【戦闘機】日本陸軍航空部隊スレ飛行第4戦隊 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 20:39:14.43

帝国陸軍航空部隊について包括的に語ってください。

■過去スレ
日本陸軍戦闘機機総合スレ　飛行第三戦隊
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1431218952/
日本陸軍戦闘機機総合スレ　飛行第二戦隊
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392561672/
日本陸軍戦闘機機総合スレ　飛行第一戦隊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1312514350/

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 09:11:38.65

おまえバカだな、常時十数機船団上に３交替で張り付かせて、
四式戦を６～８機、交代で飛ばせるってことは技術的に非常に大変なことなんだぞ。

そしてこういう作戦が本当の戦略的航空作戦。
第一師団は米軍を一ヶ月阻止し、退却にも成功した。

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 09:20:12.17

それに米軍に隙ができたのは１０月末に連続して行われた、
51、52戦隊の疾風によるタクロバン飛行場へのタ弾夜間爆撃が成功していたのも大きい。

新型野戦戦闘機を使った理想的戦略航空作戦だ。

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 09:26:05.07

退却に成功ってwもともと第一師団の目的はリモン峠からカリガラ平原まで進出して米軍と会戦やって撃滅する事だったんだが？
そりゃリモン峠の奮闘は称えられるべきだが兵力は10分の1に減らしてるしこれを評価はできんよ

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 09:43:54.28

それは第一師団の失敗じゃなくて、上陸地上兵力をはるかに過少視した大本営の責任だろう。
そもそも山下奉文はレイテ決戦に反対だった。
もちろん全体的には作戦は失敗に決まっているが、
疾風は事前のタ弾攻撃と上空援護によって第一師団の海上輸送を成功させた。
その後の展開はまた別のフェイズの話だ。

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 09:51:19.42

ネタ元

666 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 21:12:11.61 ID:???
海軍

昭和１９年１１月１日
「第二次多号作戦／制空」
【編成】
零戦３７機、紫電１１機
【戦果】
不明
【被害】
不明

昭和１９年１１月２日
「オルモック泊地上空直衛」
零戦、紫電延約４０機が、クラーク航空基地を発進。
【編成】
不明
【戦果】
不明
【被害】
不明

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 09:52:02.41

続き

677 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 23:18:06.53 ID:???
>>664
例えば、陸軍側の視点から見た11/1の上空掩護の内容は一資料によれば以下の通り。

この日は四式戦だけではなく、三式戦も一式戦も上空掩護を行っている。

掩護計画としては三式戦と一式戦が常時十数機船団上に３交替で張り付き、
危険度の高い早朝・夕刻・オルモック到着時に四式戦をその上層に配置することとした。
四式戦の出撃単位は６～８機。

まず早朝、四式戦６機と襲撃機３機が出発。
0920のB-24によるパゴロド空襲があり三式戦・四式戦全可動機で迎撃して撃退、
ただしこのため船団掩護の四式戦が予定の半数の４機になる。

1010のP-38約20機による各飛行場攻撃は阻止できず。
戦闘機や基地に大きな損害を受け午前遅くに四式戦６機が出動。
オルモック入港直前P-38 12 機の触接を受けるもちょうど掩護機の交替時期のため
在空機が二十数機になっておりこれを撃退。

・・・のみならず海軍側についても数十機を繰り出したとする
>>666のような記録があるのならなおのこと、
なぜ疾風だけの手柄になるのか、信者の願望ではなく資料に基づき述べて欲しいものだ。
資料に基づけば建設的な議論になるが、信者は知識も見識も持ち合わせていない。

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 10:17:41.98

26師団の輸送護衛には失敗してるしな

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 11:37:47.62

比島の陸軍航空隊は練り上げて来た戦闘機の展開戦術をようやく実用に移して
「決戦」に挑めたって意味では頑張ったなぁと思う･･･うん
まぁ現実は想定を遙かに上回る損耗と劣悪な現地状況、とても休息に後方に下がるとか無理で
理想にはほど遠かったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 12:55:45.36

海軍関係ゴッソリ削除してのコピペﾜﾛﾀ

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 13:05:23.15

海軍マンセーも陸軍マンセーも等しくウザい

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 13:24:17.36

戦果不明・被害不明じゃなあ。発進したことしかわかんねえし。

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 13:37:43.59

パクリがなんか言ってるなw

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 16:56:21.20

＞戦果不明・被害不明じゃなあ。発進したことしかわかんねえし。

海軍側の記録があまり残って無いからな。
これが疾風部隊なら、数十機を一度にまとめて運用できるのはスゴイとか言うのだろう。

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 19:42:24.87

碇本によると、ネグロス島の第30戦闘飛行集団の10月24日の兵力は、
第1、第11戦隊が合わせて35機、第51、第52戦隊が合わせて13機、第200戦隊47機。

10月31日の第2飛行師団の実働の戦闘機の数は、隼20機、飛燕17機、疾風50機、合計87機。

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 21:04:43.11

当時の紫電装備と言えば
三四一空だろうな

10月29日に稼働機15機とあり
12月7日第8次多号作戦参加艦艇を11機とある

数的には他の部隊と一緒だろうが
紫電の機数から損失はそれほどではないように見える

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 22:02:08.05

ここみると11月1日のオルモック上空の紫電は戦闘七〇一飛行隊で、
戦死者一人、戦果が地上炎上５機となっているが・・・、
http://pico32.web.fc2.com/kaigun/toku-sento/701-2-341.htm

なぜ船団援護で戦果が地上炎上？

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 22:04:37.97

あるいは敵機を求めてオルモックからブラウエンやタクロバンの攻撃にいったのか・・。

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 02:18:11.17

11/1の紫電・零戦隊の役割は攻撃隊41機の制空隊としてのレイテ湾およびタクロバン、ドラッグの制圧だよ。
目的は事前の作戦要領に従い、輸送の間接支援。

またタクロバン等への夜間攻撃は10/26は午後・薄暮の51、52戦隊のほか、薄暮には27、45戦隊、夜には重爆。27夜は重爆、双軽、襲撃機。28、29夜重爆（両夜天候不良で引き返し）。30夜双軽。31早朝一式戦。
こんな感じで地道に各機種実施している。

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 09:27:18.98

レスを総合すると、陸海軍のあらゆる機種が協力して全力を挙げて昼夜連続の事前制圧、上空援護を行い、
第７空軍のP-38を地上・空中で徹底的に苦しめて、
成功させたのが第一師団のレイテへの海上輸送ということだな。

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 09:34:58.75

攻撃直後の現地はそうおめでたくもなくて、在地米航空戦力の活動が比較的低調だった理由を、米軍の飛行場整備がまだ十分で無い可能性をあげているな。

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 10:28:24.44

昭和の戦記講談みたいな語り口が草

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 14:11:24.97

11月1、2日には一式戦とともにオルモック湾を制空し第1師団の上陸成功に貢献、この空戦において船団直掩の飛行第52戦隊・飛行第200戦隊の四式戦および
飛行第33戦隊・飛行第26戦隊・飛行第20戦隊の一式戦は、来襲したアメリカ陸軍第49戦闘航空群のP-38と交戦、
断続的に続いた戦闘で日本軍は6機（四式戦2機・一式戦4機）を喪失するも5機（第8戦闘飛行隊・第9戦闘飛行隊所属）を確実撃墜した。

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 15:05:23.56

コピペのゴミレスすんなボケ

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 15:18:43.45

疾風ホルホルコピペがしたいなら
疾風スレに行けばよかろうに

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 18:51:33.09

タ弾による飛行場攻撃にしても、米軍機が進出しているのを確認したから攻撃しているわけだ。

実際に第49戦闘航空群のの第8、第9戦闘飛行隊はオルモックに船団を攻撃しに着ている。

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 08:28:13.60

総攻撃準備としての海軍のタクロバン他攻撃は、10/27午前（途中敵戦闘機との交戦で未実施）10/28薄暮零戦、紫電、陸攻計51機、10/31船団間接援護としてモロタイ島の大型機空襲抑止のため零戦ほか12機。

11/1は既述のとおりレイテ湾方面制圧。
11/2は揚搭中の船団援護のため零戦、紫電のべ40機が午前、午後オルモック泊地上空哨戒。さらに11/2夜、11/3朝、11/4は昼夜三次にわたり攻撃隊を出している。

海軍では11/4までのタクロバン飛行場について、多数機の進出にもかかわらずこの基地からの活動が活発ではなかった点に対し、日本側の攻撃効果もさることながら、飛行場整備ができていないことも一因かと判断している。

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 11:39:14.24

紫電が意外に仕事してるんだな。

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 14:18:15.95

紫電とか先行して開発進んでたのに第三六一やら第三四五みたいに結局まともに
編成すら出来ず、出撃前に(その戦闘機隊としては)解散した部隊に比べれば
疾風でまとまった部隊作った陸軍はちゃんとやってた方か･･･

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 15:52:11.51

Bunzo‏@Kominebunzo

そう言えば、大塚さん、巷に伝わる紫電の生産数は多すぎないか、との、この間呑んだ時の話。
比島戦時の機体番号判明分から見ると造るそばから前線に出ているので、紫電改とのダブルカウントの可能性は無いよ。
誉の発動機番号もそれを裏付けているのが確認できた。
2:20 - 2015年7月31日

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 15:54:17.82

Bunzo‏@Kominebunzo

紫電は19年度発注数1300機をこなす為に全力で生産していて、却って前原謙治資料なんかは姫路生産分を無視しているくらい。
比島決戦前の2航艦なんて戦闘機の3分の1は紫電。同時期の疾風より多い。

2:28 - 2015年7月31日

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 17:51:46.56

紫電ならまともに動きさえすれば…すれば…

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 18:00:00.37

紫電の出来がそんなに良かったんなら、紫電改は作られなかったろう？

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 18:13:18.17

どんなに性能が良くて着陸の度にハラハラする飛行機は遠慮します

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 19:02:53.15

まあ別に中翼にこだわる理由はぜんぜんないし。

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 19:53:08.48

Kominebunzo

十七試陸戦が無ければ紫電改も無い。そもそも紫電改の計画は次の水戦を低翼化するという十八試水戦とセットの発想。
昭和１8年初頭はまだまだ水戦の需要があった。

二段引込脚も設計側としては当たり前の機構で、このまま熟成させた方が当面、合理的だからやったまでのこと。
紫電は横で陣風に向かう陸戦設計が走っていることを意識しないと勘違いしてしまう。

紫電を最初から低翼で造ったなら、というｉｆは十七試陸戦／十八試陸戦、すなわち陣風の流れになってしまう。
十五試水戦の陸戦化は「できるだけそのまま」でなければ価値がない。
問題は十五試水戦の初飛行前に着手してしまったこと。初飛行後であれば別の道があったかもしれない。

2015年7月31日

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 19:58:54.89

>>181
脚が折れます

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 21:25:40.75

隼も紫電みたいにガンポッドにしようぜ！

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 23:33:39.55

梅本さんが11月1日と2日の日米の戦果検証をやってるな。

**名無し三等兵** · 2015/08/20(木) 09:32:54.80

木俣本による極東空軍（第5、第13空軍）の進出状況。

10月25日、母艦を撃沈された艦載機100機がタクロバンに不時着。第96歩兵師団がドラッグ飛行場占領。
この日、タクロバンのプライスホテルにマッカーサーとケニー中将が宿泊。

10月27日、タクロバンに長さ1160mの鉄孔板敷き詰め完了。第49戦闘航空群（第8、第9戦闘飛行隊）のP-38、34機が進出。
この日、リチャード・ボングが31機目の撃墜。

11月４日、ドラッグ飛行場に移動したP-38は連日のタ弾攻撃で大損害を受け、バヤングに移動しようとするも設備不良で中止。

**名無し三等兵** · 2015/08/20(木) 10:48:58.70

>>189
＞10月25日、母艦を撃沈された艦載機100機がタクロバンに不時着。第96歩兵師団がドラッグ飛行場占領。

タ弾ナントカは
不時着機を壊して喜んでたんだな
それにしてもタクロバンも
戦闘機だけ進出してもな
船団攻撃も結局モロタイからの重爆だけか

艦爆や艦攻、双発爆撃機は進出できずか
運が良かったな

**名無し三等兵** · 2015/08/20(木) 11:09:20.50

>>176
11月1日以降の陸軍側のタクロバン他への攻撃は、どんな感じ？
>>168は10月31日までだよな

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/08/20(木) 11:56:03.55

>>19
>一号作戦では最前線の戦闘で肉薄中の歩兵大隊の、目の前の中国軍部隊に対して航空攻撃お見舞いして要地占領に貢献してる

大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2015/08/20(木) 13:36:07.18

1944年11月のタクロバン飛行場の状況。
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-P-Return/img/USA-P-Return-p98.jpg

**名無し三等兵** · 2015/08/20(木) 14:56:37.10

>>190
爆撃機隊の進出は11月中旬から、1月にかけて。

**名無し三等兵** · 2015/08/20(木) 20:48:58.96

>>189
母艦が撃沈？？
100機というと正規空母だけどそんな戦果あったっけ？

**名無し三等兵** · 2015/08/20(木) 23:11:43.57

>>195
10月25日と言えば
レイテ沖海戦の最終日

サマール沖海戦が起きた日

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 01:43:26.24

プリンストン+ガンビアベイでも80機くらいにしかならないな。。。

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 06:41:07.82

おなじみのコピペと時系列で並べるとこんな感じか

＞10月25日、母艦を撃沈された艦載機100機がタクロバンに不時着。

＞二十六日夕方、第十六飛行団の第五十一両戦隊は、はやくも敵
＞上陸地点のタクロバン飛行場に進出していた百機以上の中小型機に対し、わずか
＞十数機でタ弾攻撃をかけ、大損害をあたえた。

＞10月27日、タクロバンに長さ1160mの鉄孔板敷き詰め完了。第49戦闘航空群（第8、第9戦闘飛行隊）のP-38、34機が進出。

＞　しかし、敵もさるもの、翌二十七日夕方にはすっかり立ちなおって飛行場が使えるよ
＞うになり、日本からは機動部隊艦載機にかわって陸上戦闘機ロッキードP38がモロタイ
＞島を発進したB24と戦爆連合で、ネグロス島のわが飛行場群に対する攻撃を開始した。

"日本からは"って何？転記ミス？

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 07:00:17.54

コピペ追加

＞二十五日朝第七艦隊の軽空母二隻が沈没、
＞残りの半数以上の軽空母は作戦不能の状態にあった。

＞10月25日、母艦を撃沈された艦載機100機がタクロバンに不時着。

＞　タクロバン飛行場では、日本軍機の執拗な妨害を受けたが、一五〇〇までに
＞鋼製マット一、〇〇〇呎を敷き詰めた。

＞二十六日夕方、第十六飛行団の第五十一両戦隊は、はやくも敵
＞上陸地点のタクロバン飛行場に進出していた百機以上の中小型機に対し、わずか
＞十数機でタ弾攻撃をかけ、大損害をあたえた。

日本軍の攻撃のうち四回は全然警報が
＞でなかった。我々は壕を入ったり出たりした。これらの飛行機は超低空で
＞進入して滑走路に沿って飛びながら掃射とともに破片爆弾を投下した。
＞爆弾の四分の三以上は爆発しなかったが、そうでなかったら我々は大打撃
＞を受けたことであろう。（注　「タ」弾攻撃と考えられる）

＞10月27日、タクロバンに長さ1160mの鉄孔板敷き詰め完了。第49戦闘航空群（第8、第9戦闘飛行隊）のP-38、34機が進出。

＞　しかし、敵もさるもの、翌二十七日夕方にはすっかり立ちなおって飛行場が使えるよ
＞うになり、日本からは機動部隊艦載機にかわって陸上戦闘機ロッキードP38がモロタイ
＞島を発進したB24と戦爆連合で、ネグロス島のわが飛行場群に対する攻撃を開始した。

大損害を与えたが大打撃は受けていないようだ

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 07:04:10.42

>>185
小峰って昔からだけど性格に難があるよなあ

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 07:59:15.32

さらに追加

＞二十五日朝第七艦隊の軽空母二隻が沈没、
＞残りの半数以上の軽空母は作戦不能の状態にあった。

＞10月25日、母艦を撃沈された艦載機100機がタクロバンに不時着。

＞　タクロバン飛行場では、日本軍機の執拗な妨害を受けたが、一五〇〇までに
＞鋼製マット一、〇〇〇呎を敷き詰めた。

＞二十六日夕方、第十六飛行団の第五十一両戦隊は、はやくも敵
＞上陸地点のタクロバン飛行場に進出していた百機以上の中小型機に対し、わずか
＞十数機でタ弾攻撃をかけ、大損害をあたえた。

＞またタクロバン等への夜間攻撃は10/26は午後・薄暮の51、52戦隊のほか、薄暮には27、45戦隊、夜には重爆。

＞日本軍の攻撃のうち四回は全然警報が
＞でなかった。我々は壕を入ったり出たりした。これらの飛行機は超低空で
＞進入して滑走路に沿って飛びながら掃射とともに破片爆弾を投下した。
＞爆弾の四分の三以上は爆発しなかったが、そうでなかったら我々は大打撃
＞を受けたことであろう。（注　「タ」弾攻撃と考えられる）

＞10月27日、タクロバンに長さ1160mの鉄孔板敷き詰め完了。第49戦闘航空群（第8、第9戦闘飛行隊）のP-38、34機が進出。

＞　しかし、敵もさるもの、翌二十七日夕方にはすっかり立ちなおって飛行場が使えるよ
＞うになり、日本からは機動部隊艦載機にかわって陸上戦闘機ロッキードP38がモロタイ
＞島を発進したB24と戦爆連合で、ネグロス島のわが飛行場群に対する攻撃を開始した。

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 14:06:44.46

ネグロス島には飛行第五八戦隊の１中隊を改編し、海面捜索レーダである「タキ」一号を搭載可能なように改造した九七式重爆を使用した独立飛行第三十一中隊も進出していた。
装備定数は９機である。「タキ」一号は２０隻以上の船団なら、飛行高度１，５００ｍで５０ｋｍの探知範囲を有していた。

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 14:59:17.71

>>197
多分、沈められた船だけじゃなくて第77任務部隊第4群で戦闘に飛び立った
飛行機の多くが向かったんじゃないかな。
他の母艦もとても着艦出来る様な状況でもなかったろうし

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 22:50:42.92

10月25日は護衛空母サンティーとスワニーに特攻機が命中し損傷。
護衛空母セント・ロー沈没。護衛空母カリニン・ベイに特攻機が命中。空母イントレピッドが特攻機の命中で小破した。

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 23:38:27.45

多号作戦は多少運べてもこうなんだけどね.....

12月までに合計5万名に及ぶ兵力をレイテ島に運んだが、その大半が輸送途中に敵襲を受け、
海没する船舶が相次いだ。例えば第1師団の次に送られた第26師団主力は11月9日に
無事オルモックに入港したものの、上陸用の大発動艇の不足からほぼ兵員のみの上陸となり、
さらに後続の補給物資船団は到着前に次々と沈められた。それでも空襲を警戒して夜間に
海岸近くを航行していたので、船が撃沈されても兵隊が泳ぎ着く例は多かったが、軍需品、
糧食はその8割までもが海中に沈められた。おまけにかろうじてオルモックへの揚陸に成功した物資も、
自動車の不足と劣悪な道路状況などから前線への輸送が滞りがちだった。

その結果レイテに運ばれた日本軍を待っていたのはガダルカナルの戦いやインパール作戦にも
引けを取らない飢餓戦であった。ジャングルを彷徨うことになった日本軍は、
戦死というよりもむしろ多くは餓死で密林の中に消えていくことになったのである

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 00:28:09.99

なんか毎日必死に日本軍ホルホルコピペしてる奴が笑えるw

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 01:07:15.86

>>206
そのレス何か意味あるの？
もしかして、酷く矮小で偏狭な知識しかなくてお話に混ざれないから、どうも間違ってそうな劣勢な方を馬鹿にして自尊心を保っているのかな？

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 01:27:03.50

>>207
嫌なら2chなんか来んなよw

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 01:28:07.81

>>206が図星さされて荒らしても困るんでスルーしてあげなよ
夏休みが終わってまた学校でいじめられる現実から逃避したいんだろうｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 01:34:42.87

反応早！
しかもよく似たクドい文体w

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 02:06:10.64

手土産に
モリソン太平洋海戦史から米軍視点

カミカゼ（ママ）のせいで
10.29～30マニラを空襲した38.2と38.4が
損傷を受けてウルシーに後退
以後レイテ周辺の地上軍も艦船も
タクロバンの簡易滑走路からの少数の陸軍機の援護に頼らなければならなかった
機動部隊が戻ってくるのは11.5

多号第二次輸送成功ヨカッタね

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 04:37:36.89

>>206
＞なんか毎日必死に日本軍ホルホルコピペしてる奴が笑えるw

大陸打通作戦だけは、底抜けに痛快で、爆笑ものだよな。

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 10:32:51.67

>>207 >>209は何がしたかったのだろう？

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 12:08:21.73

>>200
そういや小峰って雑誌に寄稿は多いけど、ちゃんとした本は出さないんだろか

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 12:25:25.63

史料にはやたら詳しいが、定説を覆すための目新しい反論をブチあげたがりで
解釈に偏向を加えて書くきらいが見受けられる

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 12:41:09.67

それでもネットのコピペしか能のない奴らよりましではあるな

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 13:19:03.25

ネットの厨房と比べられるぐらいの人物なんだね

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 13:30:04.71

しかし38.2と38.4はレイテ周辺が２個中隊のP-38しかいなくて大変で、第一師団がレイテに向かってきてるのに、
なんで呑気にマニラなんか空襲してるんだろな。

そっちの方が米軍の作戦ミスじゃないだろうか？

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 13:31:38.36

あるいは日本陸軍機がすでにネグロス島に進出しているのを知らなかったのか。

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 13:54:14.81

>>218
流石に酷いな
38.2　38.4は海軍の機動部隊とその艦上機のこと

第38任務部隊(TASK FORCE 38)
第2群(Task Group 38.2)
第4群(Task Group 38.4)

P38は全然関係無い

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 14:14:01.37

ハア、何いってんだ？おまえバカか？

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 20:23:44.97

ID:wHY+XYd4
WW2の陸海軍に過度な協力体制を求めてはダメだよ

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 20:49:10.98

おお、スレから逃避した>>209が

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 22:33:08.95

逃避？
>>223みたいなニートじゃないんでスレに張り付いてられないだけだよｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 22:46:20.37

レイテの米陸軍が苦しいときにマニラなんか空襲していた米海軍より、
むしろ日本の陸海軍の方が協力して船団護衛と飛行場攻撃を行っていたとは。

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 22:55:55.38

>>225
っ「台湾沖海戦」

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 22:57:04.77

>>226
ミスった
台湾沖航空戦

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 23:20:36.96

TF38の行動図を見ると
10/27 レイテ・ビサヤ航空制圧
10/28 同
10/29 マニラ航空基地空襲
こんな感じで北上していってるね

目的はフィリピンでの
航空優勢の確保により
レイテ版トーキョーエクスプレス
日本軍の兵力増強を阻止すること

11/5に戻ってきた時もマニラを空襲して
結果多号第3、4次船団の物資搭載が滞り
第26師団の輸送出航を延期する羽目に

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 09:38:48.35

やっぱりネグロス島に日本陸軍機が集結しているのを知らずに、
１１月１日には航空優勢を確保できず、
第一師団のレイテ版トーキョーエクスプレス阻止には失敗したんだな。

相変わらずクラークフィールド周辺が前進基地を勘違いしていたと。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 09:51:44.07

奥宮氏なんかはサイパン辺りまで差して陸軍は洋上飛べない馬鹿にしまくてったけど、この当時については
比島に進出した部隊は直前の訓練でかなり洋上飛行訓練やってるし、2航戦の零戦、紫電部隊と
そこまで差はあったんかねぇ

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 10:17:43.22

まぁ補給の要を叩いてしまえば、前進基地など立ち枯れてしまうからな。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 10:47:33.98

このころの日本陸軍はもう反跳爆撃の訓練も普通にやってるからな。

クラークフィールド周辺が補給の元かといえば、その後ろには台湾もあるから、
マニラ周辺は中継地の一つに過ぎない。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 11:44:42.89

単に補給ルートなら台湾、マニラ、沖縄、一通り10月に空襲をかけてるからな。
比島ではマニラ航空廠が単なる中継地のみならず補給と修理の要であるのは言うまでもない。

ただ米軍は10月半ばの敵情判断でバコロドや海軍のセブへの航空戦力集結を想定しており、実際これらがどれだけ圧迫されたかは詳しい人にお願いしたい。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 12:31:55.13

多号作戦は
ルソン島の兵隊を意味もなくレイテに運んだだけなんだけどね

レイテでそのまま向かい撃てば
装備・武器・食料・兵力もそのままで戦えたのに

装備を大量に失い
大事な船舶・航空隊を意味なく消費して
送った兵隊はほとんど武器も持たずに戦わず餓死

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 12:33:38.02

失敬

レイテでそのまま向かい撃てば
　↓
ルソン島でそのまま向かい撃てば

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 12:44:29.00

>>230
奥宮氏は特に酷い例だが、海軍航空関係者の陸軍航空隊への評は信用しがたいものが多いな。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 13:42:50.09

別に多号作戦の地上戦的な意味なんか問題にしてるわけじゃないんだよ。

ニミッツはルソン島上陸も無意味な浪費だったって言ってるんだから。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 13:51:42.38

アドルフ・ガランドが指揮したドンナーカイル作戦も大局的には全く無意味だが、
純航空作戦的にはドイツ空軍の輝かしい成功例である。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 13:57:00.52

結局>>148 >>149か。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 14:45:31.30

>>236
渡辺洋二も苦言を呈してるくらいだしな海軍航空関係者の傲慢な言動には

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 15:16:40.97

まあ、現代の米海軍の搭乗員も空軍の空中勤務者を見下してる節があるし

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 15:29:40.15

まあ単純に仲悪いしな陸海
それでも陸さんは親切だったというのは割合よく見るような、人員輸送で乗せてもらったとか

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 18:58:12.98

人材も実は陸軍のが優秀な人が多かったなんて話もある
まあ人員の母数が違いすぎるが

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 20:27:18.23

同じ陸軍内で比べても航空隊は歴史が浅いせいか他の兵科と比べて組織として硬直化してないよね

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 21:01:44.78

陸軍でも騎兵科とか船舶兵とかはかなり近代的だったな。

特に船舶科は強襲揚陸艦とか、オートジャイロ空母とか作ってるし。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 21:23:09.50

>>244
海軍航空より柔軟なんだよな、行政運用戦略戦術兵器戦訓全てにおいて陸軍航空は

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 22:22:48.46

まだまだ生活余裕無く外の状況なんぞハッキリわからん時期だったからだろうけど、
奥宮さんはドイツ空軍やアメリカ陸軍ですら我が海軍に比べたら運用、術力的にも
劣る言い切っちゃってたからな･･･あの辺の記述も戦後から続く海軍人気
と陸軍の不人気の原因の一つなんではと

戦前については海軍に遅れとってた部分は確かにあるだろうけど、戦中についての
機体開発やら運用なんかはなんぞ劣ってないような感じ

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 00:24:52.67

陸軍＝大陸で戦訓多数
海軍＝日露以来机上論

この差が大きいでしょ。海軍は河川で戦う他は上陸作戦くらいしかない。航空隊や陸戦隊を除いた主力艦隊は戦訓を海外から得る他ない。

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 00:40:11.03

なんか遠距離砲戦米海軍三倍のご高説で有名な黛治夫連想したわ
この人も戦後の軍オタ界に悪い影響与えたなぁ

>>248
いやそこは航空で双方を比べるべきだろ

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 14:08:44.85

航空にしてもノモンハンで激戦やってるしねえ

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 16:52:22.99

航空士官学校を作った陸軍vs優秀な人材集めて予科練作ったけど兵学校を出てない奴を将校に出来るか！って下士官にした海軍

【戦闘機】日本陸軍航空部隊スレ 飛行第4戦隊 [転載禁止]©2ch.net

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