F-4戦闘機を語る会 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/06/11(木) 01:26:51.87

傑作艦上戦闘機で半世紀近く経った現在も現役で運用されている「ファントム」でお馴染みのF-4戦闘機を語る会です

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 19:49:38.39

残念ながらここにはシロートしかいない。
独力で解き明かしてくれ。

参考書：
航空力学の基礎第3版牧野光雄 (著)

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 13:19:24.62

>>464
スレチ上等とか開き直ってる奴に答える暇な人間はここには居ないから帰れ

>>465
この程度を答えられる奴なら軍板には幾らでも居るだろw
たぶん同じ奴だと思うが大分前に他スレで同様の質問があった時も
即答ではなかったが数日中にちゃんと回答があったはず
要は質問スレでもないのに質問をして半日も待てない>464は市ねと
まあもうここを見てないと思うがw

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 19:03:04.24

翼型の話は軍板には不向きだ
ラジコンの方がむしろ合ってるな

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 21:31:39.03

現代の航空機で根元から翼端まで同一の翼型なのは
どのぐらいあるのかなぁ

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 22:02:02.82

>>467
はぁ

速度とかガン無視ですか

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 00:19:12.75

>>469
レイノルズ数って知ってる？ねえ知ってる？
知らずにRC板で速度とかいってると笑われちゃうよ

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 00:43:45.29

>>470
実機と一般的な模型飛行機の間でレイノルズ数のオーダーが全然違う
ぐらいのざーっくりしか知らなくてごめんね

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 10:22:16.17

もしかして、試作時の模型を使った風洞試験って全くの無駄だったの？

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 10:26:58.65

どっからそういう頭になるんだよ。
こいついつもの馬鹿？

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 01:17:06.08

50年代の超音速機についてなら
模型による風洞試験はまったくの
無駄だったとみてもいいんじゃないかな
その後はコンピュータと流体数値モデルの
急速な発達のおかげで、おおむね信頼
できるレベルに補正できるようになった

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 02:06:49.09

F-4の風洞試験が何千時間とかいうけど、あれは亜音速の風洞だろう

超音速風洞って、うちの工場にもあるけど、
圧縮空気をタンクに溜めてブハーて数秒で吐き出してデータをとる。
何時間じゃなくて回数でカウントするもんだ
実際のところ、F-4の風洞試験で、超音速の試験をどの程度やったのかはよくわらん

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 02:24:04.31

ただ、それでもマクダネルは鳥養（T－2）とは異なる知見を得ていたのだと推測できる。
F-4の主翼（つまりクリプトデルタとNACA標準翼型）について鳥養はあまり語っていないが、
俺が想像するにマクダネルは超音速で空力中心の後退をできるだけ少なくしようとしていたのだと思う。

超音速では空力中心が後退し、過安定になるからスタビレータで頭下げを補正するが、
そのために大きなドラッグが発生する。
ただし、それが実機においてどの程度の割合なのか世傑では今まで提示されたことがない。
かなり大きなものじゃないかと俺は想像する。

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 11:00:02.27

>>476
そういうデータ、当時のMDからデータをもらったであろうMHIや、F-4を新型機と仮定してテストしたであろう飛実団は持っていそうな気がする。
公開請求が可能ならやっていたいですよね。

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 16:14:49.59

>>477
wwww

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 20:27:08.53

この戦闘機、横から見た形と上から見た形と後ろから見た形が全部予想外。
え、上からだとこんな形なの？みたいな。
あ、全面的にほめてます。
あと音が凄いね。ピゴォォォォォーッ！って飛んでく。

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 22:26:41.06

そうですか・・としか言いようがないな。

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 16:03:14.71

http://i.imgur.com/vYUSHyE.jpg

**名無し三等兵** · 2016/07/23(土) 17:54:09.96

>>479
F-105を、横からの写真しか見たことなくて、初めて上からの写真を見たときに
同じ飛行機だとはわからなかった。

**名無し三等兵** · 2016/07/27(水) 15:19:11.20

F-105Bの公式写真がリリースされた時はインテークの形状を隠す為に
地上の影を修正したのは有名な話だね。
YF-12のも側面写真しか公開しなかったので世界中の航空誌が平面の予想図を掲載したが
全然当たっていなかったね。
それぐらい側面形から平面形を推測するのは難しいのが普通。

**名無し三等兵** · 2016/07/31(日) 13:25:41.64

>>482
F-15はそうでもないんだけどな
不思議

**名無し三等兵** · 2016/07/31(日) 21:35:02.71

そうですか・・としか言いようが無いな。

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 19:46:16.97

04もインテークカバーが付けられた写真があったり、
インテーク部分の黒塗り写真があったりしたよね。

**名無し三等兵** · 2016/08/06(土) 01:13:59.71

F-104はカバーを被せてインテークとショックコーンを隠してたけど
カバーが円錐形に成型してあったから怪しさ全開

**名無し三等兵** · 2016/08/07(日) 08:24:47.65

焦点外れw
側面から平面形状を予測するのは難しいって話なのに。

**名無し三等兵** · 2016/08/08(月) 20:42:57.77

青木謙知の「F-4ファントムⅡの科学」が届いたんで眺めてるんだが、
空自のF-4EJには、なんでTISEOが付いてないんだろ？
陸自は持ってるのにさ

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 09:49:02.42

アラート機としては目視確認のできるTISEOは確かに有効だが
導入はF-4E-48MCからだから空自EJ契約時には間に合わないし
なによりも当時は輸出禁止装備なのですっとあとの生産機でも輸出バージョンは装備されていない。
またTISEOはその当時対空の有用性ではなく対地攻撃に有効とされて開発されていた。
対空ミッションでも有用性が確認され改良型のTV-SUがF-14に装着されるのはかなり後の事だ。
そしてF-14はTV-SU装着改修されていても長らく本体が装着されていない機体が存在した事から
非常に高価で調達が難しかったのではないかな？

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 12:52:03.16

陸自がTISEOのSAM用バージョンを装備したのは80年代も末だから輸出禁止も解除になってたわけか。
F-14への装備が遅かった理由には、値段も高かったんだろうけど、AIM-7の誘導の補助としての役割が必要なかったのかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 13:34:56.46

イスラエルなんて70年代からTISEO付きF-4使ってたじゃん。
やっぱ特別扱いか。

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 13:56:21.38

実戦での運用テストをやってくれるお得意様だからな

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 15:28:48.67

どこかにTISEOの動画はないかな？
今と違って録画が大変だろうけど。

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 17:43:06.96

ガンカメラ機能も兼ねてるので録画機能はあるんだけどね。

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 19:45:13.04

つーか俺単純にガンカメラだと思ってたわw

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 23:48:54.08

レーダーアンテナの向いてる方角へカメラを向ける機能と、
カメラの向いてる方角へレーダーアンテナを向ける機能があって、
両方をうまく使うと、目標がどういう動き（急降下とか）をしてもミサイルの誘導電波を照射し続けられる。
ちょっとした工夫だが、おかげで単なるガンカメラじゃなくなったんだな。

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 11:26:50.52

70年代前半のビデオ録画メディアっていうと2インチのオープンリールだっけ？

**名無し三等兵** · 2016/08/19(金) 05:51:58.84

２inのカセット型も東芝が出したよ

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 18:16:53.74

500

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 22:37:25.86

http://i.imgur.com/k3uNl5e.jpg
F-4の為のミニ航空祭。

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 16:14:43.82

F-4がF-35にAMRAAMを撃たれて撃墜判定を受けるも無事帰還着陸
したらしい
これ実はF-4最強って事か？

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 17:23:36.22

頭わるー

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 20:30:31.55

マジレスする様な爺に用はないから

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 22:33:38.08

バーカ

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 21:00:30.04

>>504
死ね気違い

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 23:00:17.36

>>502
どこからつつこめばいいかわからん
完敗ですわ

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 08:16:05.98

米軍最後のF-4戦闘機、標的機として最後の飛行を終了
ttp://business.newsln.jp/news/201609131235260000.html

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 17:20:42.51

上にもあるが標的機以外のF-4は引退してるのに
最新の機密満載のF-35とのDACTとかあり得んなw

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 18:35:01.56

というかACTって言うのはシナリオ・想定って言うのがあって色々な制約がある中で行うから結果だけ論じても全く意味が無いんだよね。

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 23:43:37.64

日本はいつまで飛ばすんだろうね
無くなったら寂しいわ
自宅上空毎日飛んでるよ

**名無し三等兵** · 2016/09/21(水) 00:12:44.25

http://i.imgur.com/AH98VSF.jpg

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 01:36:16.15

ttp://thechive.files.wordpress.com/2015/11/f-4-part-2breaking-speed-world-records-14.png

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 00:22:52.30

燃費悪そう(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 08:39:03.46

アフターバーナー使用時の燃費はその後のターボファンエンジンと差ほど変わらない。
大きく違うのは巡行時の燃費だよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 00:41:33.57

いや。ターボファンがバーナーを使うと燃費極悪になるんだというべき（代わりに推力は
ピュアジェットに比べて大きく増える）

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 00:44:10.43

ただしターボファンはバーナーを使うと排気温度が急上昇するので
結果的に燃費の悪化を感じさせないほどの短時間しか使えない

世の中、よくできてるｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 22:38:21.91

航空自衛隊新田原基地 F4ファントムファイナルイベント 2016/10/02
https://www.youtube.com/watch?v=O8uNtV1v4RM

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 21:41:22.31

バアサンF-35のデリバリーはまだですかいのう

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 04:18:07.11

はいはいモックが来てますよ

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 09:39:20.77

やっぱ百里はファントムがいなくちゃ！

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 11:29:56.37

ファントム爺さんはまだガンバルぞー！

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 19:13:05.72

この飛行機の失敗があったからこそ名機F-15が産まれたと思えば悪くはない気がするん

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 21:39:27.55

失敗作かよ。
異説だなw

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 22:12:00.57

欠点はあるけど同時代で最高の機体性能、大搭載量、比類なき丈夫さ
失敗と断言するこんきよがめるでない。
ニワカの妄想。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 22:41:10.96

餅つけw

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 07:57:08.86

F-35になると単座になって機数も削減されるがパイロットはどうなるんだろ

やっとパイロットの数に余裕が出来るのか
それともバッサリ削減されるのか

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 10:44:57.54

空自のF-4は何度も出ているように後席はRIOではなくパイロットが乗るから
F-14やEA-6BのNFOのような削減に悩む必要はない。
RF-4系のリアシーターの方が問題だけど
いずれにしろもう機数は少ないからそれほど大変な事ではないだろう。

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 08:55:46.24

戦後西側で生産機数5000機越えた戦闘機はこれしかない
たぶん今後破られることはないだろう

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 09:21:10.91

上げ馬鹿の法則かw
F-86は9,000機以上生産されてる。
F-4は西側の「超音速機としては」レコードホルダーなんだよ。正確に覚えようね。
F-16は4700機を超えてるから破られる可能性もある。

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 13:35:34.94

まあ、双発複座戦闘機としては空前絶後だろうな

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 17:17:06.30

F-4 もくそでかい機体に最新の電子機器ガンガン積んでハイパワーエンジンで無理矢理動かすという金に糸目をつけないアメリカ流の高額機体なのによくそんだけ売れたよな

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 17:20:54.69

>>532
だってF-4の全盛期は、他の西側諸国の空軍にとって、主力戦闘機の選択肢は、
F-4か、大幅スペックダウンのF-5しか、事実上、なかったからじゃね？

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 19:01:31.59

ミラージュがあるぞw

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 19:01:47.60

ミラージュがあんよ

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 19:02:37.55

く、17秒差か…

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 00:29:27.62

>>530
wiki厨の法則かw

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 02:40:04.57

wikipediaに書いてあることは、基本的になんらかの本や資料に
書いてある内容や数字から構成されていて
そういった出典が不明なものは出典が求められ、添付されないまま
放置されたら出典不備で削除されることもあるよね

英語版からの翻訳だと、オリジナルの出典は英語だったりで日本語
で同じことを書いてる本は存在しなかったりはするけど

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 08:36:40.59

無知なのを誤魔化すためにwiki批判に変えたかw
wikiなんか見なくても毎月航空ファン読んでれば簡単に分かる事だよw
たかさんな基本的な事知らないのは恥ずかしいよ

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 08:48:08.26

模型スレにも開き直る無知荒らしが居座ってるよね。

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 12:21:18.52

>>522 まだ普通に飛んでるの？
それとも飛行時間を極端に減らしてなんとか延命してる感じ？

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 12:42:04.83

>>537
基本的な日本語すら出来ない方が恥ずかしいぞ

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 19:03:46.15

>>541
フツーに飛んでる。
不思議だがゼンゼン減らしてるようには見えない。
やっぱ、日本だけは国産してるから部品補給できるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 19:16:20.93

G制限が+-1Gとか

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 20:06:58.90

そういや、自作のF-4を作って飛ばした猛者はいないのかな？
F-104は、ダリル・グリーネマイヤーが作って、速度記録を作っただろ。
その後、墜落してしまったが。

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 20:39:33.43

自作って言ったって

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 20:50:12.23

だってF-104よりF-4の方が、ジャンクパーツはたくさんありそうじゃん。

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 22:58:15.08

頭悪そうな発言だなーw

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 00:06:22.39

F4FやF4U関連の話もこのスレで良いのかな?

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 00:49:27.84

マトモなJ79を2基用意するだけでもF-104よりハードル高そうだが
アメリカで使ってた機体はQF-4にされて撃墜されてるのも多いだろうし

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 14:56:51.81

機体規模から言って比較にならないぐらい複雑で大変だよ。
F-104は朝鮮戦争の戦訓から生まれた軽量小型でシンプルが身上。ランプでさえショックコーンのみで固定だ。
機体構造も材質も特に手間のかかってる部分が無い。
同じ系統のエンジンで開発時期もそう変わらないが世代が全く違う。
それにジャンクから作り上げたと言ってもグリーネマイヤーはロッキードのテスパイだったし協力者の多くもロッキード社の人間だったよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 12:17:42.71

>>547
単純な頭が羨ましいよ

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 13:10:55.84

F-104の胴体構造をみて「構造も材質も特に手間のかかってる部分が無い」と言い切るとは…

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 13:43:48.65

馬鹿が固執してるw
さーこれからF-104の機体構造が何と比較してどう凝っているのか語ってくれるぞw

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 14:33:08.42

世傑に載ってるライセンス生産の話でエッチング加工やFRP成形技術、小さな曲げ変形の板金の技術、チタンの取り扱いなど新規の技術はあったが
製造にあたってはF-86の延長上にあって特に困難は無かったとあるよ。
F-4と比較したら簡単と言えるだろうね。チタンの使用量なんか5倍も多いしね。
まあレストアに直接機体製造の手間がどれぐらい影響するかはわからないけど
フライラブルなら操縦系統の方がより密接に関係ありそうだね。
F-4はF-104に比べて非常に複雑だし何よりも飛行は基本AFCSを入れてるからね。そのメンテだけでも大変だろう。

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 14:39:20.48

ああ因みに民間でF-4Dを、飛ばしてる人はいるよ。
大変だろうけどw

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 14:58:58.24

飛んでる状態の機体を買ってきてメンテを継続するのも
民間でやるのは大変っちゃ大変だけど

飛べない状態で廃棄されたガラクタかきあつめてきて
飛べるように組み直すよりはずっとマシだろなｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 09:43:30.05

F4戦闘機、百里基地へ新田原基地
ttp://www.yomiuri.co.jp/local/miyazaki/news/20161031-OYTNT50035.html

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 13:13:04.06

>>557
WW2後の大量に余剰機があふれた時代ならまっさらに近い機体をそのまま払い下げたなんてこともあるが
現在の米国では純粋な軍用機はフライアブルな状態で払い下げになるなんて事はないよ。
退役即ミュージアム入りなんて機体も状態の良いものは軍基地内の博物館などに限られてる。

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 19:08:53.04

自衛隊のF-4について少しお聞きしたいです。(ここでいいでしょうか？)
岐阜基地は改ではないF-4EJを唯一稼働状態で保有していると聞きました。導入初号機の301番機がそれだというのは調べてわかったのですが、その一機だけなのでしょうか？何機かあるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 20:08:20.54

岐阜の飛行開発実験団のF-4EJに関しては以前は結構改改修していないEJを運用していたが
http://www32.tok2.com/home2/manbogray/adtw/adtw.html
今何機っていうのは岐阜ウォッチャーのブログなどを丹念に見てみるしかないと思うな。

5年ほど前まではEJ改はターゲットドローン運用ができないので
301も302もその運用の為に未改修EJを保有していたけどね・・・

**名無し三等兵** · 2016/11/02(水) 17:55:51.64

7機保有で4機、3機と最近自衛隊板で見た気がする

**560** · 2016/11/05(土) 20:12:12.03

教えてくださってありがとうございます。ひっそりと用廃になってるやつもありそうですし正確に把握するのは難しそうですね。

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 00:06:51.69

隊員さんに聞いても正確な数は教えてくれませんからね。
先日の横田基地で、洋上迷彩のRF-4が何機有るのか聞いてみましたが、Twitter等に投稿されているのが正しいと思いますよと言ってました。