割合なのか世傑では今まで提示されたことがない。
かなり大きなものじゃないかと俺は想像する。
2016/06/19(日) 11:00:02.27ID:G8OkzfNT
>>476
そういうデータ、当時のMDからデータをもらったであろうMHIや、F-4を新型機と仮定してテストしたであろう飛実団は持っていそうな気がする。
公開請求が可能ならやっていたいですよね。
2016/06/19(日) 16:14:49.59ID:xUD9f0wJ
>>477
wwww
2016/06/19(日) 20:27:08.53ID:04ZUeL3f
この戦闘機、横から見た形と上から見た形と後ろから見た形が全部予想外。
え、上からだとこんな形なの?みたいな。
あ、全面的にほめてます。
あと音が凄いね。ピゴォォォォォーッ!って飛んでく。
2016/06/19(日) 22:26:41.06ID:tTyYRCd2
そうですか・・としか言いようがないな。
2016/07/03(日) 16:03:14.71ID:yyaneyVl
http://i.imgur.com/vYUSHyE.jpg
2016/07/23(土) 17:54:09.96ID:/SJ5W0Wy
>>479
F-105を、横からの写真しか見たことなくて、初めて上からの写真を見たときに
同じ飛行機だとはわからなかった。
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