【戦闘機】日本陸軍航空部隊スレ飛行第4戦隊 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 20:39:14.43

帝国陸軍航空部隊について包括的に語ってください。

■過去スレ
日本陸軍戦闘機機総合スレ　飛行第三戦隊
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1431218952/
日本陸軍戦闘機機総合スレ　飛行第二戦隊
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392561672/
日本陸軍戦闘機機総合スレ　飛行第一戦隊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1312514350/

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 11:39:14.24

紫電が意外に仕事してるんだな。

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 14:18:15.95

紫電とか先行して開発進んでたのに第三六一やら第三四五みたいに結局まともに
編成すら出来ず、出撃前に(その戦闘機隊としては)解散した部隊に比べれば
疾風でまとまった部隊作った陸軍はちゃんとやってた方か･･･

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 15:52:11.51

Bunzo‏@Kominebunzo

そう言えば、大塚さん、巷に伝わる紫電の生産数は多すぎないか、との、この間呑んだ時の話。
比島戦時の機体番号判明分から見ると造るそばから前線に出ているので、紫電改とのダブルカウントの可能性は無いよ。
誉の発動機番号もそれを裏付けているのが確認できた。
2:20 - 2015年7月31日

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 15:54:17.82

Bunzo‏@Kominebunzo

紫電は19年度発注数1300機をこなす為に全力で生産していて、却って前原謙治資料なんかは姫路生産分を無視しているくらい。
比島決戦前の2航艦なんて戦闘機の3分の1は紫電。同時期の疾風より多い。

2:28 - 2015年7月31日

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 17:51:46.56

紫電ならまともに動きさえすれば…すれば…

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 18:00:00.37

紫電の出来がそんなに良かったんなら、紫電改は作られなかったろう？

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 18:13:18.17

どんなに性能が良くて着陸の度にハラハラする飛行機は遠慮します

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 19:02:53.15

まあ別に中翼にこだわる理由はぜんぜんないし。

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 19:53:08.48

Kominebunzo

十七試陸戦が無ければ紫電改も無い。そもそも紫電改の計画は次の水戦を低翼化するという十八試水戦とセットの発想。
昭和１8年初頭はまだまだ水戦の需要があった。

二段引込脚も設計側としては当たり前の機構で、このまま熟成させた方が当面、合理的だからやったまでのこと。
紫電は横で陣風に向かう陸戦設計が走っていることを意識しないと勘違いしてしまう。

紫電を最初から低翼で造ったなら、というｉｆは十七試陸戦／十八試陸戦、すなわち陣風の流れになってしまう。
十五試水戦の陸戦化は「できるだけそのまま」でなければ価値がない。
問題は十五試水戦の初飛行前に着手してしまったこと。初飛行後であれば別の道があったかもしれない。

2015年7月31日

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 19:58:54.89

>>181
脚が折れます

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 21:25:40.75

隼も紫電みたいにガンポッドにしようぜ！

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 23:33:39.55

梅本さんが11月1日と2日の日米の戦果検証をやってるな。

**名無し三等兵** · 2015/08/20(木) 09:32:54.80

木俣本による極東空軍（第5、第13空軍）の進出状況。

10月25日、母艦を撃沈された艦載機100機がタクロバンに不時着。第96歩兵師団がドラッグ飛行場占領。
この日、タクロバンのプライスホテルにマッカーサーとケニー中将が宿泊。

10月27日、タクロバンに長さ1160mの鉄孔板敷き詰め完了。第49戦闘航空群（第8、第9戦闘飛行隊）のP-38、34機が進出。
この日、リチャード・ボングが31機目の撃墜。

11月４日、ドラッグ飛行場に移動したP-38は連日のタ弾攻撃で大損害を受け、バヤングに移動しようとするも設備不良で中止。

**名無し三等兵** · 2015/08/20(木) 10:48:58.70

>>189
＞10月25日、母艦を撃沈された艦載機100機がタクロバンに不時着。第96歩兵師団がドラッグ飛行場占領。

タ弾ナントカは
不時着機を壊して喜んでたんだな
それにしてもタクロバンも
戦闘機だけ進出してもな
船団攻撃も結局モロタイからの重爆だけか

艦爆や艦攻、双発爆撃機は進出できずか
運が良かったな

**名無し三等兵** · 2015/08/20(木) 11:09:20.50

>>176
11月1日以降の陸軍側のタクロバン他への攻撃は、どんな感じ？
>>168は10月31日までだよな

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/08/20(木) 11:56:03.55

>>19
>一号作戦では最前線の戦闘で肉薄中の歩兵大隊の、目の前の中国軍部隊に対して航空攻撃お見舞いして要地占領に貢献してる

大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2015/08/20(木) 13:36:07.18

1944年11月のタクロバン飛行場の状況。
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-P-Return/img/USA-P-Return-p98.jpg

**名無し三等兵** · 2015/08/20(木) 14:56:37.10

>>190
爆撃機隊の進出は11月中旬から、1月にかけて。

**名無し三等兵** · 2015/08/20(木) 20:48:58.96

>>189
母艦が撃沈？？
100機というと正規空母だけどそんな戦果あったっけ？

**名無し三等兵** · 2015/08/20(木) 23:11:43.57

>>195
10月25日と言えば
レイテ沖海戦の最終日

サマール沖海戦が起きた日

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 01:43:26.24

プリンストン+ガンビアベイでも80機くらいにしかならないな。。。

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 06:41:07.82

おなじみのコピペと時系列で並べるとこんな感じか

＞10月25日、母艦を撃沈された艦載機100機がタクロバンに不時着。

＞二十六日夕方、第十六飛行団の第五十一両戦隊は、はやくも敵
＞上陸地点のタクロバン飛行場に進出していた百機以上の中小型機に対し、わずか
＞十数機でタ弾攻撃をかけ、大損害をあたえた。

＞10月27日、タクロバンに長さ1160mの鉄孔板敷き詰め完了。第49戦闘航空群（第8、第9戦闘飛行隊）のP-38、34機が進出。

＞　しかし、敵もさるもの、翌二十七日夕方にはすっかり立ちなおって飛行場が使えるよ
＞うになり、日本からは機動部隊艦載機にかわって陸上戦闘機ロッキードP38がモロタイ
＞島を発進したB24と戦爆連合で、ネグロス島のわが飛行場群に対する攻撃を開始した。

"日本からは"って何？転記ミス？

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 07:00:17.54

コピペ追加

＞二十五日朝第七艦隊の軽空母二隻が沈没、
＞残りの半数以上の軽空母は作戦不能の状態にあった。

＞10月25日、母艦を撃沈された艦載機100機がタクロバンに不時着。

＞　タクロバン飛行場では、日本軍機の執拗な妨害を受けたが、一五〇〇までに
＞鋼製マット一、〇〇〇呎を敷き詰めた。

＞二十六日夕方、第十六飛行団の第五十一両戦隊は、はやくも敵
＞上陸地点のタクロバン飛行場に進出していた百機以上の中小型機に対し、わずか
＞十数機でタ弾攻撃をかけ、大損害をあたえた。

日本軍の攻撃のうち四回は全然警報が
＞でなかった。我々は壕を入ったり出たりした。これらの飛行機は超低空で
＞進入して滑走路に沿って飛びながら掃射とともに破片爆弾を投下した。
＞爆弾の四分の三以上は爆発しなかったが、そうでなかったら我々は大打撃
＞を受けたことであろう。（注　「タ」弾攻撃と考えられる）

＞10月27日、タクロバンに長さ1160mの鉄孔板敷き詰め完了。第49戦闘航空群（第8、第9戦闘飛行隊）のP-38、34機が進出。

＞　しかし、敵もさるもの、翌二十七日夕方にはすっかり立ちなおって飛行場が使えるよ
＞うになり、日本からは機動部隊艦載機にかわって陸上戦闘機ロッキードP38がモロタイ
＞島を発進したB24と戦爆連合で、ネグロス島のわが飛行場群に対する攻撃を開始した。

大損害を与えたが大打撃は受けていないようだ

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 07:04:10.42

>>185
小峰って昔からだけど性格に難があるよなあ

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 07:59:15.32

さらに追加

＞二十五日朝第七艦隊の軽空母二隻が沈没、
＞残りの半数以上の軽空母は作戦不能の状態にあった。

＞10月25日、母艦を撃沈された艦載機100機がタクロバンに不時着。

＞　タクロバン飛行場では、日本軍機の執拗な妨害を受けたが、一五〇〇までに
＞鋼製マット一、〇〇〇呎を敷き詰めた。

＞二十六日夕方、第十六飛行団の第五十一両戦隊は、はやくも敵
＞上陸地点のタクロバン飛行場に進出していた百機以上の中小型機に対し、わずか
＞十数機でタ弾攻撃をかけ、大損害をあたえた。

＞またタクロバン等への夜間攻撃は10/26は午後・薄暮の51、52戦隊のほか、薄暮には27、45戦隊、夜には重爆。

＞日本軍の攻撃のうち四回は全然警報が
＞でなかった。我々は壕を入ったり出たりした。これらの飛行機は超低空で
＞進入して滑走路に沿って飛びながら掃射とともに破片爆弾を投下した。
＞爆弾の四分の三以上は爆発しなかったが、そうでなかったら我々は大打撃
＞を受けたことであろう。（注　「タ」弾攻撃と考えられる）

＞10月27日、タクロバンに長さ1160mの鉄孔板敷き詰め完了。第49戦闘航空群（第8、第9戦闘飛行隊）のP-38、34機が進出。

＞　しかし、敵もさるもの、翌二十七日夕方にはすっかり立ちなおって飛行場が使えるよ
＞うになり、日本からは機動部隊艦載機にかわって陸上戦闘機ロッキードP38がモロタイ
＞島を発進したB24と戦爆連合で、ネグロス島のわが飛行場群に対する攻撃を開始した。

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 14:06:44.46

ネグロス島には飛行第五八戦隊の１中隊を改編し、海面捜索レーダである「タキ」一号を搭載可能なように改造した九七式重爆を使用した独立飛行第三十一中隊も進出していた。
装備定数は９機である。「タキ」一号は２０隻以上の船団なら、飛行高度１，５００ｍで５０ｋｍの探知範囲を有していた。

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 14:59:17.71

>>197
多分、沈められた船だけじゃなくて第77任務部隊第4群で戦闘に飛び立った
飛行機の多くが向かったんじゃないかな。
他の母艦もとても着艦出来る様な状況でもなかったろうし

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 22:50:42.92

10月25日は護衛空母サンティーとスワニーに特攻機が命中し損傷。
護衛空母セント・ロー沈没。護衛空母カリニン・ベイに特攻機が命中。空母イントレピッドが特攻機の命中で小破した。

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 23:38:27.45

多号作戦は多少運べてもこうなんだけどね.....

12月までに合計5万名に及ぶ兵力をレイテ島に運んだが、その大半が輸送途中に敵襲を受け、
海没する船舶が相次いだ。例えば第1師団の次に送られた第26師団主力は11月9日に
無事オルモックに入港したものの、上陸用の大発動艇の不足からほぼ兵員のみの上陸となり、
さらに後続の補給物資船団は到着前に次々と沈められた。それでも空襲を警戒して夜間に
海岸近くを航行していたので、船が撃沈されても兵隊が泳ぎ着く例は多かったが、軍需品、
糧食はその8割までもが海中に沈められた。おまけにかろうじてオルモックへの揚陸に成功した物資も、
自動車の不足と劣悪な道路状況などから前線への輸送が滞りがちだった。

その結果レイテに運ばれた日本軍を待っていたのはガダルカナルの戦いやインパール作戦にも
引けを取らない飢餓戦であった。ジャングルを彷徨うことになった日本軍は、
戦死というよりもむしろ多くは餓死で密林の中に消えていくことになったのである

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 00:28:09.99

なんか毎日必死に日本軍ホルホルコピペしてる奴が笑えるw

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 01:07:15.86

>>206
そのレス何か意味あるの？
もしかして、酷く矮小で偏狭な知識しかなくてお話に混ざれないから、どうも間違ってそうな劣勢な方を馬鹿にして自尊心を保っているのかな？

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 01:27:03.50

>>207
嫌なら2chなんか来んなよw

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 01:28:07.81

>>206が図星さされて荒らしても困るんでスルーしてあげなよ
夏休みが終わってまた学校でいじめられる現実から逃避したいんだろうｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 01:34:42.87

反応早！
しかもよく似たクドい文体w

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 02:06:10.64

手土産に
モリソン太平洋海戦史から米軍視点

カミカゼ（ママ）のせいで
10.29～30マニラを空襲した38.2と38.4が
損傷を受けてウルシーに後退
以後レイテ周辺の地上軍も艦船も
タクロバンの簡易滑走路からの少数の陸軍機の援護に頼らなければならなかった
機動部隊が戻ってくるのは11.5

多号第二次輸送成功ヨカッタね

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 04:37:36.89

>>206
＞なんか毎日必死に日本軍ホルホルコピペしてる奴が笑えるw

大陸打通作戦だけは、底抜けに痛快で、爆笑ものだよな。

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 10:32:51.67

>>207 >>209は何がしたかったのだろう？

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 12:08:21.73

>>200
そういや小峰って雑誌に寄稿は多いけど、ちゃんとした本は出さないんだろか

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 12:25:25.63

史料にはやたら詳しいが、定説を覆すための目新しい反論をブチあげたがりで
解釈に偏向を加えて書くきらいが見受けられる

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 12:41:09.67

それでもネットのコピペしか能のない奴らよりましではあるな

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 13:19:03.25

ネットの厨房と比べられるぐらいの人物なんだね

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 13:30:04.71

しかし38.2と38.4はレイテ周辺が２個中隊のP-38しかいなくて大変で、第一師団がレイテに向かってきてるのに、
なんで呑気にマニラなんか空襲してるんだろな。

そっちの方が米軍の作戦ミスじゃないだろうか？

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 13:31:38.36

あるいは日本陸軍機がすでにネグロス島に進出しているのを知らなかったのか。

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 13:54:14.81

>>218
流石に酷いな
38.2　38.4は海軍の機動部隊とその艦上機のこと

第38任務部隊(TASK FORCE 38)
第2群(Task Group 38.2)
第4群(Task Group 38.4)

P38は全然関係無い

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 14:14:01.37

ハア、何いってんだ？おまえバカか？

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 20:23:44.97

ID:wHY+XYd4
WW2の陸海軍に過度な協力体制を求めてはダメだよ

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 20:49:10.98

おお、スレから逃避した>>209が

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 22:33:08.95

逃避？
>>223みたいなニートじゃないんでスレに張り付いてられないだけだよｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 22:46:20.37

レイテの米陸軍が苦しいときにマニラなんか空襲していた米海軍より、
むしろ日本の陸海軍の方が協力して船団護衛と飛行場攻撃を行っていたとは。

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 22:55:55.38

>>225
っ「台湾沖海戦」

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 22:57:04.77

>>226
ミスった
台湾沖航空戦

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 23:20:36.96

TF38の行動図を見ると
10/27 レイテ・ビサヤ航空制圧
10/28 同
10/29 マニラ航空基地空襲
こんな感じで北上していってるね

目的はフィリピンでの
航空優勢の確保により
レイテ版トーキョーエクスプレス
日本軍の兵力増強を阻止すること

11/5に戻ってきた時もマニラを空襲して
結果多号第3、4次船団の物資搭載が滞り
第26師団の輸送出航を延期する羽目に

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 09:38:48.35

やっぱりネグロス島に日本陸軍機が集結しているのを知らずに、
１１月１日には航空優勢を確保できず、
第一師団のレイテ版トーキョーエクスプレス阻止には失敗したんだな。

相変わらずクラークフィールド周辺が前進基地を勘違いしていたと。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 09:51:44.07

奥宮氏なんかはサイパン辺りまで差して陸軍は洋上飛べない馬鹿にしまくてったけど、この当時については
比島に進出した部隊は直前の訓練でかなり洋上飛行訓練やってるし、2航戦の零戦、紫電部隊と
そこまで差はあったんかねぇ

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 10:17:43.22

まぁ補給の要を叩いてしまえば、前進基地など立ち枯れてしまうからな。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 10:47:33.98

このころの日本陸軍はもう反跳爆撃の訓練も普通にやってるからな。

クラークフィールド周辺が補給の元かといえば、その後ろには台湾もあるから、
マニラ周辺は中継地の一つに過ぎない。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 11:44:42.89

単に補給ルートなら台湾、マニラ、沖縄、一通り10月に空襲をかけてるからな。
比島ではマニラ航空廠が単なる中継地のみならず補給と修理の要であるのは言うまでもない。

ただ米軍は10月半ばの敵情判断でバコロドや海軍のセブへの航空戦力集結を想定しており、実際これらがどれだけ圧迫されたかは詳しい人にお願いしたい。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 12:31:55.13

多号作戦は
ルソン島の兵隊を意味もなくレイテに運んだだけなんだけどね

レイテでそのまま向かい撃てば
装備・武器・食料・兵力もそのままで戦えたのに

装備を大量に失い
大事な船舶・航空隊を意味なく消費して
送った兵隊はほとんど武器も持たずに戦わず餓死

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 12:33:38.02

失敬

レイテでそのまま向かい撃てば
　↓
ルソン島でそのまま向かい撃てば

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 12:44:29.00

>>230
奥宮氏は特に酷い例だが、海軍航空関係者の陸軍航空隊への評は信用しがたいものが多いな。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 13:42:50.09

別に多号作戦の地上戦的な意味なんか問題にしてるわけじゃないんだよ。

ニミッツはルソン島上陸も無意味な浪費だったって言ってるんだから。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 13:51:42.38

アドルフ・ガランドが指揮したドンナーカイル作戦も大局的には全く無意味だが、
純航空作戦的にはドイツ空軍の輝かしい成功例である。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 13:57:00.52

結局>>148 >>149か。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 14:45:31.30

>>236
渡辺洋二も苦言を呈してるくらいだしな海軍航空関係者の傲慢な言動には

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 15:16:40.97

まあ、現代の米海軍の搭乗員も空軍の空中勤務者を見下してる節があるし

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 15:29:40.15

まあ単純に仲悪いしな陸海
それでも陸さんは親切だったというのは割合よく見るような、人員輸送で乗せてもらったとか

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 18:58:12.98

人材も実は陸軍のが優秀な人が多かったなんて話もある
まあ人員の母数が違いすぎるが

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 20:27:18.23

同じ陸軍内で比べても航空隊は歴史が浅いせいか他の兵科と比べて組織として硬直化してないよね

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 21:01:44.78

陸軍でも騎兵科とか船舶兵とかはかなり近代的だったな。

特に船舶科は強襲揚陸艦とか、オートジャイロ空母とか作ってるし。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 21:23:09.50

>>244
海軍航空より柔軟なんだよな、行政運用戦略戦術兵器戦訓全てにおいて陸軍航空は

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 22:22:48.46

まだまだ生活余裕無く外の状況なんぞハッキリわからん時期だったからだろうけど、
奥宮さんはドイツ空軍やアメリカ陸軍ですら我が海軍に比べたら運用、術力的にも
劣る言い切っちゃってたからな･･･あの辺の記述も戦後から続く海軍人気
と陸軍の不人気の原因の一つなんではと

戦前については海軍に遅れとってた部分は確かにあるだろうけど、戦中についての
機体開発やら運用なんかはなんぞ劣ってないような感じ

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 00:24:52.67

陸軍＝大陸で戦訓多数
海軍＝日露以来机上論

この差が大きいでしょ。海軍は河川で戦う他は上陸作戦くらいしかない。航空隊や陸戦隊を除いた主力艦隊は戦訓を海外から得る他ない。

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 00:40:11.03

なんか遠距離砲戦米海軍三倍のご高説で有名な黛治夫連想したわ
この人も戦後の軍オタ界に悪い影響与えたなぁ

>>248
いやそこは航空で双方を比べるべきだろ

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 14:08:44.85

航空にしてもノモンハンで激戦やってるしねえ

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 16:52:22.99

航空士官学校を作った陸軍vs優秀な人材集めて予科練作ったけど兵学校を出てない奴を将校に出来るか！って下士官にした海軍

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 17:48:42.90

>>247
>>249
戦後まもない頃、
・敗戦の中で何か威勢の良い話が聞きたい読みたい
・明日の暮らしにも事欠く旧軍人
・資料の大半は終戦時に焼却

と揃えば、戦後の混乱期に流れた噂話や出版物が伝説化して残ってしまうのは
仕方ないだろうなあ。

黛さんはともかく、奥宮さんはその後は航空自衛隊に就職されたわけだが
当時の空自と言うのは陸軍航空隊出身者が半数近くを占める役所だったわけで、
混乱期の著書について疑問を投げかけられたりしたんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 18:11:22.75

末期の海兵の在校者数ってアホみたいに多くて、それに比べて陸士は異常に少ないけどそれも当然、航士に相当流れてるのね

>>252
渡辺さんも指摘してるけど、戦後の旧陸軍関係者はは旧海軍出身者が好き勝手言ってるのを受け入れて静かにしてる人が多いね
戦前はサイレントネイビー、戦後はサイレントアーミーって感じ

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 18:35:50.21

今村均大将なんか政治家になってもらってもよかったのにセルフ牢屋だし

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 19:14:39.90

海軍には阿川弘之がいるけど陸軍には誰もいなかった
これからは池宮彰一郎（違ったかもしれん）を押し立てていこう！
とか一時期盛り上がったとかなんとかかんとか、池宮さんのほうが先に亡くなってしまったが

坂井三郎とか豊田譲とかに比べると陸さんはなんでだか広告塔的な人がいないね
ああ後源田も戦後頑張ってたな

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 19:18:12.41

戦前、戦中はどちらかといえば出版、映画、広報やらは陸軍が自由にやってたトコもあったし
負い目みたいなのもあったのでは。
そこにつけこんで・・・は言い過ぎだろうけど、鬱憤晴らし的な感情もなくはなかったろうし
とはいえ前線で矢面に立つ一兵士にはその辺も関係無いだろうから苦々しく思っていたかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 19:33:00.18

司馬遼太郎「陸軍はクズ」

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 20:08:49.74

陸軍は汚れ仕事をやり、海軍はやられ仕事をやったまでのことよ

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 20:32:50.31

そういや阿川って初期の著書では海兵出の現役兵科将校の傲慢さや予備士官の差別的境遇、そういう頑迷な海軍人事に憤怒してた癖に、
人気が出て時代が経つにつれて軟化というか一方的な海軍美化万歳屋になっちゃったよね
旧海軍出身者や海軍好きに祭り上げられて気持ちがよくなったのだろうとか言われてるけど

海軍大尉としての阿川の身分って傍流な速成予備士官に過ぎず
しかも任地は内地や中国の後方勤務で艦船・航空勤務はおろか戦地にもろくに行ってないから、
広告塔と化した阿川を指して「知った口を利くな」「お前は海軍の何を知っているのか」って思ってた戦地帰りの本流将校もいたのもまた事実だけど

>>252
>>255
陸軍航空出身者だらけな空自首脳部で、6代目空幕長・4代目統幕議長の牟田さんなんて
59戦隊で開戦時から一式戦で活躍してた戦闘隊指揮官だけどあまりアピールとかされなかったね

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 20:34:59.01

陸軍戦闘機隊は文才に長けたエースが多いだろ。
黒江保彦、檜与平、安田義人、穴吹智。

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 20:40:10.03

あるいは海軍航空隊の方が小園とか、大西タキジロウとかみたいな、
最終的にキチ外じみたやつ等ばっかになったから、そういう思想的悪影響もあるかもしれない。
赤松少尉も３００機撃墜とか豪語してたからな。

それくらべると陸軍エースの人々の方が良識的だ。

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 20:44:03.73

陸軍はフォール大佐とか、徳川中将に育てられたので文学的、文化的に育った。

海軍はセンピルに学んだので、イギリス艦隊航空隊の変態的なところを継いでしまった。

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 21:34:44.58

>>261
えー、陸軍なんて太平洋戦争どころかノモンハンで1日11機撃墜なんて明らかにもってる篠原准尉がいるじゃん

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 21:40:39.46

>>259
むしろ触られたくなかったんじゃあ

>>260
別にその人らに限らんが自分で書いてるのかどうか…

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 22:42:00.11

そうそう宮辺英夫少佐や樫出勇少佐、新藤常衛門大佐も本書いてたな。

**名無し三等兵** · 2015/08/25(火) 00:12:01.64

海軍航空は天空のサムライで引っ込み付かなくなっちゃったのもある

**名無し三等兵** · 2015/08/25(火) 01:36:02.84

つまらん
数字とか史実とか出してくれ

**名無し三等兵** · 2015/08/25(火) 08:51:38.59

お前が何か調べて出せよ。

**名無し三等兵** · 2015/08/25(火) 09:02:23.65

千葉県佐倉で編成された歩兵第２２１連隊。西部ニューギニアで、
総員３３００人の９割が死亡。その大半は敵と戦うことなく、飢えや病で命を落とした。
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210008_00000

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org482809.jpg
餓死寸前の陸軍を尻目に食料をたらふく喰う海軍
結局陸軍歩兵第２２１連隊は飢えと病で死んでいった

**名無し三等兵** · 2015/08/25(火) 17:47:01.12

アリューシャンや予定ではミッドウェイもそうだけど、ガ島含むソロモン諸島やニューギニアって
それこそ戦線拡大派の海軍の無理強いで陸軍が航空地上ともに進出させられた場所だからなぁ…
陸軍航空部隊としてはニューギニアの消耗戦は手痛かった

**名無し三等兵** · 2015/08/25(火) 19:33:00.11

>>266
何だそのあやしいラノベファンタジーみたいなタイトルw

**名無し三等兵** · 2015/08/25(火) 19:33:55.79

みんなスルーしてたのに

**名無し三等兵** · 2015/08/25(火) 20:59:44.02

飛空第６４戦隊のファルコンⅢ型戦闘機が、ブリタニア空軍の要撃機MK.Ⅸと戦うのだ。

**名無し三等兵** · 2015/08/25(火) 22:19:58.89

>>270
士官レベルでも格差を感じるレベルだったらしい

辻政信の日記
「大和では尾頭付きの鯛、刺身、果物の盛り合わせが出された。すごいご馳走だ。冷たいビールがのどにしみるようだ。」

**名無し三等兵** · 2015/08/25(火) 23:33:35.71

一部伝記には怒って撥ね付けたみたいな表記あるけど食べたのね

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 00:51:31.34

陸海で協力しようと会合でぶちきれるほどバカじゃないよ

【戦闘機】日本陸軍航空部隊スレ 飛行第4戦隊 [転載禁止]©2ch.net

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