マッカーサー「アイシャルリターン(敵前逃亡)」 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/07/27(月) 02:44:30.08

(逃げては)いかんのか？

**名無し三等兵** · 2015/07/27(月) 03:21:46.48

アメリカ軍の直近の元参謀総長が、初戦で捕虜になったら士気が下がっ
ちゃうだろ。

**名無し三等兵** · 2015/07/27(月) 06:16:29.45

戦略的撤退

**名無し三等兵** · 2015/07/27(月) 06:32:42.39

大将がやられちゃいくさは負けるだろ

**名無し三等兵** · 2015/07/27(月) 19:50:21.50

実際にマッカーサーが帰ってきたとき、フィリピンには40万の日本軍がいたが
マッカーサーの名将ぶりにあっという間に無力化して撃滅
オルモック強襲上陸などの奇策でレイテでは8万の日本軍が
何らアメリカに損害を与えることなく壊滅。

ルソンでは28万の日本軍が17万のマッカーサーになすすべなく敗北
結局日本軍は33万人が死亡、米軍の損害たった1万というありえない惨敗

こんな一方的敗北は第二次大戦ひろしといえど、ほかにはないだろう。

**名無し三等兵** · 2015/07/27(月) 20:36:13.45

それマッカッサーじゃなくても似たように勝てたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2015/07/27(月) 21:04:06.55

41年の日本軍フィリピン上陸部隊は34,000で迎え撃つ米軍側は150,000以上の圧倒的兵力だった
が…マッカーサーはボートで逃亡w
取り残された将兵は3ヶ月間戦い続け、日本軍の戦死4,100に対し米軍側26,000に捕虜83,000
(足りない分は武器を放り出して逃亡したフィリピン兵)

本当に軍事に才能があるなら圧倒的兵力差の日本軍を海に追い落としてるw

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 01:12:00.05

日本軍の補給や食料、水、弾薬は果てて病し死者や餓死だらけだったのは考慮に入れない点

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 10:03:38.70

マニラの戦いとかいうアメリカの無差別攻撃で現地民ばっかり死んどる戦い

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 10:08:07.66

>>6
沖縄戦や、硫黄島のグダグダ見るととてもそうは思えないが。

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 10:11:30.55

>>7
日本軍のフィリピン上陸戦は総勢120000ぐらい。
マッカーサーは帳簿上は130000の軍を持ってたが、ほとんどが現地の新兵で、実際に使えるのは31000くらいだよな。
これでミッドウェーの直前まで粘ったから、マッカーサーの戦略眼は適切だったな。

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 10:14:22.98

>>8
マッカーサーが堅固陣地に突撃をするような猪突将じゃなく
巧みな上陸戦と防御構築で敵の補給を絶ってスマートに戦う名将であることを考慮に入れないとな。

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 10:17:29.70

>>9
マニラ失陥が軍のメンツに関わるからと民間人を巻き込んで虐殺しまくった日本軍と対比すると
マッカーサーがマニラを早々と無防備都市宣言して民間人を巻き込むのを防ぐ優しい将軍だったことが際立つな。

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 10:52:14.35

マッカーサーは、第一次大戦で最初に戦闘した米軍部隊に居た。マッカーサー
の指揮は敵の弱点を突くことに徹してる。第一次大戦の教訓を、一番理解して
いた将官と言うべきだろう。

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 13:14:54.39

>>11
日本軍は上陸初期で2個師団1個旅団で34,000、二月に1個師団2個支隊が増援
計43,000だけ
米駐留軍は31,500にフィリピン兵を含め152,000以上で圧倒的に多い兵力を持ってた

上陸部隊がこんなに劣勢なら、指揮がよっぽとヘボじゃない限り日本軍は負けてる

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 15:28:47.42

上陸側は三倍の兵力が必要なのが一般的なのに、防御側が五倍以上だったのに逃げ出すとかw
後年の戦いがいかにマッカーサー以外の能力だったかを示してるな

**名無し三等兵** · 2015/07/31(金) 05:41:56.07

卑怯な騙し討ちが成功した一例だな

**名無し三等兵** · 2015/08/01(土) 07:45:45.65

間抜けだから仕方ない。
せめて逃げる時に食料は置いていってやるべきだわ。

**名無し三等兵** · 2015/08/02(日) 00:39:55.21

帰還命令に従い脱出→>>1の基準では敵前逃亡扱い

何故なのか

**名無し三等兵** · 2015/08/07(金) 14:45:41.60

まあ、戻って来ただけマシ

**名無し三等兵** · 2015/08/08(土) 05:20:13.58

富永は逃げっぱなしだったからなあ

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 08:07:47.01

部下を見殺しにして
決まりが悪いので
日本が悪いことにしとこう。

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 16:04:40.31

>>21
しかも命令出てない。

**名無し三等兵** · 2015/09/04(金) 00:36:08.87

もし捕虜にできてたら、そこで講和だったかな？
武士道的には、まさか逃げるとは思ってなかっただろ。

**名無し三等兵** · 2015/09/06(日) 17:00:25.61

>>24
すまんが、どういう理屈でそういう考えが出てきたかわからない
説明を求む。

**名無し三等兵** · 2015/09/13(日) 04:19:08.06

軍法会議だな。

**名無し三等兵** · 2015/09/18(金) 15:33:28.55

日本陸海軍がてんでばらばらで大東亜戦争戦っていたと言われるけど、映画マッカーサー見ていたら、アメリカの方が
そのデタラメさのスケールがでかすぎる。
米陸海軍が二方面から平行して進撃するのがおかしいと前から思っていたが、
実のところは、台湾を目指して日本勢力を南北分断する主作戦を取るつもりのルーズベルトとニミッツは
マッカーサーの南太平洋戦線での戦いを全く意味のない無駄なものとみていたんだな
フィリピンに固執して駄駄をこねてるデカい子供に仕方がないから遊びを許しているという感じで

**名無し三等兵** · 2015/10/25(日) 22:29:30.64

最新ミリタリー関連記事.
http://yamatotakeru999.jp/index.html

★世界の新型戦闘車両対決!

★第7艦隊　南支那海　中国人工島12海里へ進む
★核保有国が非核国日本を脅迫中国の狂気の言いがかり!
★狙われる沖縄中国軍機の領空侵犯過去最多

**名無し三等兵** · 2015/10/26(月) 09:20:20.14

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　兵器産業から日本を防衛する憲法九条を、安倍が無視！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　あなたはどっち優先？　→
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ウヨク

ＫＣ４６Ａは米軍機への給油可能。１機２０８億円。来年度予算案に１～２機を計上。
政府が「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン（ＵＳＪ)」の候補地である沖縄県本部町に、大型港を検討。米空母が入港可能になる。

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金持ちからカネを搾り取るのは理にかなっている。格差の時代に変えたのは竹中平蔵＝新自由主義

シールズ・山本太郎

安倍は国会前でシールズの学生デモが盛り上がれば盛り上がるほど「燃えるんだよね」と周囲に語っている。ＳＮＳＩ「１５５７」
マイトレーヤ「国民の意志を裏切ると、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」si5n7k/04zpzf/bf1tqd
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。 mai_03_01.html

火星人は生活優先

マイトレーヤ「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。そして最後に防衛である。
暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。si5n7k/kxz1kf/xchu67
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

**名無し三等兵** · 2015/10/26(月) 11:07:43.43

>>27
アイゼンハワーも欧州で同じ事やってるが、同じ力で押す戦線を二つ作って、
押し切るのが唯一の負けない戦略だそうだ。

**名無し三等兵** · 2015/10/26(月) 23:33:26.92

>>27
でもマッカーサーと第7艦隊はしっかり協力してるんじゃないか？
ニミッツ方面は陸軍がさっぱりで海兵隊ばかりだけど。

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 01:44:33.25

バターン行軍の元捕虜で頻繁にメディア出てた人で今は大企業の幹部の人、名前は忘れたけど、自伝で要塞に逃げ込むまでの過程でフィリピン人を
「現地人なんか敵か味方かなんてわかんないから片っ端から掃討して移動した」とか、被害者ヅラしながらサラっととんでもないこと言ってた人がいたはずだが。

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 11:27:41.20

test

**早逃げマック将軍www** · 2015/10/27(火) 18:57:45.72

ソロモンからニューギニア、
ビアク島からペリリュー、アンガウル、
実は米軍の損害を少なくするために、
オーストラリア軍を弾丸除け代わりに使って、
実は三万人以上を戦死させているwww

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 19:07:38.30

オーストラリア軍の戦死は8000人じゃね？
日本軍の収容所で1万人死んでるけど

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 19:37:40.43

ビルマ方面だと労働に駆り出されてた連合軍将兵が何千人も連合軍の爆撃で死んでる
現地で爆撃跡調べたら爆弾の部品に使われてた米製のラジオが出てきて日本軍か捕虜が
使ってた物と勘違いされたりした

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 19:40:42.29

何千人はない。ていうかほとんどない。
労働で死んだ捕虜のほとんどはマラリアやチフスや赤痢だぞ

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 15:41:19.67

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**名無し三等兵** · 2015/11/01(日) 11:15:17.22

マッカーサーはハワイでのルーズベルトとニミッツとの会談で
ニミッツのやり方では硫黄島や沖縄で大損害を被ると予言してその通りになった。

フィリピンは合理的な目標だったが、日本軍も大軍で防備を固めていたため
ルーズベルトは損害が大きくなると予測しマッカーサーに問いただしたが
マッカーサーが現代的戦法で損害を少なくすることを説き、ルーズベルトは納得した。
結果、マッカーサーの言う通りにアメリカの損害がほとんどなくフィリピンの日本軍は壊滅した。

**名無し三等兵** · 2015/11/01(日) 11:15:58.11

スティルウェル辺りと比べると
マッカーサーの方が遥かに名将なのがわかる。

**ポップでサイケな60年代** · 2015/11/01(日) 18:06:52.95

http://www.youtube.com/watch?v=mDLwVc65YRk
http://www.youtube.com/watch?v=q37xBPGdr4g
http://www.youtube.com/watch?v=Bm46g5y7sl0

こちらも変化球で、モッズの入ったジャクリーヌ・タイエブ
http://www.youtube.com/watch?v=pthTxqRGa48
http://www.youtube.com/watch?v=Dy2grbcEBiA

**名無し三等兵** · 2015/11/02(月) 17:44:19.63

マッカーサーは面積の大きい島を選んで上陸、日本軍の守備を分散させ破った。
ニミッツは小さい島ばかり選んで上陸、日本軍の土木技術と補給力が低くても
準備が進む場合があり、そういう時は大損害を受けた。マッカーサーの方が、
日本の大軍を集めて破り、日本本土の防衛戦力を減らしてるから優秀だな。

**名無し三等兵** · 2015/11/02(月) 18:59:37.83

しかも損害が少ない

**名無し三等兵** · 2015/11/02(月) 21:38:37.72

ニューギニア戦の損害
日本軍18万人、アメリカ軍4000人、オーストラリア軍8000人。もはや論外のレベル。
マッカーサーは優秀。

**名無し三等兵** · 2015/11/02(月) 22:25:17.96

ニミッツ・ルートは海兵隊が正面攻撃ばかりしていたから損害も大きい。
硫黄島なんて、死傷者数として数えれば日本軍より多い。
それに比べると、マッカーサーは、無力化して死兵になった日本軍は
ほっとらかしにしておいたからね。

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 02:05:07.26

フィリピン戦の損害
日本軍33万人、アメリカ軍1万6000人。正に論外、マッカーサーは優秀。

**祝○明治節** · 2015/11/03(火) 02:59:17.45

こなったのも「栗田艦隊が悪かった」のです…

オーストラリアに逃げていく魚雷艇を見逃したのも悪かったかもしれんが(>_<)

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 07:55:14.13

>>44
これに対抗できるのは、スリムぐらいだよな。
海兵隊の面々は論外。

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 16:21:51.94

>>42
マッカーサーはビアク島のような小さな島も上陸しているぞ。
ここではマッカーサーの米軍さえ、戦死471人と大きな損害を出している。
一方日本軍の死者は…

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 17:12:03.99

American casualties were also high. Ground combat losses for the Sixth and Eighth
Armies were almost 47,000, some 10,380 killed and 36,550 wounded. Non-battle casualties
were even heavier. From 9 January through 30 June 1945, the Sixth Army on Luzon
suffered 93,422 non-combat casualties, including 260 deaths, most of them from disease.

The Battle Of Luzon Compared With Other Battles Of World War II
http://6thinfantry.com/6thinfantry/the-battle-of-luzon-compared-with-other-battles-of-world-war-ii/

>the Sixth Army on Luzon suffered 93,422 non-combat casualties,

　一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、少なくとも以前に一度、
作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の
三分の一にも達する隊員が、三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、
戦いにうんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられていなかった。
補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員をうめるには非常に足りなかったので、
第六軍は非戦闘員の死傷により生じた定員不足は、うめることができなかった。
「ドキュメント神風　下」（デニス・ウォーナー　ベギー・ウォーナー　妹尾作太男　徳間文庫）

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 18:27:02.18

>>49
ビアク島は沖縄よりデカいよ。サイパン島の10倍、グアム島の4倍の大きさだ。

**名無し三等兵** · 2015/11/06(金) 09:38:09.15

>>39
その時点で沖縄が議題に上がっていたのかな、台湾が目的地であって
直前に沖縄の方が小さくて攻略しやすいので変更したと思っていたのだが

**名無し三等兵** · 2015/11/06(金) 16:31:01.08

台湾はフィリピンと競合、フィリピンの方が合理的な目標だったからそちらに変更された。
沖縄や硫黄島は既に規定路線だった。

**名無し三等兵** · 2015/11/06(金) 23:58:49.49

マッカーサーは軍人として最優秀だよ。ボロ負けした旧軍側は認めたくないし、
朝鮮戦争で正しい主張をしたせいでアメリカの左翼、占領政策に不満の日本の
左翼に嫌われてるだけ。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 00:10:35.87

フィリピン大統領ケソンから50万ドルを巻き上げ、他の米軍の将軍たちからは嫌われた。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 01:42:18.18

>>55
マッカーサーは、現地のしきたりを尊重できる人間なのさ。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 07:48:56.11

悪の大日本帝国を解体したGHQ総司令マッカーサー様は神、日本の恩人として神社を建てて祀るべし

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 16:44:38.08

ノルマンディー上陸も、マッカーサーが指揮していたら多正面同時上陸をやって
もっと早くドイツを破っただろう。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 17:03:18.35

>>58
ノルマンディー上陸は、マーシャル参謀総長の構想にルーズベルト大統領と
チャーチル首相が同意したもので、マッカーサーと同格の戦域司令官である
アイゼンハワーは、その単なる現場監督にすぎません。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 17:11:06.03

>>59
上陸後の戦略でもアイクは広域多正面戦略であって
マックは弱点攻撃だからスタイルは違う。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 17:13:46.82

まあビアク・マリアナ沖と同時に遂行してしまうというのはたしかにすごいけどな。
空母や航空機の数の不足よりも、その後の補給に必要な輸送船の数が足りるかという試金石にはなったけど。
でも太平洋方面と大西洋方面の防御・反攻での重大局面のタイミングの一致ぶりを見る感じ、米軍としては意図してそういう形になるリソース配分をおこなっていたということだと思う。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 17:18:32.34

>>61
マッカーサー軍には、かなりのオーストラリア軍もいたから、アメリカだけの
意思とは限らない。
特にニューギニア戦の前半は、オーストラリア軍が主力。
マッカーサーがあまり犠牲を出さない戦略を採ったのも、
兵站基地でもあるオーストラリアに配慮しなければならないからという面もあった。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 21:59:26.93

アイゼンハワーだからモントゴメリーとも何とかうまくやっていけたが、マッカーサーだったらすぐに喧嘩しそうだな。
パットンとかとも衝突しそうだし。

**名無し三等兵** · 2015/11/07(土) 22:27:38.55

>>63
アイゼンハワーを副官に戻せばよろしい。

**名無し三等兵** · 2015/11/08(日) 13:12:44.46

>>56
これ
ケソンは亡命中になくなって、マッカーサーを悲しませたが
今でもフィリピンの英雄だな。

しかしこれだけフィリピンに愛されたマッカーサーも、厚木に飛んで以後はフィリピンにいってないのな…

**名無し三等兵** · 2015/11/08(日) 13:15:29.20

>>62
ニューギニアの損害の少なさはほんとにすごいよな。
日本軍の手記を見ても、ほとんど戦闘がない。
ただただ餓え、病死していくだけ。

**名無し三等兵** · 2015/11/08(日) 14:53:42.35

だって、太平洋戦争当時にラバウルにいた日本軍の数は、
陸海軍合計して、当時のオーストラリアの全人口の1％もいた。
というか、それしかオーストラリアの人口はいなかった。
そのオーストラリアから兵力を借りているんだから、
マッカーサーは海兵隊みたいな戦い方は出来ないよ。

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 01:15:29.70

何でニューギニアなんかに行ったんだ、オーストラリア北部に直接上陸した方
がインフラが整ってて行動しやすかったんじゃないか。