F-4戦闘機を語る会 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/06/11(木) 01:26:51.87

傑作艦上戦闘機で半世紀近く経った現在も現役で運用されている「ファントム」でお馴染みのF-4戦闘機を語る会です

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 19:56:53.85

>>666
F/A-18はイカロスムック持ってるのでざっと見てきたけど
ムック出た後で設計変更改造あったら分からないが、ムック書かれた時点
ではライノの主翼付け根にエアブレーキなんか無いよ
ライノはどこにもエアブレーキ専用の動翼は持ってない

でもその同じページに、ライノでは垂直尾翼の2枚の方向舵を同時に内側に曲げて
それがエアブレーキとして働いて速度を落とせるって説明があるから
「エアブレーキ使う程の速度調整なんかしない」かどうかは大いに疑問だ、これまた

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 20:08:42.11

>>667
国旗塗装のエアブレーキ稼働時。
https://i.ytimg.com/vi/X0YLDQAqT9c/maxresdefault.jpg

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 20:31:39.32

誰か三行にまとめて

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 22:26:04.94

http://www.pixstel.com/f-a-18-hornet--speedbrake_pics173-17381.jpg

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 22:39:18.16

ただこの状態でどうなるのかなあとは思う
http://www.boeing.com/resources/boeingdotcom/features/2014/05/corp_superhornet_630x354.jpg

**名無し三等兵** · 2017/02/07(火) 01:38:28.51

いい加減な知識の奴ばかりだなw
ライノのラダーが内側に向くのはスピードブレーキとしての役割じゃ無いぞ。
レガシーからの悪弊であるノーズリフトしないのを是正して離着陸距離を短縮する為の動作だよ。
イカロス本なんか鵜呑みにするからダメなんだよ。
ライノでLEX上に立ってるのはブリードエアの排出口だしブロック2では無くなってるし
レガシーの写真なんか出して意味あるのか？

F-4の離着艦に関しては新しい世傑3冊とF-8.バッカニアあたりを熟読してからかきこんでくれよ。
基本的なことがわかってない馬鹿に説明するのはつかれるよ。

**名無し三等兵** · 2017/02/07(火) 20:38:31.76

自信満々な態度で間違った知識披露するのかっこいい

**名無し三等兵** · 2017/02/08(水) 10:34:27.03

もう滅茶苦茶だな。
ライノの固有のスピードブレーキは持たないがFBWの制御の切替で対応してる。
通常舵面は必要な操舵力を得るのに抵抗が最小になる動きをするが、
スピードブレーキモードの時は操舵力を得るのに抵抗が最大になるように切り替わる。
なので、ラダーだけをスピードブレーキとして使うわけじゃない。
離陸時に機首上げモーメントを得るためにラダーを内側に向けるがスピードブレーキの時も内側に向けているのは着艦時の写真でも確認出来る。

で、LEX上にあるのはLEXスポイラーといってLEXからの渦流を抑制する機能があり、渦流制御のためについてる。
が、飛行テストで高速高迎角時は効き過ぎて強力な機首下げを行ってしまうことが分かり専ら着陸滑走時のスピードブレーキとしてしか使われてない。
CFTを付けると覆われてしまうのですでに飛行中は使用しないようになってると思われる。
ブリードエア排出口はLEXスポイラーよりも後ろ。

**名無し三等兵** · 2017/02/08(水) 10:48:31.99

このスレって本家じゃ無い脊髄反応馬鹿が立てたスレだからなんか痛いのが多いね。

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 22:49:06.17

昔のラジコン少年だよ
スポイラーについて誤解している人がいるようだから補足するけど
スポイラーは揚力を減らして沈降率を大きくするためのもので、あまり速度は落ちない。
（もちろん大きく立てればブレーキにもなる）
陸上機の場合は、グライダーのように揚抗比が大き過ぎてピンポイントに着陸させるのが難しい機体に装備する。
F-4のような艦上機の場合は速度を落とさず正確に着艦するために使うんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2017/02/11(土) 00:57:21.54

スポイラーって、エアブレーキとはまた別でパイロットの任意に出し入れ操作出来るようになってんの？

**名無し三等兵** · 2017/02/11(土) 01:24:00.19

そもそもF-4のスポイラーってロール操縦以外に任意に左右同時に出し入れできるものなの？

**名無し三等兵** · 2017/02/11(土) 08:20:27.21

>>676
誤解しているのはお前だ
F-4のスポイラーは、ロール系の操縦用で、操縦桿の操作に連動して動く
左右同時に開くことは基本的にないし、スポイラーだけを作動させるスイッチやレバーもない

**676** · 2017/02/11(土) 10:44:31.31

俺も気になってF-4の自動操縦装置を調べたんだがスポイラーはロール制御にしか使われていないみたいだ。

いやまさか俺もマニュアルでスポイラーを操作したとは思わない（手は2本しかないからな）
ピッチのレートジャイロ情報で上手くミキシングしてるかと思ったんだが、そういう制御は入っていないようだな。

**名無し三等兵** · 2017/02/11(土) 11:46:46.89

A-5がスポイラーを上下左右同時に作動させてエアブレーキにしたり
F-14が着艦時にスポイラーを中立位置から上下させるこてで直接揚力制御をしてたりするのと
知識が混ざったかな

**676** · 2017/02/12(日) 12:50:22.41

せっかくなので、夕べからのお勉強の結果を示しておこう。

F-4のフライトマニュアルとAFCSのマニュアルが以下だ。
これを併せ読みすると、F-4の操縦系がどうなっているかが理解できる。

AFCS（AN/ASA-32）
http://rochesteravionicarchives.co.uk/document-archive/brochures/an-asa-32-automatic-flight-control-system

F-4J フライトマニュアル
http://aviationarchives.blogspot.jp/2016/02/f-4j-phantom-ii-flight-manual.html

**名無し三等兵** · 2017/02/15(水) 16:56:24.59

http://www.f-4ej.jp/home.html
週間F4EJをつくるってどう思います？　総額２０万円じゃないかって噂ですが

**名無し三等兵** · 2017/02/15(水) 17:45:17.95

メタルモデルとしては標準的な価格か、むしろ割安な感じだよ
画像でみる限り、出来は良さそうだし、不出来でも長谷川とかの
グレードアップパーツに流用できる

**名無し三等兵** · 2017/02/15(水) 17:46:11.50

ちなみにコクピット（前席発売中）はかなり手を加える必要がある

**名無し三等兵** · 2017/02/15(水) 17:51:38.09

なるほどー　２０万といっても、分割払いなら楽ですし　どうしよっかなあ～～

**名無し三等兵** · 2017/02/15(水) 18:11:30.69

普通のモデラーからしたら単なるおもちゃだよ。

**名無し三等兵** · 2017/02/15(水) 19:15:54.49

発売前から主翼の上半角が大きすぎで格好悪いとの意見が多数ありますね。
そもそもEJが自動で主翼を畳むのはいかがなものか！

**名無し三等兵** · 2017/02/15(水) 19:16:58.25

上反角だ！

**名無し三等兵** · 2017/02/15(水) 19:40:24.34

組み立て式金属製モデルってのは自力で調整できる要素が
たくさんあるから楽しいんだけどなぁ
見本の上反角が大きいのは特徴を誇張したか、治具（自分で
１から作る必要がある）の制作を失敗したか

**名無し三等兵** · 2017/02/15(水) 19:43:01.16

ていうかあれは全可動がウリの一つで、翼も折りたためるはずだから
写真は展開に失敗した可能性が一番高いことは高い

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 00:58:46.93

玩具の話は玩具スレでやれよ。
お仲間が沢山いるぞ。
間違っても模型スレのF-4スレには行っちゃダメだぞw

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 08:13:18.68

ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースマイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
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適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

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NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
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中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNA工場白煙健康被害ニュース

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 12:09:26.31

http://i.imgur.com/CZi59j2.jpg

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 17:49:32.17

この戦闘機の後席の人は何してるの？
その日によって交代とかなの？

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 19:38:49.38

操縦士と雑談する係
何時間も乗るから暇な時間があるわけで

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 21:40:51.30

後席はレーダーを操作してスパローの発射を担当する。
スパローを積んでないときは・・・
後ろの奴がハアハアいう声が嫌だというパイロットがいるようだからきっとナニしてるんですな。

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 22:31:33.45

あー、トムキャットみたいなのか
じゃあ後席は専門で操縦したりはしないのね

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 22:45:01.13

質問する方も答える方も無知すぎて苦笑するしかないな

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 00:11:35.88

>>696
>>697
滑ってるぞ

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 08:42:26.05

マジレスすればタイプによって後席は異なる。
米海軍型、英国型は後部シートは基本操縦装置はない。後部はレーダー操作要員。米海軍ではRIOレーダー要撃士官と呼ばれるNFOでその機種の操縦資格のない非パイロット。
F-14やFA-18Fも同様。
空軍型は長距離飛行機ではメリットがあるとして後部にも操縦装置があり米空軍では導入当初前後にパイロットを乗せていたが
ベトナム参戦直前にパイロット育成人数を減らしていた関係でパイロットが大幅に不足した為
急遽F-4後席要員を確保の必要性を生じると育成期間を短縮した非パイロット、後席専用要員WSOを載せるようになった。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 08:47:53.45

一方航空自衛隊では戦闘機型は前後パイロットを乗せて運用している。
RFは正確な航法能力が必要な為後席専用要員を乗せて運用してる。
米海軍のRIO.米空軍のWSOなどは基本的にはアビ/パイロットと固有のペアを組んで運用されるが空自の戦闘機型ではフライトごとにコンビは異なる。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 17:04:22.14

昔のスレにあったな。
無頼の栗田みたいなプロのナビってのはRFの話であって戦闘機型じゃありえない話だって。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 17:18:39.29

F-4が実用化された頃は高度なレーダーシステムを持つものはパイロットだけではワークロードが多すぎるので
専用のレーダー操作要員が必要だったんだよね。
今のFA-18なんかは自動化されてるから操縦者の負担も少なくて基本的に単座型も複座型も変わらない。
だから複座型は驚異度が高い目標への夜間攻撃などで有効とされてるぐらいだ。
FA-18Fの後部シートからはRIOではなく空軍と同じWSO(ウゾーって発音する)になった。
ただしWSウェポンシステムまでは同じだが
Oは空軍はオペレーター、海軍のはオフィサー(士官)の違いがある。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 17:18:56.07

空自のF-4EJ改には後席にも操縦桿が生えていて、
免許を持ってる奴を座らせていることぐらい、
誰でも知ってるよ。

問題は彼らが何をやっているか？ですな

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 18:51:31.96

空自のF-4後席がレーダー操作、無線操作などを行って時には後席から着陸もやるなんて誰でも知ってる事なんだが。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 19:04:25.45

いや、実際、海軍型ほど高級でないレーダーの空軍型で
後席で何をするかは、よく決めないまま曖昧だった

まあ、ベトナムで戦争始まったら、見張りとしてたいへん役に立ったわけだが

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 19:20:49.08

何言ってるのかな？
F-4のレーダーは後期モデルのEとJ以前は基本同じものだぞ。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 19:26:43.21

いい加減なこと言う奴いるな。
F-89DやF-101Bのように後席にレーダー操作要員を乗せて運用していた機体があるの知らないんだろうな。
アホ過ぎ。

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 22:37:03.94

>>708
バカなの？

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 00:56:25.29

馬鹿って・・
BとC/Dへ名称は違うが基本同じものだって知らないのかな？
無知の開き直り？

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 01:24:36.40

F-4CのAPQ-100でさえF-4BのAPQ-72にはないマッピングモード機能を備えてるから能力的には空軍型のレーダーの方が上なんだよ。
CW波イルミネーターもBでは後期型になって搭載されたAPA-157を始めから搭載していて上。
DのAPQ-109は更にBにはないAGM-62の管制を始めとする各種対地攻撃兵器の管制能力があって能力的には遥かに上だよ。
Eは当初はJと同じようにルックダウン能力のあるパルスドップラーレーダーを搭載予定だったがバルカン砲搭載でスペース的に小型化を余儀なくされルックダウン能力を欠く事になって
Jとは差が付きEJがベレンコ事件でMiG-25をロストしたのは有名。
但し世傑の旧版海軍編でのRIOの寄稿によるとパルスドップラーモードは信頼性に欠くのであまり使わないと書いてるので実際には能力はさほど変わらないのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 11:58:53.00

新しい世傑の「F-4A/B/N」によって実戦部隊配備時の初期F-4Bは艦隊防空と核攻撃に特化した機体で
通常兵器による対地攻撃能力は酷く劣っていた姿が明らかになった。
ケネディ/マクナマラの政策転換と海兵隊採用が決まって通常兵器による対地攻撃能力も付加されたけど
F-4C/Dには及ばないのは「F-4C/D」も読めばわかるね。
ただ海軍が比較的早くから非操縦者の育成を行っていたのに対して空軍は単純に後席にパイロットを乗せて運用していたから
ベトナム戦初期には複座戦闘機のメリット・能力を生かせていなかった事も事実だ。
パイロットではリヤシートの黒子に徹するって難しいよね。
だからこそ後席専用要員が必要だった。
ただ空軍と海軍は後席に扱いが相当違ってリアシーターもCAGや空母艦長のように幹部に出世できるが
WSOはそうではないと前の世傑にあったね。

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 14:13:28.82

空軍はベトナム参戦時にはICBMの台頭でパイロットの育成人数を大幅削減した所だったから操縦者不足が海軍より深刻。

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 18:52:03.71

guy in back って、後ろで座ってるだけ
みたいな意味だよね

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 13:01:42.43

空軍はローリングサンダーぐらいまではパイロット不足でオールズのような高官まで100以上の出撃を行うようになって、
そういった凄腕ベテランパイロットは複座戦闘機を酷く嫌っていたから後席を邪魔者的に考えていた事は確かだ。
AIM-7の信頼性も低かったからAIM-9を使った近接戦しかなかったがシーケンスが2発同時発射になっていたから攻撃チャンスは2度のみ。だからこそGUNが欲しいって事になった。

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 13:08:13.38

ラインバッカーの頃になるとパイロットは最低限の訓練でベトナムに送り出されてくるからとてもドッグファイトするような能力のあるものは極少数になり
ミサイル類の能力も向上したからWSOが管理するAIM-7を多用するようになる。
まあ戦術戦闘機は空戦ばかり訓練してる訳にはいかないから当然なんだけどね。

**技師長M** · 2017/03/20(月) 19:01:18.13

あまりこの機体について知らなかったのだが自衛隊等のF4の飛行特性の
あまりの評判の悪さにちょっと文献を調べてみて驚いた
なんだこの翼断面形状はwww
最初調べてもなかなか翼断面番号が判明しなかったのもNASAナンバー
じゃなくてマクドネル社の専用設計だからだったんだが実はこの設定
昔少し航空関係で空力の仕事をしていたから判るがこれではマトモに
飛行できる訳がないw
当時は超音速飛行の為に特異な翼断面形状を採用することもまま有ったが
マクドネルのF4のソレは他に例を見ない程に特殊杉
だからあんなに空力デバイスを後付けして飛行特性の悪さを必死こいて
誤魔化したんだなwww

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 20:11:06.86

とりあえず日本語で

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 20:21:34.42

>>718
自演で罵倒レス書き込む前に言うけど
なんで素直にファントムの翼型について
詳しく教えてって出来ないの？
教えたがり召喚呪文の典型過ぎて引くわ

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 22:48:31.11

>>719
>>720
糞蝿が氏ねやwww
せっかく翼形についてくわしく解説してやろうと思ってたのにもう止めや
お前ら一生後悔しろ
全部糞蝿が悪いんだから恨むなら奴らを恨めwwww

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 06:49:11.44

休日は馬鹿が来るの法則

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 20:29:59.40

>>721
さっさと詳しく解説しろやクズ

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 22:48:45.44

クズを相手しても意味がない。

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 21:38:45.94

http://blog.xuite.net/tom1958/joy/22874999

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 21:48:04.81

それほど変な断面でもないと思う。
強いて言えばF-16とかが高速巡行するときの形に似てる。

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 09:38:43.52

何処のスレでも同じ人が同じ話を蒸し返すね。
>>456辺りでこの翼形の話も粘着君が同じ事言ってる。スルーしましょう。

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 12:01:25.65

>>718
頭悪すぎ

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 07:13:19.18

ttp://aeroscience.files.wordpress.com/2015/03/f4_airfoils.png
図は基本となった翼型の形状で実機はこれに対してキャンバーを追加
基本翼型自体がNACA 4桁系対称翼の最大翼厚位置を後退させたもの
なのでModified modified NACA 4-Digiit series airfoilって感じか

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 13:32:33.96

ひとつ思ったんだけど、F-4も最新のサイドワインダー積めば
今でもけっこう戦えるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:19:39.06

>>730
それ以前にデータリンクできないだろw

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 11:27:05.21

AIM-9Xじゃ回収しない限りAIM-9M程度の性能しか引き出せないよ。
どうせ改修するならAAM-5改修の方が現実的ってまあ無いけどねw

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 11:34:38.24

サイドワインダーはシーカーの性能だけじゃ能力を発揮できないって知らないムチ君の思いつきw

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 13:03:51.22

JASDFでは古くなったとは言えF-4が貴重な戦力である事は確かで対艦ミサイルや中距離ミサイルのプラットホームにするなら有効だろうが
サイドワインダーを使うような最前線の近接戦闘には向かない。
ドッグファイト能力はともかくとして燃料消費量が多いターボジェットでかつ空中給油能力のないEJ改は対空時間が短いから最前線運用は向かないって事。
だから無駄な改修になる。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 20:17:34.15

空中給油能力に関しては外した空中給油装置を復活すればよいだけな気が
ただし部品自体もう残ってないかもだが

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 21:31:49.57

空中給油装置は、地上専用の上部給油口って名目で、機構自体は残っているから、
その気になれば復活は可能。
ただ、改修の費用だの手間だのと、引退までの残り時間を考えれば、
費用対効果的にどうなんだろうって思う。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 21:35:37.07

外したって言ったって、出来上がった機体から外したんじゃなくて、EJの【図面】から外したんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 23:04:55.91

本なんかでも間違った記述してる物も多いから無理もないが誤解してる人もいるが、
核攻撃能力を含む爆撃コンピューターの除外は67年の国会での議論後決定された事だから生産当初から外されていたが、
空中給油装置に関しては73年の国会での追及後地上給油口にする事が決まったのでその時には給油装置付きで完成していて改修した機体と改修済みで完成させた機体があるんだよね。
実際米国で生産され完成機として納入された最初の2機は1971年に空中給油を繰り返してトランスパックし日本に到着してるから空中給油装置が付いてるのは証明できる。
復活は不可能では無いだろうが簡単ではなくコストが相当かかるのだと思われる。簡単に復活させるのが可能ならばEJ改化する時にやったと思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 23:41:44.71

F-104なんか分解して輸送機で日本到着したもんね。
空中給油装置のない機体を日本まで運ぶのは大変だよね。
F-102あたりまで日本配備は空母なんかの船で運んできたりしていたらしいね。
F-102もベトナムに送る頃には応急のプローブを付けて空中給油で飛んで来て日本経由でダナンまで行った。
今でもアグレッサーのハンターなんか分解して輸送機で厚木や嘉手納に来るね。