帝国陸軍航空部隊について包括的に語ってください。
■過去スレ
日本陸軍戦闘機機総合スレ 飛行第三戦隊
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1431218952/
日本陸軍戦闘機機総合スレ 飛行第二戦隊
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392561672/
日本陸軍戦闘機機総合スレ 飛行第一戦隊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1312514350/
【戦闘機】日本陸軍航空部隊スレ 飛行第4戦隊 [転載禁止]©2ch.net
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2015/07/29(水) 20:39:14.43ID:tP2wvu64
20名無し三等兵
2015/08/02(日) 18:09:37.17ID:oPaEg/Rx しかし襲撃機はともかく、九八式直接協同偵察機は文字通り近接航空支援が任務だまる
砲撃観測もできるから、もちろん空地連絡もできる。
砲撃観測もできるから、もちろん空地連絡もできる。
21名無し三等兵
2015/08/02(日) 18:34:04.36ID:d2VEU3EO 857名無し三等兵2015/05/01(金) 09:42:31.06ID:9zSOxoSA.net
>>856
陸軍の航空戦力による地上軍協力には3レベル規定されています。
歩砲飛直接共同、戦場後方の目標攻撃、敵航空部隊への攻撃、です。
で戦場後方の目標、つまり戦場後方の指揮組織、補給組織、機械化部隊への攻撃が襲撃機や軽爆のお仕事となります。運用単位は軍レベルで、敵航空基地攻撃や敵後方への阻止爆撃を行います。
今でいう近接航空支援なら直協機が行います。師団レベルと連携して行う航空偵察、地上銃撃や降下爆撃は直協機のお仕事です。地上部隊への直接共同が名前の由来です。
航空戦力は地上にあるうちに、地上戦力はその集積点を、叩くための機種ですね。
>>856
陸軍の航空戦力による地上軍協力には3レベル規定されています。
歩砲飛直接共同、戦場後方の目標攻撃、敵航空部隊への攻撃、です。
で戦場後方の目標、つまり戦場後方の指揮組織、補給組織、機械化部隊への攻撃が襲撃機や軽爆のお仕事となります。運用単位は軍レベルで、敵航空基地攻撃や敵後方への阻止爆撃を行います。
今でいう近接航空支援なら直協機が行います。師団レベルと連携して行う航空偵察、地上銃撃や降下爆撃は直協機のお仕事です。地上部隊への直接共同が名前の由来です。
航空戦力は地上にあるうちに、地上戦力はその集積点を、叩くための機種ですね。
22名無し三等兵
2015/08/02(日) 18:36:08.41ID:d2VEU3EO 859名無し三等兵2015/05/01(金) 09:52:13.37ID:9zSOxoSA.net
>>858
はい、その通りです。このため戦争中期以降は島嶼上陸部隊の後方、つまり船団への攻撃が襲撃機や軽爆撃機の任務として意識されるようになります。
>>858
はい、その通りです。このため戦争中期以降は島嶼上陸部隊の後方、つまり船団への攻撃が襲撃機や軽爆撃機の任務として意識されるようになります。
23名無し三等兵
2015/08/02(日) 18:44:46.79ID:5vmhvajt >>17
>日本軍はまともな無線が無かったから
>移動しまくって敵味方入り乱れた地上軍と
>飛行機の連携とかできるものなのか
「目下P51を追尾中・・・・・・距離二百五十・・・・・・二百・・・・・・撃てー。<射撃音入る>
・・・・・・敵機、白煙を噴いて降下中・・・・・・発火、分散す・・・・・・。
P40六機、広東に向けて侵入しつつあり。われこれに接敵中・・・・・・反航優位から
反転・・・・・・間もなく射距離にはいり・・・・・・三百・・・・・・二百五十・・・・・・照準・・・・・・
<射撃音>われ撃墜す」
これは若松大尉の余裕ある空戦実況無線放送で、広東地域で実際に傍受したものである。
「撃墜王列伝 大空のエースたちの生涯」(鈴木五郎 光人社)
>日本軍はまともな無線が無かったから
>移動しまくって敵味方入り乱れた地上軍と
>飛行機の連携とかできるものなのか
「目下P51を追尾中・・・・・・距離二百五十・・・・・・二百・・・・・・撃てー。<射撃音入る>
・・・・・・敵機、白煙を噴いて降下中・・・・・・発火、分散す・・・・・・。
P40六機、広東に向けて侵入しつつあり。われこれに接敵中・・・・・・反航優位から
反転・・・・・・間もなく射距離にはいり・・・・・・三百・・・・・・二百五十・・・・・・照準・・・・・・
<射撃音>われ撃墜す」
これは若松大尉の余裕ある空戦実況無線放送で、広東地域で実際に傍受したものである。
「撃墜王列伝 大空のエースたちの生涯」(鈴木五郎 光人社)
24名無し三等兵
2015/08/02(日) 19:36:41.99ID:oPaEg/Rx つまり軍偵察機は文字通り、野戦軍司令部から命令を受けるが、
九八式直接協同偵察機は歩兵師団司令部から命令を受ける。
小銃小隊長が背負い無線機で指示するようなことは無理だが、
師団司令部、師団砲兵の把握する範囲での支援は可能だ。
大隊砲や連隊砲の代わりにはならないが、師団砲兵の代わりにはなる。
九八式直接協同偵察機は歩兵師団司令部から命令を受ける。
小銃小隊長が背負い無線機で指示するようなことは無理だが、
師団司令部、師団砲兵の把握する範囲での支援は可能だ。
大隊砲や連隊砲の代わりにはならないが、師団砲兵の代わりにはなる。
25名無し三等兵
2015/08/02(日) 19:38:29.84ID:oPaEg/Rx 歩兵連隊本部はもちろん師団砲兵と連絡取ってるから、
そこから直接協同偵察機に支援を要請することは可能だ。
そこから直接協同偵察機に支援を要請することは可能だ。
26名無し三等兵
2015/08/02(日) 21:20:12.37ID:XR5lJpT0 陸軍の軽爆、海軍の水偵は色々やらされてるね
水上観測機が水上機母艦と進出して、開戦初頭に上陸支援なんかやってる。
逃げ出した自動車と並走して、旋回機銃で威嚇射撃して停車させたりしてるのが面白かった。
水上観測機が水上機母艦と進出して、開戦初頭に上陸支援なんかやってる。
逃げ出した自動車と並走して、旋回機銃で威嚇射撃して停車させたりしてるのが面白かった。
27名無し三等兵
2015/08/02(日) 21:43:41.19ID:+YztN6sX 水偵だと不時着した搭乗員の捜索に零戦と入れ替わりで出撃していく話とかあったな
28名無し三等兵
2015/08/02(日) 23:31:13.86ID:znwQZSxM 竹竿かなんかで地上と飛行機で何か直にやりとりしてる写真を見たな
どんなやねん未だにわけわからんわ
どんなやねん未だにわけわからんわ
29名無し三等兵
2015/08/02(日) 23:50:56.79ID:JyUmh1kp 通信筒を知らないのかよ
前線部隊が筒の中に通信文入れて、着艦フックの要領で飛来してきた超低空飛行の直協機が、頭上に掲げたそれをひっかけて拾うのよ
>>26
千島防空戦の初期には貧弱な零式水偵がB-24の邀撃やってんだよな…
前線部隊が筒の中に通信文入れて、着艦フックの要領で飛来してきた超低空飛行の直協機が、頭上に掲げたそれをひっかけて拾うのよ
>>26
千島防空戦の初期には貧弱な零式水偵がB-24の邀撃やってんだよな…
31名無し三等兵
2015/08/03(月) 02:14:44.54ID:C+svO9gx >>29
どんだけデタラメやねんw
ソース持ってこい
通信筒
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E4%BF%A1%E7%AD%92
受領を確実ならしめるために、飛行機は地上軍隊の上空に至ると、煙火信号で、
隊号布板を布置することを要求し、地上で布板が布置されるのを見て、
ついで通信筒が投下される。
地上軍隊は布板信号その他の臨機応変の措置で受領した意を飛行機に通じる。
飛行機は、通信筒の投下のために、敵情、地形などによって一定しがたいが、
投下の確実を期して高度200m-300mから投下するのを可とする。
どんだけデタラメやねんw
ソース持ってこい
通信筒
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E4%BF%A1%E7%AD%92
受領を確実ならしめるために、飛行機は地上軍隊の上空に至ると、煙火信号で、
隊号布板を布置することを要求し、地上で布板が布置されるのを見て、
ついで通信筒が投下される。
地上軍隊は布板信号その他の臨機応変の措置で受領した意を飛行機に通じる。
飛行機は、通信筒の投下のために、敵情、地形などによって一定しがたいが、
投下の確実を期して高度200m-300mから投下するのを可とする。
32名無し三等兵
2015/08/03(月) 05:10:38.83ID:o6ZgQ6o/ |_____{}_____| ←こんな感じで通信筒を吊るし、直協が鈎で引掛ける模様。
| | ライサンダーはこんな感じなのでパラソル翼の方が都合よかったみたい。
| | https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/bb/da/ba/bbdabaf9bb91526f5bddb64bcad11fb8.jpg
| |
| | ライサンダーはこんな感じなのでパラソル翼の方が都合よかったみたい。
| | https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/bb/da/ba/bbdabaf9bb91526f5bddb64bcad11fb8.jpg
| |
33名無し三等兵
2015/08/03(月) 09:45:04.68ID:I2d8c1Vn うーん、探してみたがネット上に貼れるその場面の写真ないな〜。
35名無し三等兵
2015/08/03(月) 14:25:57.56ID:5VGJrweA 襲撃機や直協機って、損害も大きそうだなあ。
36名無し三等兵
2015/08/03(月) 19:51:14.80ID:o6ZgQ6o/ >>34
上のではちょっとわかりにくいけど、画像の右端に支柱に掛けられたワイアが見えるでしょ?
http://img835.imageshack.us/img835/6124/img0001ji.jpg
そこに括り付けられた通信筒を、画像小さいけどこんな風に回収するのよ。
上のではちょっとわかりにくいけど、画像の右端に支柱に掛けられたワイアが見えるでしょ?
http://img835.imageshack.us/img835/6124/img0001ji.jpg
そこに括り付けられた通信筒を、画像小さいけどこんな風に回収するのよ。
37名無し三等兵
2015/08/03(月) 19:53:49.71ID:o6ZgQ6o/ 間違えた、>>32画像の左端だった。
ちなみにTPみたいに見えるのは識別用のシートね。これを並べて直接情報伝達することもある。
ちなみにTPみたいに見えるのは識別用のシートね。これを並べて直接情報伝達することもある。
40名無し三等兵
2015/08/03(月) 22:19:51.17ID:QChynv3a41名無し三等兵
2015/08/03(月) 22:38:46.36ID:I2d8c1Vn ついに見つけたぞ。我が陸軍の竿二本使った通信筒吊り上げの写真を(右上)
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-46-c5/yu30miro/folder/669368/76/25747276/img_0
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-46-c5/yu30miro/folder/669368/76/25747276/img_0
42名無し三等兵
2015/08/03(月) 22:46:58.88ID:I2d8c1Vn もう1枚あった(左上)
http://www.aoisuisen.com/gyomu37.JPG
http://www.aoisuisen.com/gyomu37.JPG
43名無し三等兵
2015/08/03(月) 23:03:48.43ID:o6ZgQ6o/ >>41-42
おいおい、GJ過ぎてスイカ吹き出したよ。type 98 Ida hook で検索しても何も出てこなかったけど、こんなのあったのか!!!!
でも、これアルバム??? 昔兵器図鑑か何かで兵士が支える棒二本にロープを渡して、それにアプローチする九八直協は見たことあるけど、明らかにこれは別写真だよ!!
おいおい、GJ過ぎてスイカ吹き出したよ。type 98 Ida hook で検索しても何も出てこなかったけど、こんなのあったのか!!!!
でも、これアルバム??? 昔兵器図鑑か何かで兵士が支える棒二本にロープを渡して、それにアプローチする九八直協は見たことあるけど、明らかにこれは別写真だよ!!
44名無し三等兵
2015/08/04(火) 05:07:39.93ID:q9VT4Dsf ttp://blogs.yahoo.co.jp/yu30miro/25747276.html
ここと
ttp://www.aoisuisen.com/syutsuhin5.htm
ここか
良く見つけたなあ、GJ
ここと
ttp://www.aoisuisen.com/syutsuhin5.htm
ここか
良く見つけたなあ、GJ
45名無し三等兵
2015/08/04(火) 05:43:13.09ID:9nfkKgYc まぁ軍事関連ではwikiはソースにはならんよな
46名無し三等兵
2015/08/04(火) 06:38:07.14ID:bsPseBsV 十分ソースにはなるけど、wikiにないからといって否定するのはダメよ…ってこと。
利用する人間によるとしか言えない
利用する人間によるとしか言えない
47名無し三等兵
2015/08/04(火) 06:38:46.34ID:6O0+8Dzy http://www.warbirdphotographs.com/ArmyJB&W3/Ki-36-8.jpg
http://www.warbirdphotographs.com/ArmyJB&W/Ki-36-5.jpg
http://www.warbirdphotographs.com/ArmyJB&W/Ki-36-5.jpg
48名無し三等兵
2015/08/04(火) 07:11:48.62ID:x+biXsma 軍事関連以外でもwikipediaは信用ならんよ
49名無し三等兵
2015/08/04(火) 08:39:02.52ID:adLjD6Jr う〜む、カコイイイ!
51名無し三等兵
2015/08/04(火) 16:26:45.08ID:9nfkKgYc これは危険な作業なんだろうなぁ
いくら直協機とはいえ低速で超低空を飛ぶのは練度も相当必要だったのでは
プロペラ怖いし
いくら直協機とはいえ低速で超低空を飛ぶのは練度も相当必要だったのでは
プロペラ怖いし
54名無し三等兵
2015/08/04(火) 21:46:07.45ID:adLjD6Jr しかしこれはどうも複葉機時代からやってたようだな。
まあむしろもともとは近接航空支援しかなくて、航空撃滅戦とかの方が逆に航空戦略的に新しい概念なんだろうけど。
まあむしろもともとは近接航空支援しかなくて、航空撃滅戦とかの方が逆に航空戦略的に新しい概念なんだろうけど。
55名無し三等兵
2015/08/04(火) 21:48:06.11ID:2gko0cDc いまいちどうなってるのか分からん。飛行機に付けたフックで紐をたぐり寄せるってこと?
飛んでる途中でぽろんと落ちたりしないんだろうか
飛んでる途中でぽろんと落ちたりしないんだろうか
56名無し三等兵
2015/08/04(火) 23:23:46.97ID:4bCgoTHM57名無し三等兵
2015/08/05(水) 00:24:20.73ID:eGPl6zH5 あのフィリピン決戦にも直協機いたよね確か
58名無し三等兵
2015/08/05(水) 03:21:09.26ID:kQ8Qxyf5 wikiそのものは悪くないけど、”一次資料だけ”で記述されたのが多すぎるね
59名無し三等兵
2015/08/05(水) 09:27:16.71ID:4UCqsF5Y ネット上の情報が全てだと思ってはいかん。
読書も大事です。
読書も大事です。
60名無し三等兵
2015/08/05(水) 10:20:20.58ID:ZZEL/cCp 前線指揮官が師団司令部に航空支援を頼めば、重砲一個中隊に匹敵する15キロ爆弾10個の一斉投下、しかも試射も必要なくいきなり本番
こんな感じ?
こんな感じ?
61名無し三等兵
2015/08/05(水) 13:43:04.51ID:4UCqsF5Y バンドン要塞とかカリヂャチィ飛行場のあたりはまさにそんな感じではなかろうか。
若松挺進隊(1個大隊)が飛行場を奇襲占領→
バンドン要塞より戦車・装甲車が逆襲→
こ、このままだとみんなやられる。第三飛行集団に航空支援を要請しろ!君たちだけが頼りだ!→
空から独立飛行中隊の陸軍機が飛来して戦車・装甲車破壊、バンドン要塞占領→
MISSION ACCOMPLISHED!
若松挺進隊(1個大隊)が飛行場を奇襲占領→
バンドン要塞より戦車・装甲車が逆襲→
こ、このままだとみんなやられる。第三飛行集団に航空支援を要請しろ!君たちだけが頼りだ!→
空から独立飛行中隊の陸軍機が飛来して戦車・装甲車破壊、バンドン要塞占領→
MISSION ACCOMPLISHED!
62名無し三等兵
2015/08/05(水) 16:32:50.44ID:8ehm6IeJ 一、空地連絡ノ方法
1.飛行機ヨリ地上部隊ニ対シ
無線電信、無線電話、通信筒、回光通信、煙火信号、鳩、
臨時ノ規約ニ依リ飛行機ノ行動、姿勢又ハ旗、撒紙等ニ依リ簡単ナル掻信ヲ行フコトアリ
射撃ノ爲ノ連絡ハ無線電話時トシテ無線電信ニ依ルヲ常トス
2.地上部隊ヨリ飛行機ニ対シ
無線電話、無線電信、布板信号、通信筒〈釣取ニ依ル〉回光通信、煙火信号
射撃ノ爲ノ連絡ハ無線電話ニ依ルヲ常トス
1.飛行機ヨリ地上部隊ニ対シ
無線電信、無線電話、通信筒、回光通信、煙火信号、鳩、
臨時ノ規約ニ依リ飛行機ノ行動、姿勢又ハ旗、撒紙等ニ依リ簡単ナル掻信ヲ行フコトアリ
射撃ノ爲ノ連絡ハ無線電話時トシテ無線電信ニ依ルヲ常トス
2.地上部隊ヨリ飛行機ニ対シ
無線電話、無線電信、布板信号、通信筒〈釣取ニ依ル〉回光通信、煙火信号
射撃ノ爲ノ連絡ハ無線電話ニ依ルヲ常トス
63名無し三等兵
2015/08/05(水) 19:43:46.05ID:oyo05of+ ははははは鳩?
64名無し三等兵
2015/08/05(水) 20:24:46.01ID:4UCqsF5Y 伝書鳩はノルマンディー上陸作戦の空挺師団でも使われている。
http://www.ww2incolor.com/d/2847-7/paratrooper4-530606.jpg
http://www.ww2incolor.com/d/2847-7/paratrooper4-530606.jpg
65名無し三等兵
2015/08/05(水) 20:29:09.75ID:4UCqsF5Y66名無し三等兵
2015/08/05(水) 20:32:20.28ID:4UCqsF5Y 第四十四、鳩哨は歩兵鳩哨・騎兵鳩哨・砲兵鳩哨・飛行機鳩哨及気球鳩哨等とす
第四十五、・・飛行機及気球鳩哨は搭乗者放鳩するものにして通常飛行機には鳩二、飛行機箱一、気球には鳩四、歩兵籠一、其の他器材若干とす
監視哨、連絡者、航空隊の地上部隊と配属司令部との連絡其の他特種のものに配属すべき鳩哨は其の用途に応じ前記の鳩哨を使用するものとす
第四十七、航空機と地上の通信及航空機の不時着陸せる場合の通信にありては特に鳩通信を有利となすを以て概ね常に航空隊に鳩哨を配属するを必要とす
第四十五、・・飛行機及気球鳩哨は搭乗者放鳩するものにして通常飛行機には鳩二、飛行機箱一、気球には鳩四、歩兵籠一、其の他器材若干とす
監視哨、連絡者、航空隊の地上部隊と配属司令部との連絡其の他特種のものに配属すべき鳩哨は其の用途に応じ前記の鳩哨を使用するものとす
第四十七、航空機と地上の通信及航空機の不時着陸せる場合の通信にありては特に鳩通信を有利となすを以て概ね常に航空隊に鳩哨を配属するを必要とす
67名無し三等兵
2015/08/05(水) 20:47:06.02ID:V49IkJY8 鳩は分かるんだけど飛行機に鳩乗せてくの?
68名無し三等兵
2015/08/05(水) 21:07:10.09ID:upGjHezy 風圧で死にそう
69名無し三等兵
2015/08/05(水) 22:04:24.08ID:JP4JY8bz 遠すぎた橋でニワトリ連れてるのは見たけど
70名無し三等兵
2015/08/05(水) 22:06:51.23ID:4UCqsF5Y71名無し三等兵
2015/08/05(水) 22:15:35.19ID:oXxAbVWo 『史上最大の作戦』では記者が上陸地から記事を送るのに伝書鳩を使うシーンが有ったね。
72名無し三等兵
2015/08/05(水) 22:33:20.47ID:HXMPoBcd 一方、敵軍はハヤブサを放った
73名無し三等兵
2015/08/05(水) 23:30:10.09ID:oXxAbVWo 陸軍航空の父、長岡外史が旅順の露軍が連絡に使っている伝書鳩を捕らえる為に鷹狩りを試みようとしたが、
鷹は鳩は襲わないので代わりに隼を訓練している内に旅順が陥落したという逸話が『坂の上の雲』に出てきたな。
鷹は鳩は襲わないので代わりに隼を訓練している内に旅順が陥落したという逸話が『坂の上の雲』に出てきたな。
74名無し三等兵
2015/08/06(木) 00:07:31.99ID:vyhC4sGN >>60-61
フィリピン攻略戦で新鋭新砲塔チハ車と軽爆(九七式?)が協同でM3軽戦車を撃破したっていう有名な戦果、これの詳細ってどうなんだろうね
フィリピン攻略戦で新鋭新砲塔チハ車と軽爆(九七式?)が協同でM3軽戦車を撃破したっていう有名な戦果、これの詳細ってどうなんだろうね
75名無し三等兵
2015/08/06(木) 01:14:09.05ID:Cv0eQWgp >>73
占領下フランスの諜報組織は鳩も使ったので、ライサンダーなんかが定期的に鳩を運んでた(鳩は往復出来ないので)とか。
それでドイツ軍は最初銃を使ったけど確実でないので、やはり隼を放って英仏海峡「鳩」迎撃戦をやったとのこと。
占領下フランスの諜報組織は鳩も使ったので、ライサンダーなんかが定期的に鳩を運んでた(鳩は往復出来ないので)とか。
それでドイツ軍は最初銃を使ったけど確実でないので、やはり隼を放って英仏海峡「鳩」迎撃戦をやったとのこと。
76名無し三等兵
2015/08/06(木) 09:27:42.18ID:NmzNwzRH 陸軍航空の隼の元祖は日露戦争のときにさかのぼるのか。しかも飼い主は長岡外史。
そのときの隼の霊がKi-43にも宿っているのかもしれない。
あるいは今のトーホグ新幹線にも・・・。
そのときの隼の霊がKi-43にも宿っているのかもしれない。
あるいは今のトーホグ新幹線にも・・・。
77名無し三等兵
2015/08/06(木) 09:50:37.48ID:vXaX8qCt78名無し三等兵
2015/08/07(金) 21:13:37.01ID:j3JtXp3j >76
宇宙探査機にも宿ってるかもしれないよ。
宇宙探査機にも宿ってるかもしれないよ。
79名無し三等兵
2015/08/07(金) 22:24:35.60ID:wpzWhDLR 米軍機には陸海ともにホーク系は多い。ホーク、トマホーク、キティホーク、ゴスホーク、
スカイホーク・・。
しかし陸軍機には隼とか、燕とか、龍とかはいるが鷹はいない。
やっぱり鳩を捕まえなかったからか?
スカイホーク・・。
しかし陸軍機には隼とか、燕とか、龍とかはいるが鷹はいない。
やっぱり鳩を捕まえなかったからか?
80名無し三等兵
2015/08/08(土) 01:06:36.25ID:0wQuIvtR 英軍命名がある気が
一種の駄洒落か?
鷹とか海軍のいわば二流空母だしなぁ
古鷹とか白鷹もいるけど
一種の駄洒落か?
鷹とか海軍のいわば二流空母だしなぁ
古鷹とか白鷹もいるけど
81名無し三等兵
2015/08/08(土) 01:08:44.60ID:gAuGnxpK 「鷹型」ならあるけどな、半官半民だけど
82名無し三等兵
2015/08/08(土) 01:21:22.02ID:cWD8KLlp 何か違うのも混じってある様な
83名無し三等兵
2015/08/08(土) 01:25:32.68ID:tosQm7M1 夜間戦闘機「夜鷹」
84名無し三等兵
2015/08/08(土) 02:01:26.46ID:CZJACJl1 夜鷹か…
あの鳥からはX-32に似たキモ可愛さを感じる
あの鳥からはX-32に似たキモ可愛さを感じる
85名無し三等兵
2015/08/08(土) 03:23:15.31ID:UfHFxWX/ 海軍に鷹型試作戦闘機とかあったみたいよ
86名無し三等兵
2015/08/08(土) 09:34:35.13ID:eQUSfbMA そういえば三菱は隼型試作戦闘機もつくってたな。
陸軍向けだけど。
陸軍向けだけど。
87名無し三等兵
2015/08/09(日) 11:44:16.92ID:3V9RShhQ 九七式戦闘機って引き込み脚できなかったの?
後継の隼が旋回性能劣るって一時不採用になったから
九七が固定脚止めたら速度も上がって使えるんじゃないかなって
後継の隼が旋回性能劣るって一時不採用になったから
九七が固定脚止めたら速度も上がって使えるんじゃないかなって
88名無し三等兵
2015/08/09(日) 12:58:42.96ID:JWlnr2Fk やってみたけど故障続出とか、
あの小さく軽い機体では引き込み機構の重量がバカにならないとか、
その結果、翼面荷重が増大して旋回性能悪化とか、
それを補うために主翼を拡大して速度低下とか、
そういうの気にしなければできたかも
もちろん、やってみたら意外とできちゃいました、な可能性もゼロじゃないけども
あの小さく軽い機体では引き込み機構の重量がバカにならないとか、
その結果、翼面荷重が増大して旋回性能悪化とか、
それを補うために主翼を拡大して速度低下とか、
そういうの気にしなければできたかも
もちろん、やってみたら意外とできちゃいました、な可能性もゼロじゃないけども
89名無し三等兵
2015/08/09(日) 15:29:46.24ID:f3sZKBIY 中島「閃いた! 97戦を引込脚にしてみよう」=×
陸軍「これこれこのような」戦闘機を試作してみて」=○
陸軍「これこれこのような」戦闘機を試作してみて」=○
90名無し三等兵
2015/08/09(日) 15:45:22.60ID:OVROuwQB 史実では逆に、
キ43の脚引き込み機構を廃止して
50キロ軽減、その他合わせて80キロ軽減、
それで上昇力向上を図る、
とか、実際に試作もされているようですね
キ43の脚引き込み機構を廃止して
50キロ軽減、その他合わせて80キロ軽減、
それで上昇力向上を図る、
とか、実際に試作もされているようですね
91名無し三等兵
2015/08/09(日) 15:46:42.76ID:WEdTpzw6 技術的には可能だったけど重くなるから敢えて使わなかったって聞いた
固定脚ってどこか時代遅れ感があるんだよね
固定脚ってどこか時代遅れ感があるんだよね
92名無し三等兵
2015/08/09(日) 15:56:58.15ID:Yvw5xHfd 96艦戦造るときは折り畳みだと主翼が厚くなるわ、重くなるわで固定脚になったな
93名無し三等兵
2015/08/09(日) 16:26:48.72ID:MUMgFoXB 中島はすでにキ12で引き込み脚戦闘機を試作済みだ。
九七戦の主翼をキ12の主翼と交換するか、
キ12のエンジンを空冷の寿と交換すれば、だいたいそんな感じになる。
九七戦の主翼をキ12の主翼と交換するか、
キ12のエンジンを空冷の寿と交換すれば、だいたいそんな感じになる。
94名無し三等兵
2015/08/09(日) 16:27:44.76ID:MUMgFoXB というか、要するにキ12になる。
95名無し三等兵
2015/08/09(日) 20:00:37.59ID:ud/sLmx2 一方ソビエト空軍は引き込み脚の複葉機を開発した
96名無し三等兵
2015/08/09(日) 20:14:26.10ID:6fEA8fQK そしてF4Fは手動引き込み足だった
98名無し三等兵
2015/08/10(月) 09:13:56.81ID:tI7RARuf 引き込み脚複葉戦闘機はアメリカ海軍のBF2Cゴスホークの方が先にやってる。
中国空軍も使っていた。
中国空軍も使っていた。
99名無し三等兵
2015/08/10(月) 09:15:04.67ID:tI7RARuf しかし九七戦とP-35とどっちがいいかというとかなり微妙なレベル。
100名無し三等兵
2015/08/10(月) 09:42:45.71ID:tI7RARuf 九七艦攻あたりも、中島の引き込み脚か三菱の固定脚かが微妙なレベル。
なので両方制式化してしまった。
なので両方制式化してしまった。
101名無し三等兵
2015/08/10(月) 16:24:19.48ID:9A3Tqz7Q そして陸偵として運用された九七式二号艦上攻撃機は、支那戦線で敵地強行着陸偵察に足して地上銃撃という離れ業をこなして無事帰還したのであった
103名無し三等兵
2015/08/10(月) 21:18:36.44ID:tI7RARuf 最大速度460km/hのBf109Cと九七戦なら、
九七戦の方が強そうなレベル。
九七戦の方が強そうなレベル。
104名無し三等兵
2015/08/11(火) 01:55:27.46ID:dg2JKEQQ なんで運用側って軍偵にそこそこの爆装能力を与え、かつ固定銃砲をも使用して「積極的」に攻撃を行う機種にしたんだろ
いくら開発途中で襲撃機と機体を共有するってなったとはいえ
いくら開発途中で襲撃機と機体を共有するってなったとはいえ
105名無し三等兵
2015/08/11(火) 08:26:41.47ID:Rnk8Br0Z そりゃ機を見たら即座に攻撃させたいじゃん
戻って報告して攻撃隊編成してったやってたら手遅れになる(かもしれない)
戻って報告して攻撃隊編成してったやってたら手遅れになる(かもしれない)
106名無し三等兵
2015/08/11(火) 10:38:27.08ID:y/2IbHRy ドーントレスも大活躍だ
107名無し三等兵
2015/08/11(火) 16:43:41.08ID:3MqxqX6p PBYも行き掛けの駄賃で爆弾落としてくし
108名無し三等兵
2015/08/11(火) 20:09:55.27ID:rUWcolU5 九五式水上偵察機、零観、瑞雲などはみんな偵察も爆撃もやる。
特に瑞雲は死ぬほどやる。
特に瑞雲は死ぬほどやる。
109名無し三等兵
2015/08/11(火) 20:31:21.74ID:gWBGyApv 瑞雲て沖縄戦に多用されてたけどよく生還出来たよな
110名無し三等兵
2015/08/11(火) 21:08:31.16ID:WYLjuZN/ 大陸の大河で七面六臂の活躍をした水偵とかいいよね
敵機が殆ど来ず、来ても少数でこちらが圧倒的航空優勢を持つ状況では、非常に役立つマルチロール機。
敵機が殆ど来ず、来ても少数でこちらが圧倒的航空優勢を持つ状況では、非常に役立つマルチロール機。
111名無し三等兵
2015/08/11(火) 21:11:52.26ID:dg2JKEQQ 一〇〇式司偵の後続機として計画した立川キ70が、爆装能力や防御火力を無理に求めた結果ポシャったの見ると、
九七式一〇〇式と傑作機かつ成功作だった司偵ですらやっぱ攻撃力欲しかったんだなぁと
三菱キ95でちゃんと正当路線に戻ってるとはいえ
九七式一〇〇式と傑作機かつ成功作だった司偵ですらやっぱ攻撃力欲しかったんだなぁと
三菱キ95でちゃんと正当路線に戻ってるとはいえ
112名無し三等兵
2015/08/11(火) 22:08:56.74ID:fMuu8KKk 行きがけの駄賃で爆撃するのは効果は期待できんし
そのかわりに相手に敵が来たことを知らせて警戒させるわけだから偵察としてどうなのかという話もある
そのかわりに相手に敵が来たことを知らせて警戒させるわけだから偵察としてどうなのかという話もある
113名無し三等兵
2015/08/11(火) 22:52:40.08ID:Rnk8Br0Z >>112
帝国海軍はSBDの行き掛けの駄賃でずいぶん被害受けてるけどな
気づきそうなもんだが、単機で接近されると案外気づかない
単純な偵察の効率としては速度が落ちて航続距離が減ってと言い事ないんだが、
敢闘精神溢れる脳筋たちには単純な偵察よりやる気が出たりするらしい
帝国海軍はSBDの行き掛けの駄賃でずいぶん被害受けてるけどな
気づきそうなもんだが、単機で接近されると案外気づかない
単純な偵察の効率としては速度が落ちて航続距離が減ってと言い事ないんだが、
敢闘精神溢れる脳筋たちには単純な偵察よりやる気が出たりするらしい
114名無し三等兵
2015/08/11(火) 23:33:51.48ID:v+Vj0uA8 そういう場合報告送るのは攻撃前?攻撃後?
攻撃前だと無電キャッチされて警戒されるんじゃね
かといって攻撃後だと撃墜されるリスクもあるし…
攻撃前だと無電キャッチされて警戒されるんじゃね
かといって攻撃後だと撃墜されるリスクもあるし…
115名無し三等兵
2015/08/11(火) 23:57:55.07ID:Rnk8Br0Z116名無し三等兵
2015/08/12(水) 00:40:47.07ID:lo4bJbaZ >>113
偵察の効率もそうなんだが
ほっとけばそのまま行動してくるだろうに、攻撃しちまうと警戒して欺瞞行動されて本体攻撃に支障が出る可能性がな
まあ敵に航空機がなくてずっと張り付いてられるなら関係ないけど
あるいは偵察なんてどうせばれてると割り切るとか
偵察の効率もそうなんだが
ほっとけばそのまま行動してくるだろうに、攻撃しちまうと警戒して欺瞞行動されて本体攻撃に支障が出る可能性がな
まあ敵に航空機がなくてずっと張り付いてられるなら関係ないけど
あるいは偵察なんてどうせばれてると割り切るとか
117名無し三等兵
2015/08/12(水) 00:51:26.68ID:DIah1RbI 実際のところ陸軍の文書とかには何て書いてあんの?
119名無し三等兵
2015/08/12(水) 02:03:59.41ID:H6IPc6LM あ、瑞鳳を攻撃したSBDは2機だったから単機ではないか
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