F-4戦闘機を語る会 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/06/11(木) 01:26:51.87

傑作艦上戦闘機で半世紀近く経った現在も現役で運用されている「ファントム」でお馴染みのF-4戦闘機を語る会です

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 18:05:22.13

４０代低所得者不買運動問題(中国人連動危険性指摘）

４０代自転車操業者専用カードローン
４０代社員駄菓子不買運動

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 20:32:52.18

>>565
空自は細かい発表がないから中々わからない事が多い。
あんたのおかげで為になったよ。

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 20:57:10.44

米空軍や米海軍でも「その飛行隊から最後の1機が引退」とかでなければ
いちいち増減は公式発表しなくないかなぁ

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 13:52:28.07

米軍はウエーブ上などでかなり細かい情報を公開しているからその気になって調べればかなりの部分がわかる。
それに対して自衛隊は全体的に「みんな知ってるのに今更こんなものまで秘匿する必要ある？」ってものまで非公開って事がある。
古い話だけど航空ファンでF-1のコックピットの写真を現場レベルの判断で撮影して紙面に載せた所、防衛庁にに呼び出されて大目玉を食らったなんてことがあったらしが体質はあまり変わってない。

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 13:54:02.28

だから基地祭の時とか隊員呼び止めてしつこく質問したりしても無駄だからやめた方が良いよw

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 14:23:08.40

>>570
江畑謙介が湾岸戦争で一般に顔が広く知られるようになって以降、
それまでのように基地祭で一般隊員から情報収集することができなくなったと、
書いていたことがある。

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 16:45:11.47

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎のほうが老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から始まった事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

**名無し三等兵** · 2016/11/20(日) 10:42:24.22

江畑氏の肩書、防衛庁防衛調達適正化会議議員、内閣官房情報セキュリティ専門調査会委員等々から
基地祭での隊員からの取材って言っても展示機の前の隊員を捕まえてしつこく質問しまくる
一般オタのような形式ではなかったと思うけどねｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/28(月) 17:27:59.66

皆2030年頃まで運用するファントムちゃんの最低限の知識は頭に入れなよ。
https://www.youtube.com/watch?v=-2Gx5HPIh1E
　
他の戦闘機と比べるのは無しね。ファントムちゃんが可哀想なので。
　

**名無し三等兵** · 2016/11/28(月) 21:59:28.32

Ｆ４がファントムだとするとＦ３の次はどうなるのか。Ｆ４はとばしてＦ５になるのか。

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 12:34:41.12

X-2が将来的にF-3になるとしても10年ぐらいかかるだろう。
その次となれば今から20年近く後になるだろうからその頃には空自のF-4は引退して何年も経ってるだろうから
取り越し苦労だろうねｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 12:42:01.58

X-2で実用化した技術をベースにゼロ設計のF-3が産まれることはあっても
X-2がF-3になることはないはずだが

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 00:23:09.68

そのままなるなんてニワカ以外思ってないからw

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 00:43:37.88

流石、何でも知っていらっしゃるプロの方は言うことが違いますね！

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 00:46:46.67

>>579
どういう意味でしょう？
2chの軍事板は基本的に素人しかいないと思うけど

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 14:20:47.33

多少の好きものなら知ってる事書くと
こう反応する馬鹿が模型スレにもいるよ。
逆切れしてそんなこと知っていてどうするって言いだす奴もいるし。

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 12:43:43.99

自分以下は全てニワカって表現しか出来ないからだよ
で、直ぐに馬鹿の一言で片付けようとする馬鹿

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 12:56:49.15

「自分以下である」レベルと
「X-2がF-3になると考えてる」レベルとの
間にはすんごーーーーいひろーーーーーい幅があると
思わない？

で、実際に「自分以下は全てニワカって表現しか出来ない」
やつってこの近辺に実在するの？

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 20:37:55.28

>>1からサラッと読んだけど
一年半、罵り合い争いを続けてるのなw

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 21:41:29.97

馬鹿な書き込みして指摘されると逆ギレってパターンでドンドン過疎になってるからね。

**名無し三等兵** · 2016/12/01(木) 22:41:43.25

ASKAさんが逮捕されたけど、米軍のパイロットって覚せい剤の成分含んだ錠剤を強制服用なんだよね。
それで兵舎の外で2人でも３人でも問題行動を起こせば、
ああいう国だから隠し通すことは出来ないはずだけど、そういう話は全く聞かない。
そもそも麻薬には精神的依存性はあっても身体的依存性はない。(アヘンだけは別)
栄養は足りているのにまだ甘いものが食べたい気がする、と言うのと一緒。
ASKAさん本人がもともと精神病質だった、と言う可能性もあるけど、
４０過ぎてから統合失調症を発症するケースはまれ。
なにか「別の事情」があったと考えざるを得ないんだけどな。

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 01:21:18.59

T-5にならないのかね。ボーイングのT-Xそのまま導入でも良いがな
それにしてもオジロは良いのう

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 05:46:12.44

T-5
ttp://www.j-hangarspace.jp/wp-content/uploads/2014/03/t-5_04rs.jpg

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 08:00:43.87

それは海自の練習機なんだがｗ
空自のジェット練習機はT4の次なんでT5

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 08:31:24.44

>>589
空自も海自もなく自衛隊の航空機は連番だぞ

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 08:45:12.37

自衛隊でも練習機はT-6を国内開発機をスキップしてるんで連番とは限らないな

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 10:02:59.23

知識がない奴が居座ってつまらないな

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 10:17:55.45

ないのは知識単体じゃなくて、得た知識を合理的に結びつけて
現実的に運用する能力じゃないの？

用途廃止されて数十年経ってはいても、過去にT-6という機種が
自衛隊に採用されていた歴史をがあるのだから、新しい機体への
付番時に既に使用済の番号を飛ばすのは何ら不自然じゃないこと
だからね

んでT-6は飛ばされたという知識を最初の質問の>>575に結びつける
ことができれば、「過去の例からするとF-4は飛ばして、F-3の次は
F-5になるんじゃないかな」って回答になる

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 10:42:54.71

馬鹿新スレ立てた奴が初心者質問スレに性懲りもなくまた同じ質問してるw

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 18:46:56.16

お前ら2chだって事忘れてね？

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 22:08:58.46

>>543
岐阜はほぼ毎日飛ばしてるけど、一体どんな試験してるのかな
毎日飛ばしてみる試験なのかな、ってくらい飛んでる

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 13:55:58.03

ベトナムで初期のF-4BやCが使ったM61バルカン内蔵SUU-16ガンポッド
ってラムエアタービンでバルカンを駆動してたって聞いたので
どんなの？ってぐぐったら、中央右側面下方がぱかっと開いて飛び出てくるのね

ttp://www.bevfitchett.us/machine-gun-v5/images/3521_203_110-suu-gun-pod.jpg

離着陸時や不使用時は閉まってると思うのだけど
開閉を指示するトグルスイッチのようなものがコックピットにあったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 12:11:57.34

世傑No.168F-4C/Dによると脚上げポジションだと安全装置が解除され
前席の中央部下面操縦桿の前にある兵装管制パネルのマスターアームスイッチ（左上のトグルススイッチ）を入れ
中央のロータリー式兵装選択ノブをGUNSにすると電源が供給されSUU-16ではラムエアタービンが展開するとあるよ。
バルカンポッドでもSUU-23/Aは機内電源によって駆動するのでRATはないとの事。

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 21:50:08.91

>>598
ありがとー
探したらその本、持ってた
買ったけど読まずに積んであったみたい
598さんも引用してくださったように、RATの出し入れ条件がはっきり
書かれてたので、疑問解消です

ただSUU-23のほうの記述含め、また左ページのイラストも、微妙に
説明が足りてないというか（誌面に限りはあるのだけど）読んだ人が
誤解しやすそうな記述になってて、なんかなー、山内秀樹さん
同時にあちこちグーグルで画像検索などしてて知ったのですが
左ページのイラスト、全体像のほうは前端砲口上部に目立つエア
インテーク開口部が描かれてるので、SUU-23なんですね
SUU-16は597にはった写真みたいにインテークなくてつるっとしてる
だからRAT展開してなくても前や横から見たらSUU-16か-23かって
わりと見分けやすいんだってさ

また動力源の話だと、世傑No.168の書き方だとSUU-16はRATの回転が
バルカンの回転に直結してるように誤解させかねない感じ
実際にはRATで油圧ポンプを駆動して油圧を確保し、その油圧でもって
バルカンを回転させてる（回転を維持してる）はずなんだけども…
SUU-23のほうも機体供給の電力で回転してるモーターは、バルカン
停止状態から5400rpmまで瞬間的に加速させるイナーシャとしてのみ
使用されてて
そこまで加速して発砲開始したらあとはトリガー離すまでガス圧作動
するんでモーターは切り離されるんだってさ……
そこまでこまごま説明してる余白無いのもたしかだけどこの本、うーん

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 15:39:59.06

成増市ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースマイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=eGVUbMArTWs
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トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ビットコイン接待）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とタイは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国政治家富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)舌打マスクオンNAサンジャポ向け原文ママニュース40代amazonプライム犬

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 22:47:30.15

>>599
なるほど、SUU-16でRATの入ってたところにSUU-23ではモーターとフライホイールが見える。
思い付いた奴はえらいな。
ttp://www.britmodeller.com/walkarounds/ordnance/suu-23/pod%2004.JPG

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 19:53:47.90

世傑の執筆者はほとんど航空工学の専門家だから仕方ないが、電気や機械といった分野はミスが多いな。
世傑No.168F-4C/Dを眺めているとおかしなところがいくつか出てくる。

SUU-16のラムエアタービンのイラスト脇には「駆動用の電源を供給する」とあるが、ここは599の書いたとおり油圧だ。
地上でSUU-16が試射をしているときの写真を見ると、わざわざRATを電気モーターで回しているのがわかる。
オリジナルのバルカンが油圧駆動だから急場しのぎで作ったSUU-16も油圧だったんだろうな。
（バルカンの単体写真を見ると右側から油圧ホースが2本出ている。）

もっともそんな写真を持ち出さなくても電気屋や機械屋なら気づくだろうが。

AN/ASG-22も「敵の未来位置を算出して表示する。」とあるが、あれも厳密には誤りだ。
発射した弾がどこへ到達するかを表示するに過ぎない。
敵の未来位置を算出できるようになるのは70年代のF-15になってからだ。

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 20:01:10.73

http://i.imgur.com/dJ9kuTB.jpg

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 00:25:11.73

>>602
話ズレるけど
仮にRATで発電してその電力で何かを働かせようとするポッドがあったら
（ジャミングポッドとか）
地上で試験する時に、その試験内容にもよるけど、ポッド全体としての機能
動作確認をしたいんだったら外部から内部に結線して内部に電力を供給する
んではなくて、それでもあえてモーターでRATを回転させて発電から給電・
ジャミング動作までチェックするかもしれない

なんで試験時にRATをモーター回転させてるかと、内部動作が油圧かとは
直結することでもないような

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 04:19:54.27

アシェットジャパン
「週刊航空自衛隊Ｆ－４ＥＪ改をつくる！」
http://f-4ej.jp/home.html

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 08:32:57.91

一人で語られてもね・・
空気をよんでほしいな。

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 12:32:20.79

F-35のガンポッド

ttps://youtu.be/XUcln7StaEw

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 00:47:25.51

>>605
アシェットF-14は2年経っても完成してないようだな。
既に18万以上投資かあ

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 10:00:08.31

傑作練習機で30年以上経った現在も現役で運用されているT-4練習機を語るスレ何処にあるかご存知無いですか

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 00:37:06.82

こういう動画は商業ベースでもなんでもいいから見るべき。ダウンロードも簡単
https://vimeo.com/199142621

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 21:49:18.90

>>609
ブルインのスレは？

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 10:33:24.23

今度のKFはQF-4Gの引退記念特集号らしい。
ネリスでも見る事出来なくなるのか。
日本じゃ空自の航空祭で見る機会も多いが米国じゃ貴重らしくてデモは歓声が大きかったなー

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 22:34:02.79

>>612
https://twitter.com/atayake
Jwings誌ぜひご購入下さい

**名無し三等兵** · 2017/01/23(月) 07:58:15.31

米空軍最後の現役F4ファントムⅡによる最後のフライト
ttp://news.militaryblog.jp/web/US-Air-Force-last-active-duty/F-4-Phantom-II-jets-Final-Flight.html

**名無し三等兵** · 2017/01/23(月) 09:52:39.52

QF-4Gは引退セレモニーの後は地上標的で終わるらしいね。
博物館には既に引退したF-4がいっぱいあるからもういらなのだそうだ。
確かに結構小さなミュージアムでもF-4やP-51は大抵あるね。

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 12:44:00.07

F-4てエアブレーキ無いけど何故？
スポイラーを両方立てるだけでもかなり効果ある気もするが、ドラッグシュートじゃないとダメだったのか

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 12:55:18.42

>>616
翼下面にあるだろ

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 12:56:01.18

釣りを楽しむならもっとでかい釣り針でないと楽しくないぞ…

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 14:43:28.81

元々海軍艦上機だからエアブレーキ無しって言うのは考えられないよ。
バックサイドではパワーで機体を釣るような状態でアプローチしてくるんだからね。
特にF-4ではBLCを使ってるからパワーを絞る訳には行かない。
スロッルではなくエアブレーキで速度を調整してアプローチしてくるんだ。
しかもドループエルロンで離着艦時にはエルロンはフラップとして使用するから横方向はスポイラーとラダーでコントロールするのでスポイラーはスピードブレーキとしては使えないよ。
但し陸上運用では海軍機もBの途中で着陸時にはエアブレーキは使わないようになるみたいだけどね。
厚木へのアプローチ写真みるとわかる。

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 02:27:04.72

よく見かける写真でエアブレーキを開いた状態がはっきり
見て取れるのは珍しいかもね
ムックなんかの図解イラストにはちゃんと載ってるものだけど

海軍海兵隊機でも陸上への着陸で使わないようになったのって騒音低減策かなあ？

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 11:30:47.34

>>617,619-620
ああ、ちゃんとあるのかすまそ
ググってもよくわからんかったので

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 14:43:54.34

これ？
http://i.imgur.com/CuyCg8I.jpg

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 18:39:28.77

つか、あれ、開いた状態で安全支柱付けるから、航空祭とかの地上展示だと、
開いている方が多いと思うのだが。
主脚と内側パイロンの間で、見にくい位置だから気付かないのかなあ？
>エアブレーキ

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 19:41:36.23

自分で航空祭行く機会ないから
行って写真撮ってきて自分のblogにあげてくれてる人のをgoogleで探して
みたけど、明らかにエアブレーキ開けて展示してるなって見て取れるの
1枚も無い
これは明らかに閉じてるよな、ってのは5-6枚見つかったけども

話ずれるんだが、そやって写真あさって見て行ってたら、着陸着艦直前の
フラップをフルに下ろしてるときって、そうじゃないときよりエアブレーキの減速
効果生まれないかも？って気もしてきた
フラップをフルに下ろすと、開いたエアブレーキとほぼ同じ前方投影形が直後に
開く前から存在するわけで、開いた後に抵抗になるはずのものが最初からあることに
フラップとエアブレーキの間の空気が薄くなってエアブレーキを後方に引っ張る力が
生じてちゃんと効果になるよとか？？

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 20:19:46.26

>>622
おー有り難う
この位置だと確かにフラップと効果かぶりそう

>>623
残念ながらF-4はまだ実物見たことないんだ

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 20:21:53.61

いっくらでもあるやん
https://www.google.co.jp/search?q=f-4+airbrake&;num=100&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwinrMOunufRAhXLurwKHR73AFYQ_AUICCgB&biw=990&bih=876

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 22:46:19.80

>>623
それ胴体下の補助インテークと混同してないか？
補助インテークはエンジンオフだと閉じちゃうからエンジンオフ前にジャッキ噛ませて閉じないようにするって空自のメカが書いてるけど
エアブレーキはエルロンと同じで油圧オフで自然に下がるんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 23:04:13.75

エアブレーキに関しては新しい方の世傑「A/B/N」に書かれてるが空母艦載機はエンジンパワーで機体を釣ってエアブレーキで速度調整を取るのが普通だったが
F-4 はフルフラップ状態では効力が減衰しバフェットが発生するので用いられなくなったとあるよ。
ついで陸上での着陸はF-15なんかはデルタ翼機らしく高AOAでアプローチしてきて接地した後も機首上げて機体の抵抗でスピードを殺すけど
F-4は早く前輪を接地させてドラックシュートを開く方法がマニュアルでは推奨されてるとあるね。

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 23:20:12.63

>>627
補助インテイクもそうだけど、エアブレーキも、開状態で安全支柱取り付けるの。
あなたが書いているように、油圧オフで自然に開くけど、その状態でロックする機構がないから、
勝手に動かないように、地上にいるときは支柱を噛ますのが普通。

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 23:29:01.12

脚注のダンパー部や折り畳み断面には保護の為の赤いカバーを嵌める場合があるが
エアブレーキ部のアクチュエータにカバーがかかってるのは見た事ないな。
アクチュエータのシリンダーは赤く塗らてるのと白いのがあるから赤い方をカバーだと勘違いしたんじゃない？

エアブレーキの着陸時の使用は最初は使っていたけどバッフェなんかの不具合から使用しなくなったんだろうね。
空自F-4 も着陸時に使ってるの見た事ないな。
F-4の場合はBLCの効果で着艦時でもクルセーダーなどに比べて余り頭を上げてないから(特にドローブエルロン付きのB後期以降は)エアブレーキで速度を調整する必要が薄いんだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 23:36:46.22

>>629
エアブレーキを開いた状態でロックして何か意味があるか？
ならスタビやエルロン、ガンノーズならガス抜きパージドアにも保護カバーがあるのか？w
まあエルロンやラダーは風で動かない様に挟んで固定する用具があるがブレーキ開いて固定するものって・・

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 23:37:30.35

ファントムって着地の時いたるところが折れてたり開いてたりしてるよね
難しそう

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 23:39:06.60

>>630-631
10年近く、毎日のように間近で見ていた物を、勘違いしたりしません。
脚とかにはめるのと同様の赤いカバーは、エアブレーキ用もちゃんとあります。
>>626のリンク先にも、写ってるのが何枚かありますね。

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 23:51:14.36

>>632
111に比べたら可愛いもんだ

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 23:59:56.22

元空自のメカか何かだったの？
なら教えてほしいんだがどのタイミングではめるんだい？
エアブレーキ、エルロン、スタビなんか油圧オフで下がるものは
俺は何度か観察してるがパワーオフにしてすぐ下がらないよ。
かなり時間が経ってから少しづつ下がるんだけどね。
ちなみに上の画像でカバーが付いてる写真は確かにあるが
どちらもミュージアムの展示機だよ。
実動機でそんなものいちいちつけるのかい？

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 00:08:09.86

毎回付けるなんて書いてないね。
基地祭の展示機の話だったね。
悪い。早とちりして。

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 21:12:49.01

http://www.wallpaperup.com/uploads/wallpapers/2014/09/05/437010/ca209276ed435ced1883f7729ac43af5.jpg

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 00:33:48.64

>>628
あー、なるほど
やっぱりフラップ全部下げてる間はエアブレーキ使わないことにするんだ
世傑、前の読んでるから新しいのはいいかって思ったけど、やっぱ買ったほうが
いいかな

そうなると、特に条件がシビアな空母着艦時にエアブレーキを使わずどういう
操縦してたのか、それはそれで分からなくなる
>>619が書いてることも信用性を失うことになるし、だって実機がフラップ全部
下ろした最終アプローチ以降でエアブレーキ使ってないってことだから

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 08:51:55.56

AOA角が深く無ければパワーで機体を釣る所謂バックサイドで釣るっていう必要がないから
スピードブレーキで強引に速度を落とす必要性が薄い。
一方BLCを有効にする為にはパワーは落とさないがフラップ全開にして前後にBLCを効かせるとパワーはBLCに食われるから問題にはならない。
BLC使用によるパワーの損失はキャットショット時はハーフフラップを推奨してる事からでもわかる。

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 18:08:40.64

いや、あのAOA角が深いということはそれだけ速度が落ちてるということなんだが…
つまり機首を高く上げてる機にエアブレーキは必要ない（有効でない）ということに
なる

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 19:53:27.27

まあF-4J/Sで鳥養先生が2ページに渡って解説して事からわかるように長文解説が必要だけど低速でAOA高くしていくと
推力不足は唐突な失速に陥るからエンジン出力は一定にしてエアブレーキでコントロールする必要があるんだよ。
世傑の前号F-8やバッカニアあたりの鳥養先生の解説読めば理解できるよ。

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 20:42:08.20

じゃあフルフラップダウンしてエアブレーキ使用できないときどうすんだと
スレ読んでる？

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 20:55:00.91

ドラッグシュート

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 22:00:12.42

ぶっちゃげフラップの方が面積でかくね

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 09:21:14.44

そういやF-4のマニュアルに空中でのシュート使用の詳細が書いてあったな

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 10:22:22.41

>>645
具体的にはどんな状況で？

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 10:47:08.78

世傑にはスピンの回復方としてドラッグシュート使用が掛かれてるし
ドラッグシュート装備していないF-14でもスピンテスト用の試作機には装着していた。
ただし常に有効という訳ではなく当然高度と速度に拠る。
カニンガムはSAMの至近弾を受けて油圧が低下してきた。
F-4は油圧が低下するとスタビレータが機頭上げ姿勢でロックされてしまうので
ラダーで横転してスロットル、スピードブレーキの操作で頭上げ姿勢を補正して
少しでも脱出までの距離を稼いで湾までたどり着いた。ヘルナンデスターンと呼ばれる手法だ。
しかしいよいよ脱出時には横転が止まらなくなったのでドラッグシュートを出したが横方向のスピンには効果がなかったようだ。
横転状態から射出したが幸い成功したけどね

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 09:52:17.29

ラジコンやってたときの感覚でいうと、
F-4のフルフラップは角度付き過ぎじゃね？と思う。
あそこまでいくと気流がはがれて揚力アップよりも空気抵抗の増大が大きい。
まあBLCフラップだから大丈夫なのかもしれんけど。

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 12:12:29.27

ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/tokusei.htm
このパイロットさんの記事によると翼折り畳みのためのエルロン配置の関係でフラップの長さと面積を制限され
その分角度を大きくしないと効果が出ない、でも同時に気流剥離の問題もあるので対策としてBLCを付けた
（さらにそれがまた火災事故の原因ともなっている）
…とかなり泥縄式の理由が書かれているがどうなの

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 14:23:47.22

俺も昔その文読んだけど
艦上機で折り畳み部にエルロンがつけれないてところがまずちがうよ。
当時はエルロンリバーサルが問題になって外翼部にはつけないのが普通なんだから。

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 18:47:04.00

いやー、それも厳密な話をしだすと普通とも言えないということになりそう

軍用機だとグラマン製の艦上機は、後縁をできるだけフラップに用いて
発着艦性能を稼ごうとしてるからエルロンなんて外だろうが内だろうが
つける場所がないもんだから、常時スポイラーの差動でロール制御する、
不足する分はスタビレータの差動も組み合わせって感じだったでしょ

他社の陸上機だと三角翼ブームが来てたせいでエレボンの機体も多いか

F-105はかなり外側にエルロンを持ってるが、速度に応じて使用不使用が切り替わり
エルロンが固定されてる速度域はスポイラーの差動を用いてたと思う

F-4より後になってからかもしれないが、民間旅客ジェット機も内外2箇所エルロン持って
低速時は外も使うが高速時は内だけ動かすみたいに使い分けをするから
外側につけてもいいんだよね、複数の手段の1つとして

A-6だったら跳ね上げられる外側にも前縁スラット・後縁フラップ・スポイラー・エアブレーキ
と4種類の動翼があるんで、折りたたむから動翼つけられないってわけでもないし
エアブレーキは油圧がそこまで走ってたっけ？
フラップやスラットはアクチュエータ自体は内翼か胴体付近にあって機械的リンケージ
で動作させられてる（外まで油圧管が走ってない）かもしれないけど、そこまでは知らない

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 19:11:27.93

ネットだと自称関係者なんていくらでもあるけど多くはなりきりオタクにすぎない。
その人も相当怪しい自称パイロットどとおもうよ。
資料から操縦した気になってる嘘つきの可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 22:53:57.38

F-4 は上半角といい、機銃といい、途中で問題が発覚して泥縄対策したことが多いな

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 22:56:28.38

途中で発覚したってw

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 02:58:44.60

>>652
MACさんを自称パイロット扱いとかｗ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100125/212431/

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 03:46:06.21

この人は個人サイトだとすごくあたまわるそうに文章書くけど実名で登場すると流石にキレ者ぽいよね
ただラダーペダルの踏み込みを逆にした方が良いという主張はどうもわからない

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 04:22:48.77

>>656
いやそれはわりと昔から言う人いると思うよ
多数派かそこまでじゃないかまでは分からないが

WWIぐらいの航空機黎明期にこれが世界の定番化しちゃったから、今さら
逆にできないだけで、悪しき前例ってゆーか
「みんなそれを（感覚に反してでも）体に叩き込んできてるから今からは無理」なだけで
機体の前に出したい方を前に蹴り込む、というほうが体の感覚としては自然だと俺も思う

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 09:36:46.66

F-4に関してはありとあらゆる記述があって知れば知るほどわからなく事もある。
一方言及されてないぶぶんもあるよね。
例えばドラッグシュート。
米海軍艦載機としてはドラッグシュート装備って極めて珍しい。
他にはA-3ぐらいしか思いつかない。空母着艦には使用しないのに何故装着したんだろう？
ちなみに5～6年前に出た航空情報のF-4別冊には海軍F-4は装着していないなんて記述があった。
カニンガムの使用を含めてベトナムで使用例が数件あるのにねｗ

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 17:55:49.14

>>642
第2ターン以降の足下げフラップダウンから後はエアブレーキは使わずスポイラーで速度の微調整は行う。
それはF-4に限らないよ。
F-8やA-7なんかエアブレーキは脚と連動していて脚下げ状態では使えない事でもわかるでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 18:05:28.27

空母艦上への着艦の話からは少し逸れるが空軍型のリヤシートには操縦装置はついてるが世傑のC/Dによればリヤシートからはスピードブレーキの操作はできないとあるね。
実際にリヤシートでの操縦で着陸もするから着陸時にスピードブレーキはつかわなくてもよいって事の証明じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 18:44:37.56

え、俺はF-4で着艦前にフルフラップダウンでスピード落としたいとき
どうしてたのか分からないから知りたい立場なんだけど

いくらか上のほうで、F-4Bの途中以降の海軍型はフルフラップダウンのとき
エルロンもドループエルロンとして下ろすようにして、ロール制御はスポイラー
を片方立てるだけで行うことになり、だからスポイラーをエアブレーキがわりに
なんかしないよってレスあったよね
何番か忘れてｽﾏﾇ
写真見てもドループエルロンとして、フラップほど深くは下りてないけどエルロン
が左右とも下りてるのはあるんで、やっぱそうなんだなあって思った

F-8系は知らないけどウィキペディアに「フラッペロン」って書いてあるから
フルフラップダウンのときは両方下げ固定でエルロンとしての機能を失い
スポイラーでロール制御してやっぱエアブレーキ機能は持たなさそうな？

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 18:56:26.02

空戦ブレーキってこと？

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 19:00:13.12

なんか根本的にわかってない人に説明しても無駄な気がするな。

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 19:29:48.63

>>661
あんたが納得しようがしなかろうが着陸時のアプローチではエアブレーキ使う程の速度調整なんかしないんだよ。
スポイラーで微調整するだけで充分なんだよ。
厚木でホーネットのTGみててもエアブレーキ上下させて降りて来る機なんかないよ。
大体ライノにはエアブレーキは無いしね。
バックサイドに入れて高AOAでエンジン出力で機体を釣ってエアブレーキで強引に速度調整して着艦してくるのはF-8以前の機体だし。
F-8はそうしないように主翼だけ持ち上がるんだし。あんたが疑問があろうがなかろうが物理的に脚出し時にはエアブレーキは使えないんだから否定しようがないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 19:36:03.98

いや

「スポイラーはロール制御のみに使ってスピード制御には使わない。
　つまりフルフラップダウン時に一切のエアブレーキ的なものはない。」
って説明なら、スピードどうやって落とすかという操縦技法の話は別にして、
機体構造とその使い分けについては100%納得するよ

あなたが「スポイラーをエアブレーキがわりにする」って書いたから、
それは矛盾するじゃん？って疑問が生まれただけ
まだ「微調整する」って書いてるけど……　ほんとに？