F-4戦闘機を語る会 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/06/11(木) 01:26:51.87

傑作艦上戦闘機で半世紀近く経った現在も現役で運用されている「ファントム」でお馴染みのF-4戦闘機を語る会です

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 11:58:53.00

新しい世傑の「F-4A/B/N」によって実戦部隊配備時の初期F-4Bは艦隊防空と核攻撃に特化した機体で
通常兵器による対地攻撃能力は酷く劣っていた姿が明らかになった。
ケネディ/マクナマラの政策転換と海兵隊採用が決まって通常兵器による対地攻撃能力も付加されたけど
F-4C/Dには及ばないのは「F-4C/D」も読めばわかるね。
ただ海軍が比較的早くから非操縦者の育成を行っていたのに対して空軍は単純に後席にパイロットを乗せて運用していたから
ベトナム戦初期には複座戦闘機のメリット・能力を生かせていなかった事も事実だ。
パイロットではリヤシートの黒子に徹するって難しいよね。
だからこそ後席専用要員が必要だった。
ただ空軍と海軍は後席に扱いが相当違ってリアシーターもCAGや空母艦長のように幹部に出世できるが
WSOはそうではないと前の世傑にあったね。

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 14:13:28.82

空軍はベトナム参戦時にはICBMの台頭でパイロットの育成人数を大幅削減した所だったから操縦者不足が海軍より深刻。

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 18:52:03.71

guy in back って、後ろで座ってるだけ
みたいな意味だよね

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 13:01:42.43

空軍はローリングサンダーぐらいまではパイロット不足でオールズのような高官まで100以上の出撃を行うようになって、
そういった凄腕ベテランパイロットは複座戦闘機を酷く嫌っていたから後席を邪魔者的に考えていた事は確かだ。
AIM-7の信頼性も低かったからAIM-9を使った近接戦しかなかったがシーケンスが2発同時発射になっていたから攻撃チャンスは2度のみ。だからこそGUNが欲しいって事になった。

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 13:08:13.38

ラインバッカーの頃になるとパイロットは最低限の訓練でベトナムに送り出されてくるからとてもドッグファイトするような能力のあるものは極少数になり
ミサイル類の能力も向上したからWSOが管理するAIM-7を多用するようになる。
まあ戦術戦闘機は空戦ばかり訓練してる訳にはいかないから当然なんだけどね。

**技師長M** · 2017/03/20(月) 19:01:18.13

あまりこの機体について知らなかったのだが自衛隊等のF4の飛行特性の
あまりの評判の悪さにちょっと文献を調べてみて驚いた
なんだこの翼断面形状はwww
最初調べてもなかなか翼断面番号が判明しなかったのもNASAナンバー
じゃなくてマクドネル社の専用設計だからだったんだが実はこの設定
昔少し航空関係で空力の仕事をしていたから判るがこれではマトモに
飛行できる訳がないw
当時は超音速飛行の為に特異な翼断面形状を採用することもまま有ったが
マクドネルのF4のソレは他に例を見ない程に特殊杉
だからあんなに空力デバイスを後付けして飛行特性の悪さを必死こいて
誤魔化したんだなwww

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 20:11:06.86

とりあえず日本語で

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 20:21:34.42

>>718
自演で罵倒レス書き込む前に言うけど
なんで素直にファントムの翼型について
詳しく教えてって出来ないの？
教えたがり召喚呪文の典型過ぎて引くわ

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 22:48:31.11

>>719
>>720
糞蝿が氏ねやwww
せっかく翼形についてくわしく解説してやろうと思ってたのにもう止めや
お前ら一生後悔しろ
全部糞蝿が悪いんだから恨むなら奴らを恨めwwww

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 06:49:11.44

休日は馬鹿が来るの法則

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 20:29:59.40

>>721
さっさと詳しく解説しろやクズ

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 22:48:45.44

クズを相手しても意味がない。

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 21:38:45.94

http://blog.xuite.net/tom1958/joy/22874999

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 21:48:04.81

それほど変な断面でもないと思う。
強いて言えばF-16とかが高速巡行するときの形に似てる。

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 09:38:43.52

何処のスレでも同じ人が同じ話を蒸し返すね。
>>456辺りでこの翼形の話も粘着君が同じ事言ってる。スルーしましょう。

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 12:01:25.65

>>718
頭悪すぎ

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 07:13:19.18

ttp://aeroscience.files.wordpress.com/2015/03/f4_airfoils.png
図は基本となった翼型の形状で実機はこれに対してキャンバーを追加
基本翼型自体がNACA 4桁系対称翼の最大翼厚位置を後退させたもの
なのでModified modified NACA 4-Digiit series airfoilって感じか

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 13:32:33.96

ひとつ思ったんだけど、F-4も最新のサイドワインダー積めば
今でもけっこう戦えるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:19:39.06

>>730
それ以前にデータリンクできないだろw

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 11:27:05.21

AIM-9Xじゃ回収しない限りAIM-9M程度の性能しか引き出せないよ。
どうせ改修するならAAM-5改修の方が現実的ってまあ無いけどねw

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 11:34:38.24

サイドワインダーはシーカーの性能だけじゃ能力を発揮できないって知らないムチ君の思いつきw

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 13:03:51.22

JASDFでは古くなったとは言えF-4が貴重な戦力である事は確かで対艦ミサイルや中距離ミサイルのプラットホームにするなら有効だろうが
サイドワインダーを使うような最前線の近接戦闘には向かない。
ドッグファイト能力はともかくとして燃料消費量が多いターボジェットでかつ空中給油能力のないEJ改は対空時間が短いから最前線運用は向かないって事。
だから無駄な改修になる。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 20:17:34.15

空中給油能力に関しては外した空中給油装置を復活すればよいだけな気が
ただし部品自体もう残ってないかもだが

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 21:31:49.57

空中給油装置は、地上専用の上部給油口って名目で、機構自体は残っているから、
その気になれば復活は可能。
ただ、改修の費用だの手間だのと、引退までの残り時間を考えれば、
費用対効果的にどうなんだろうって思う。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 21:35:37.07

外したって言ったって、出来上がった機体から外したんじゃなくて、EJの【図面】から外したんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 23:04:55.91

本なんかでも間違った記述してる物も多いから無理もないが誤解してる人もいるが、
核攻撃能力を含む爆撃コンピューターの除外は67年の国会での議論後決定された事だから生産当初から外されていたが、
空中給油装置に関しては73年の国会での追及後地上給油口にする事が決まったのでその時には給油装置付きで完成していて改修した機体と改修済みで完成させた機体があるんだよね。
実際米国で生産され完成機として納入された最初の2機は1971年に空中給油を繰り返してトランスパックし日本に到着してるから空中給油装置が付いてるのは証明できる。
復活は不可能では無いだろうが簡単ではなくコストが相当かかるのだと思われる。簡単に復活させるのが可能ならばEJ改化する時にやったと思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 23:41:44.71

F-104なんか分解して輸送機で日本到着したもんね。
空中給油装置のない機体を日本まで運ぶのは大変だよね。
F-102あたりまで日本配備は空母なんかの船で運んできたりしていたらしいね。
F-102もベトナムに送る頃には応急のプローブを付けて空中給油で飛んで来て日本経由でダナンまで行った。
今でもアグレッサーのハンターなんか分解して輸送機で厚木や嘉手納に来るね。