F-4戦闘機を語る会 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/06/11(木) 01:26:51.87

傑作艦上戦闘機で半世紀近く経った現在も現役で運用されている「ファントム」でお馴染みのF-4戦闘機を語る会です

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 07:00:41.45

世傑を読み直せば、鳥養は外翼上反角が
超音速域での安定性改善のため（しかも
期待ほど効果はなかった）と言ってるのが
わかるぞ

F-4の高空超音速域での横安定不良と
低空低速域で機首が急激に上がる悪癖は
多くのパイロットが回想で触れている

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 07:05:45.46

ちなみに超音速域での横安定不良は早い段階でわかっていて
垂直尾翼の大型化が提案されたけど主に格納庫甲板の高さ
制限の問題で採用されなかったと言われている
で、これがF-15の、あの高すぎる垂直尾翼につながっていく

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 08:23:22.10

超音速で主直尾翼の効きが悪くなるのはヨー軸の話だが、
それと主翼の上反角（ロール軸の安定）がどうつながるのだ？

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 08:39:30.41

1人自説に固執してる奴がうざいなー

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 13:34:58.01

なんか2次大戦機脳の人がいるよねー
世傑もF-4ならF-4だけ読んでも中々理解出来ないよな。
その時代の周辺の機種の物も読まなきゃ。

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 14:08:01.31

鳥養は技術者で研究者じゃないから外観や変更点から考察した仮説を
述べているだけで必ずしも事実とは限らないぞ
NASAのレポートや実機の資料を提供されてはいる様だがNASAが
検証の為に実験機に行った変更を、実機の変更と勘違いして図面を
平気で載せたりと実機については少しも詳しくない
大体が技術的な経験だけで物が決められたら風洞実験なんて面倒な事を
なんで態々やってるんだと

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 17:18:32.42

NASA.NASA
www
ニワカが滲み出てるw
どうして自説馬鹿が居座るんだw

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 17:31:12.75

>>432
技術者は自分の関わったもの以外は詳しくないよ。

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 18:36:35.71

>>434
同業他社品のティアダウンレポ後に特許広報を見つけて
自分とこと設計が違う理由が全然別だったりしてなｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 18:59:56.77

相変わらずニワカ馬鹿の脳内考察w

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 13:24:23.25

NASAをやたらと持ち上げているバカが居るが
NASAのやってるのは学問の物理学であって
航空機メーカーのやっている工業、工学とは違う
所詮は博士教授先生方の道楽で物を売って金を稼ぐ
航空機開発にそのまま適用できるデータなんて
ほぼ存在しないと言って間違いない
ニワカバカ君wはそれを知らないからやたらと
NASAをマンゼーするんだろうけど

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 15:11:04.53

現在はともかく
WWIIからまさにこのスレのF-4開発ぐらいまでの時期は
NASAじゃなくてその前進のNACAが整理した各種流体力学や飛行機工学の
データや理論は超重要じゃなかったのかい

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 16:30:28.70

>>437
無知wだからNASA.NASAwって書いただろw

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 17:00:39.52

>>437
?
どこからそんな馬鹿な理論が出てくるのかな？
前に出た遷音速風洞が稼働した結果音速近くの研究が飛躍的に増えたって話も
NACAのラングレー研究所の話だよ。
超有名なエリアルールも知らないのかな？
ビッチアップに関しての尾翼の位置もNACAの実験報告によるもの。
大体F-4の世傑読んだことないのか？
主翼も尾翼も翼形はNACA000○○ｰ64だよｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 17:50:04.47

>>440
ttp://www.warbirds.jp/truth/img/yukizawa.jpg

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 18:10:09.14

4桁翼型を000○○と書く奴を今日初めて見た

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 18:51:50.53

無知君の負け惜しみw

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 19:02:04.58

4桁翼型？
翼厚比の薄い超音速機は4桁なんか使わないよｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 19:09:36.23

じゃあどのシリーズと聞いても答えられんかw

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 19:27:39.07

F-4は6桁だよ。WW2脳の無知クーーーーン
馬鹿すぎのくせに開き直ってみっともないw
世傑ぐらい読めよw

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 19:30:39.18

無知君は開き直って居座らないで消えなー
他スレでも馬鹿発言してるけどw

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 19:37:56.14

6シリーズはあっても6桁シリーズなど存在しないがw

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 19:42:08.55

またまた無知君が開き直ってw

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 19:59:30.35

超音速機の翼形は6シリーズだけど6桁て言うのもあるよ。
まああんたの一連の書き込みから知識はなくて慌てて検索してつっこんだんだろうけどね。
いずれにしろあんたが最初に書いたNASA云々は間違いだって認めた方が良いよ,

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 19:59:50.05

6シリーズは頭が6で始まるのを知らないとかw
素直にご免なさいしたらModified NACA 0006.4-64の読み方を
教えてやったのにバカな奴w

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 20:04:01.30

>>450
> 超音速機の翼形は6シリーズだけど6桁て言うのもあるよ。
どこにあるのかURL貼れや
どうせ6シリーズを4や5 Digitと同様と間違えて訳した
日本語サイトだろうけどw
それともお前が航空工学を教わった大学ではそう言ってたのかw

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 23:20:16.00

ところで、MDがNACAと共同開発したというこの翼型について
ウンチクを垂れてくれる奴は誰かいないのか？

**名無し三等兵** · 2016/06/14(火) 10:07:38.13

B-58とかが先に使ってるからF-4よりもっと前の話か
共同開発自体がヨタの類いじゃないの？

**名無し三等兵** · 2016/06/14(火) 10:25:30.13

些細な事だけどMDって通常はマクダネルｰダグラスの事を指すのであって
この当時じゃマクダネルだからMDって表記は違うんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2016/06/14(火) 13:13:37.38

WW2脳の無知君は6シリーズの他に6桁シリーズがあるのを指摘されて反論出来ずに退散したかw
今頃必死になって別の突っ込みネタをググってるんだろうがこれだけ時間が空いたら自分の知識が無いと
証明してると同じだからな

みんなも今後は無恥クンが新ネタを持って現れても既に勝敗は結してるので絶対に触らないようにw
まあ世傑を熟読してる人間に航空機の知識で勝てると思うのがニワカ馬鹿の間違いだったなw

**名無し三等兵** · 2016/06/14(火) 13:20:49.78

世傑ぐらいでいばられてもなあ

**名無し三等兵** · 2016/06/14(火) 15:53:03.09

いや熟読してる人間には簡単には勝てないだろ

**名無し三等兵** · 2016/06/14(火) 23:13:41.10

そもそも世傑読んでない人間がスレに来る事自体がおかしい
住人の総意なんだから納得できなくても従うべきだろ

**名無し三等兵** · 2016/06/14(火) 23:38:22.07

>>459
あ、俺はべつに読んでなくてもかわりに別の本なり読んでりゃ
全然来てもおかしくないと思ってるから
そんな住人の総意はないね

**名無し三等兵** · 2016/06/15(水) 12:03:14.39

新しい世傑のJ/Sは結構面白いよね。
ソフトウイングの機体が加速力や速度などはハードウイング機よりも落ちるって言うのは各本に書かれてるが、
具体的な数字を書いてるのはなかったから興味深いな。
鳥養先生の解説もBLCやスタビレーターの見解はおもしろいなー
この辺りは色々な解釈があるよね。
ネット情報には???の物があるのも明確にしてるし。

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 10:04:01.72

今回の一連のリニューアルF-4はF-4好きで旧版は勿論多数F-4本持ってる人にはなかなか面白いけど、
あまり詳しくない人には従来の海軍・空軍・海外ユーザーの3編の方が全体像は掴み易くて良かったんじゃないかと思うな。
例えば運用部隊なんかやたらページ割いてるけど分かり辛くて不要感が強いな。
あと世傑に限らず最近の出版物には多いけど誤植が目立つ。
締め切りに追われる月刊誌なら致し方無いけどもう少し校正をしっかり・・

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 10:04:49.50

今回の一連のリニューアルF-4はF-4好きで旧版は勿論多数F-4本持ってる人にはなかなか面白いけど、
あまり詳しくない人には従来の海軍・空軍・海外ユーザーの3編の方が全体像は掴み易くて良かったんじゃないかと思うな。
例えば運用部隊なんかやたらページ割いてるけど分かり辛くて不要感が強いな。
あと世傑に限らず最近の出版物には多いけど誤植が目立つ。
締め切りに追われる月刊誌なら致し方無いけどもう少し校正をしっかり・・
出版不況で人手が無いんだろうが。

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 17:55:31.08

スレチなのは承知ですが住民にNACA翼形に詳しい方がお揃いの様なので質問させてください
以前、質問スレや哨戒機スレ等で聞いて答えられる方がいなかったのですが
ロッキードP-3の翼形 NACA 0014-1.10 40/1.051 (Root)とはどの様な翼形で
翼形の各々の数値は何を意味しているのか、そして翼形のシリーズは何なのか教えてください
頭の4桁だけならNACA 4桁シリーズの対称翼で翼厚比14%となるのでしょうが
残りのハイフン以降がさっぱりで、果して4桁シリーズなのかも怪しい状態です
翼形自体はNASAのP-3B紹介資料に載っていたもので主翼翼端(Tip)や垂直尾翼も
翼厚以外は同じ表記だったので間違いないと思います

積年の謎を解く為にどうかご協力をお願いします

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 19:49:38.39

残念ながらここにはシロートしかいない。
独力で解き明かしてくれ。

参考書：
航空力学の基礎第3版牧野光雄 (著)

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 13:19:24.62

>>464
スレチ上等とか開き直ってる奴に答える暇な人間はここには居ないから帰れ

>>465
この程度を答えられる奴なら軍板には幾らでも居るだろw
たぶん同じ奴だと思うが大分前に他スレで同様の質問があった時も
即答ではなかったが数日中にちゃんと回答があったはず
要は質問スレでもないのに質問をして半日も待てない>464は市ねと
まあもうここを見てないと思うがw

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 19:03:04.24

翼型の話は軍板には不向きだ
ラジコンの方がむしろ合ってるな

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 21:31:39.03

現代の航空機で根元から翼端まで同一の翼型なのは
どのぐらいあるのかなぁ

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 22:02:02.82

>>467
はぁ

速度とかガン無視ですか

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 00:19:12.75

>>469
レイノルズ数って知ってる？ねえ知ってる？
知らずにRC板で速度とかいってると笑われちゃうよ

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 00:43:45.29

>>470
実機と一般的な模型飛行機の間でレイノルズ数のオーダーが全然違う
ぐらいのざーっくりしか知らなくてごめんね

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 10:22:16.17

もしかして、試作時の模型を使った風洞試験って全くの無駄だったの？

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 10:26:58.65

どっからそういう頭になるんだよ。
こいついつもの馬鹿？

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 01:17:06.08

50年代の超音速機についてなら
模型による風洞試験はまったくの
無駄だったとみてもいいんじゃないかな
その後はコンピュータと流体数値モデルの
急速な発達のおかげで、おおむね信頼
できるレベルに補正できるようになった

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 02:06:49.09

F-4の風洞試験が何千時間とかいうけど、あれは亜音速の風洞だろう

超音速風洞って、うちの工場にもあるけど、
圧縮空気をタンクに溜めてブハーて数秒で吐き出してデータをとる。
何時間じゃなくて回数でカウントするもんだ
実際のところ、F-4の風洞試験で、超音速の試験をどの程度やったのかはよくわらん

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 02:24:04.31

ただ、それでもマクダネルは鳥養（T－2）とは異なる知見を得ていたのだと推測できる。
F-4の主翼（つまりクリプトデルタとNACA標準翼型）について鳥養はあまり語っていないが、
俺が想像するにマクダネルは超音速で空力中心の後退をできるだけ少なくしようとしていたのだと思う。

超音速では空力中心が後退し、過安定になるからスタビレータで頭下げを補正するが、
そのために大きなドラッグが発生する。
ただし、それが実機においてどの程度の割合なのか世傑では今まで提示されたことがない。
かなり大きなものじゃないかと俺は想像する。

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 11:00:02.27

>>476
そういうデータ、当時のMDからデータをもらったであろうMHIや、F-4を新型機と仮定してテストしたであろう飛実団は持っていそうな気がする。
公開請求が可能ならやっていたいですよね。

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 16:14:49.59

>>477
wwww

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 20:27:08.53

この戦闘機、横から見た形と上から見た形と後ろから見た形が全部予想外。
え、上からだとこんな形なの？みたいな。
あ、全面的にほめてます。
あと音が凄いね。ピゴォォォォォーッ！って飛んでく。

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 22:26:41.06

そうですか・・としか言いようがないな。

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 16:03:14.71

http://i.imgur.com/vYUSHyE.jpg

**名無し三等兵** · 2016/07/23(土) 17:54:09.96

>>479
F-105を、横からの写真しか見たことなくて、初めて上からの写真を見たときに
同じ飛行機だとはわからなかった。

**名無し三等兵** · 2016/07/27(水) 15:19:11.20

F-105Bの公式写真がリリースされた時はインテークの形状を隠す為に
地上の影を修正したのは有名な話だね。
YF-12のも側面写真しか公開しなかったので世界中の航空誌が平面の予想図を掲載したが
全然当たっていなかったね。
それぐらい側面形から平面形を推測するのは難しいのが普通。

**名無し三等兵** · 2016/07/31(日) 13:25:41.64

>>482
F-15はそうでもないんだけどな
不思議

**名無し三等兵** · 2016/07/31(日) 21:35:02.71

そうですか・・としか言いようが無いな。

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 19:46:16.97

04もインテークカバーが付けられた写真があったり、
インテーク部分の黒塗り写真があったりしたよね。

**名無し三等兵** · 2016/08/06(土) 01:13:59.71

F-104はカバーを被せてインテークとショックコーンを隠してたけど
カバーが円錐形に成型してあったから怪しさ全開

**名無し三等兵** · 2016/08/07(日) 08:24:47.65

焦点外れw
側面から平面形状を予測するのは難しいって話なのに。

**名無し三等兵** · 2016/08/08(月) 20:42:57.77

青木謙知の「F-4ファントムⅡの科学」が届いたんで眺めてるんだが、
空自のF-4EJには、なんでTISEOが付いてないんだろ？
陸自は持ってるのにさ

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 09:49:02.42

アラート機としては目視確認のできるTISEOは確かに有効だが
導入はF-4E-48MCからだから空自EJ契約時には間に合わないし
なによりも当時は輸出禁止装備なのですっとあとの生産機でも輸出バージョンは装備されていない。
またTISEOはその当時対空の有用性ではなく対地攻撃に有効とされて開発されていた。
対空ミッションでも有用性が確認され改良型のTV-SUがF-14に装着されるのはかなり後の事だ。
そしてF-14はTV-SU装着改修されていても長らく本体が装着されていない機体が存在した事から
非常に高価で調達が難しかったのではないかな？

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 12:52:03.16

陸自がTISEOのSAM用バージョンを装備したのは80年代も末だから輸出禁止も解除になってたわけか。
F-14への装備が遅かった理由には、値段も高かったんだろうけど、AIM-7の誘導の補助としての役割が必要なかったのかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 13:34:56.46

イスラエルなんて70年代からTISEO付きF-4使ってたじゃん。
やっぱ特別扱いか。

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 13:56:21.38

実戦での運用テストをやってくれるお得意様だからな

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 15:28:48.67

どこかにTISEOの動画はないかな？
今と違って録画が大変だろうけど。

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 17:43:06.96

ガンカメラ機能も兼ねてるので録画機能はあるんだけどね。

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 19:45:13.04

つーか俺単純にガンカメラだと思ってたわw

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 23:48:54.08

レーダーアンテナの向いてる方角へカメラを向ける機能と、
カメラの向いてる方角へレーダーアンテナを向ける機能があって、
両方をうまく使うと、目標がどういう動き（急降下とか）をしてもミサイルの誘導電波を照射し続けられる。
ちょっとした工夫だが、おかげで単なるガンカメラじゃなくなったんだな。

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 11:26:50.52

70年代前半のビデオ録画メディアっていうと2インチのオープンリールだっけ？

**名無し三等兵** · 2016/08/19(金) 05:51:58.84

２inのカセット型も東芝が出したよ

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 18:16:53.74

500

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 22:37:25.86

http://i.imgur.com/k3uNl5e.jpg
F-4の為のミニ航空祭。

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 16:14:43.82

F-4がF-35にAMRAAMを撃たれて撃墜判定を受けるも無事帰還着陸
したらしい
これ実はF-4最強って事か？

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 17:23:36.22

頭わるー

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 20:30:31.55

マジレスする様な爺に用はないから

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 22:33:38.08

バーカ

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 21:00:30.04

>>504
死ね気違い

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 23:00:17.36

>>502
どこからつつこめばいいかわからん
完敗ですわ

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 08:16:05.98

米軍最後のF-4戦闘機、標的機として最後の飛行を終了
ttp://business.newsln.jp/news/201609131235260000.html

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 17:20:42.51

上にもあるが標的機以外のF-4は引退してるのに
最新の機密満載のF-35とのDACTとかあり得んなw

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 18:35:01.56

というかACTって言うのはシナリオ・想定って言うのがあって色々な制約がある中で行うから結果だけ論じても全く意味が無いんだよね。

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 23:43:37.64

日本はいつまで飛ばすんだろうね
無くなったら寂しいわ
自宅上空毎日飛んでるよ

**名無し三等兵** · 2016/09/21(水) 00:12:44.25

http://i.imgur.com/AH98VSF.jpg

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 01:36:16.15

ttp://thechive.files.wordpress.com/2015/11/f-4-part-2breaking-speed-world-records-14.png

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 00:22:52.30

燃費悪そう(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 08:39:03.46

アフターバーナー使用時の燃費はその後のターボファンエンジンと差ほど変わらない。
大きく違うのは巡行時の燃費だよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 00:41:33.57

いや。ターボファンがバーナーを使うと燃費極悪になるんだというべき（代わりに推力は
ピュアジェットに比べて大きく増える）

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 00:44:10.43

ただしターボファンはバーナーを使うと排気温度が急上昇するので
結果的に燃費の悪化を感じさせないほどの短時間しか使えない

世の中、よくできてるｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 22:38:21.91

航空自衛隊新田原基地 F4ファントムファイナルイベント 2016/10/02
https://www.youtube.com/watch?v=O8uNtV1v4RM

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 21:41:22.31

バアサンF-35のデリバリーはまだですかいのう

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 04:18:07.11

はいはいモックが来てますよ

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 09:39:20.77

やっぱ百里はファントムがいなくちゃ！

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 11:29:56.37

ファントム爺さんはまだガンバルぞー！

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 19:13:05.72

この飛行機の失敗があったからこそ名機F-15が産まれたと思えば悪くはない気がするん

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 21:39:27.55

失敗作かよ。
異説だなw

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 22:12:00.57

欠点はあるけど同時代で最高の機体性能、大搭載量、比類なき丈夫さ
失敗と断言するこんきよがめるでない。
ニワカの妄想。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 22:41:10.96

餅つけw

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 07:57:08.86

F-35になると単座になって機数も削減されるがパイロットはどうなるんだろ

やっとパイロットの数に余裕が出来るのか
それともバッサリ削減されるのか