【戦闘機】日本陸軍航空部隊スレ飛行第4戦隊 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 20:39:14.43

帝国陸軍航空部隊について包括的に語ってください。

■過去スレ
日本陸軍戦闘機機総合スレ　飛行第三戦隊
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1431218952/
日本陸軍戦闘機機総合スレ　飛行第二戦隊
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392561672/
日本陸軍戦闘機機総合スレ　飛行第一戦隊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1312514350/

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 01:07:15.86

>>206
そのレス何か意味あるの？
もしかして、酷く矮小で偏狭な知識しかなくてお話に混ざれないから、どうも間違ってそうな劣勢な方を馬鹿にして自尊心を保っているのかな？

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 01:27:03.50

>>207
嫌なら2chなんか来んなよw

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 01:28:07.81

>>206が図星さされて荒らしても困るんでスルーしてあげなよ
夏休みが終わってまた学校でいじめられる現実から逃避したいんだろうｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 01:34:42.87

反応早！
しかもよく似たクドい文体w

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 02:06:10.64

手土産に
モリソン太平洋海戦史から米軍視点

カミカゼ（ママ）のせいで
10.29～30マニラを空襲した38.2と38.4が
損傷を受けてウルシーに後退
以後レイテ周辺の地上軍も艦船も
タクロバンの簡易滑走路からの少数の陸軍機の援護に頼らなければならなかった
機動部隊が戻ってくるのは11.5

多号第二次輸送成功ヨカッタね

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 04:37:36.89

>>206
＞なんか毎日必死に日本軍ホルホルコピペしてる奴が笑えるw

大陸打通作戦だけは、底抜けに痛快で、爆笑ものだよな。

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 10:32:51.67

>>207 >>209は何がしたかったのだろう？

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 12:08:21.73

>>200
そういや小峰って雑誌に寄稿は多いけど、ちゃんとした本は出さないんだろか

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 12:25:25.63

史料にはやたら詳しいが、定説を覆すための目新しい反論をブチあげたがりで
解釈に偏向を加えて書くきらいが見受けられる

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 12:41:09.67

それでもネットのコピペしか能のない奴らよりましではあるな

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 13:19:03.25

ネットの厨房と比べられるぐらいの人物なんだね

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 13:30:04.71

しかし38.2と38.4はレイテ周辺が２個中隊のP-38しかいなくて大変で、第一師団がレイテに向かってきてるのに、
なんで呑気にマニラなんか空襲してるんだろな。

そっちの方が米軍の作戦ミスじゃないだろうか？

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 13:31:38.36

あるいは日本陸軍機がすでにネグロス島に進出しているのを知らなかったのか。

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 13:54:14.81

>>218
流石に酷いな
38.2　38.4は海軍の機動部隊とその艦上機のこと

第38任務部隊(TASK FORCE 38)
第2群(Task Group 38.2)
第4群(Task Group 38.4)

P38は全然関係無い

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 14:14:01.37

ハア、何いってんだ？おまえバカか？

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 20:23:44.97

ID:wHY+XYd4
WW2の陸海軍に過度な協力体制を求めてはダメだよ

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 20:49:10.98

おお、スレから逃避した>>209が

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 22:33:08.95

逃避？
>>223みたいなニートじゃないんでスレに張り付いてられないだけだよｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 22:46:20.37

レイテの米陸軍が苦しいときにマニラなんか空襲していた米海軍より、
むしろ日本の陸海軍の方が協力して船団護衛と飛行場攻撃を行っていたとは。

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 22:55:55.38

>>225
っ「台湾沖海戦」

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 22:57:04.77

>>226
ミスった
台湾沖航空戦

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 23:20:36.96

TF38の行動図を見ると
10/27 レイテ・ビサヤ航空制圧
10/28 同
10/29 マニラ航空基地空襲
こんな感じで北上していってるね

目的はフィリピンでの
航空優勢の確保により
レイテ版トーキョーエクスプレス
日本軍の兵力増強を阻止すること

11/5に戻ってきた時もマニラを空襲して
結果多号第3、4次船団の物資搭載が滞り
第26師団の輸送出航を延期する羽目に

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 09:38:48.35

やっぱりネグロス島に日本陸軍機が集結しているのを知らずに、
１１月１日には航空優勢を確保できず、
第一師団のレイテ版トーキョーエクスプレス阻止には失敗したんだな。

相変わらずクラークフィールド周辺が前進基地を勘違いしていたと。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 09:51:44.07

奥宮氏なんかはサイパン辺りまで差して陸軍は洋上飛べない馬鹿にしまくてったけど、この当時については
比島に進出した部隊は直前の訓練でかなり洋上飛行訓練やってるし、2航戦の零戦、紫電部隊と
そこまで差はあったんかねぇ

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 10:17:43.22

まぁ補給の要を叩いてしまえば、前進基地など立ち枯れてしまうからな。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 10:47:33.98

このころの日本陸軍はもう反跳爆撃の訓練も普通にやってるからな。

クラークフィールド周辺が補給の元かといえば、その後ろには台湾もあるから、
マニラ周辺は中継地の一つに過ぎない。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 11:44:42.89

単に補給ルートなら台湾、マニラ、沖縄、一通り10月に空襲をかけてるからな。
比島ではマニラ航空廠が単なる中継地のみならず補給と修理の要であるのは言うまでもない。

ただ米軍は10月半ばの敵情判断でバコロドや海軍のセブへの航空戦力集結を想定しており、実際これらがどれだけ圧迫されたかは詳しい人にお願いしたい。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 12:31:55.13

多号作戦は
ルソン島の兵隊を意味もなくレイテに運んだだけなんだけどね

レイテでそのまま向かい撃てば
装備・武器・食料・兵力もそのままで戦えたのに

装備を大量に失い
大事な船舶・航空隊を意味なく消費して
送った兵隊はほとんど武器も持たずに戦わず餓死

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 12:33:38.02

失敬

レイテでそのまま向かい撃てば
　↓
ルソン島でそのまま向かい撃てば

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 12:44:29.00

>>230
奥宮氏は特に酷い例だが、海軍航空関係者の陸軍航空隊への評は信用しがたいものが多いな。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 13:42:50.09

別に多号作戦の地上戦的な意味なんか問題にしてるわけじゃないんだよ。

ニミッツはルソン島上陸も無意味な浪費だったって言ってるんだから。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 13:51:42.38

アドルフ・ガランドが指揮したドンナーカイル作戦も大局的には全く無意味だが、
純航空作戦的にはドイツ空軍の輝かしい成功例である。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 13:57:00.52

結局>>148 >>149か。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 14:45:31.30

>>236
渡辺洋二も苦言を呈してるくらいだしな海軍航空関係者の傲慢な言動には

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 15:16:40.97

まあ、現代の米海軍の搭乗員も空軍の空中勤務者を見下してる節があるし

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 15:29:40.15

まあ単純に仲悪いしな陸海
それでも陸さんは親切だったというのは割合よく見るような、人員輸送で乗せてもらったとか

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 18:58:12.98

人材も実は陸軍のが優秀な人が多かったなんて話もある
まあ人員の母数が違いすぎるが

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 20:27:18.23

同じ陸軍内で比べても航空隊は歴史が浅いせいか他の兵科と比べて組織として硬直化してないよね

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 21:01:44.78

陸軍でも騎兵科とか船舶兵とかはかなり近代的だったな。

特に船舶科は強襲揚陸艦とか、オートジャイロ空母とか作ってるし。

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 21:23:09.50

>>244
海軍航空より柔軟なんだよな、行政運用戦略戦術兵器戦訓全てにおいて陸軍航空は

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 22:22:48.46

まだまだ生活余裕無く外の状況なんぞハッキリわからん時期だったからだろうけど、
奥宮さんはドイツ空軍やアメリカ陸軍ですら我が海軍に比べたら運用、術力的にも
劣る言い切っちゃってたからな･･･あの辺の記述も戦後から続く海軍人気
と陸軍の不人気の原因の一つなんではと

戦前については海軍に遅れとってた部分は確かにあるだろうけど、戦中についての
機体開発やら運用なんかはなんぞ劣ってないような感じ

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 00:24:52.67

陸軍＝大陸で戦訓多数
海軍＝日露以来机上論

この差が大きいでしょ。海軍は河川で戦う他は上陸作戦くらいしかない。航空隊や陸戦隊を除いた主力艦隊は戦訓を海外から得る他ない。

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 00:40:11.03

なんか遠距離砲戦米海軍三倍のご高説で有名な黛治夫連想したわ
この人も戦後の軍オタ界に悪い影響与えたなぁ

>>248
いやそこは航空で双方を比べるべきだろ

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 14:08:44.85

航空にしてもノモンハンで激戦やってるしねえ

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 16:52:22.99

航空士官学校を作った陸軍vs優秀な人材集めて予科練作ったけど兵学校を出てない奴を将校に出来るか！って下士官にした海軍

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 17:48:42.90

>>247
>>249
戦後まもない頃、
・敗戦の中で何か威勢の良い話が聞きたい読みたい
・明日の暮らしにも事欠く旧軍人
・資料の大半は終戦時に焼却

と揃えば、戦後の混乱期に流れた噂話や出版物が伝説化して残ってしまうのは
仕方ないだろうなあ。

黛さんはともかく、奥宮さんはその後は航空自衛隊に就職されたわけだが
当時の空自と言うのは陸軍航空隊出身者が半数近くを占める役所だったわけで、
混乱期の著書について疑問を投げかけられたりしたんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 18:11:22.75

末期の海兵の在校者数ってアホみたいに多くて、それに比べて陸士は異常に少ないけどそれも当然、航士に相当流れてるのね

>>252
渡辺さんも指摘してるけど、戦後の旧陸軍関係者はは旧海軍出身者が好き勝手言ってるのを受け入れて静かにしてる人が多いね
戦前はサイレントネイビー、戦後はサイレントアーミーって感じ

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 18:35:50.21

今村均大将なんか政治家になってもらってもよかったのにセルフ牢屋だし

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 19:14:39.90

海軍には阿川弘之がいるけど陸軍には誰もいなかった
これからは池宮彰一郎（違ったかもしれん）を押し立てていこう！
とか一時期盛り上がったとかなんとかかんとか、池宮さんのほうが先に亡くなってしまったが

坂井三郎とか豊田譲とかに比べると陸さんはなんでだか広告塔的な人がいないね
ああ後源田も戦後頑張ってたな

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 19:18:12.41

戦前、戦中はどちらかといえば出版、映画、広報やらは陸軍が自由にやってたトコもあったし
負い目みたいなのもあったのでは。
そこにつけこんで・・・は言い過ぎだろうけど、鬱憤晴らし的な感情もなくはなかったろうし
とはいえ前線で矢面に立つ一兵士にはその辺も関係無いだろうから苦々しく思っていたかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 19:33:00.18

司馬遼太郎「陸軍はクズ」

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 20:08:49.74

陸軍は汚れ仕事をやり、海軍はやられ仕事をやったまでのことよ

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 20:32:50.31

そういや阿川って初期の著書では海兵出の現役兵科将校の傲慢さや予備士官の差別的境遇、そういう頑迷な海軍人事に憤怒してた癖に、
人気が出て時代が経つにつれて軟化というか一方的な海軍美化万歳屋になっちゃったよね
旧海軍出身者や海軍好きに祭り上げられて気持ちがよくなったのだろうとか言われてるけど

海軍大尉としての阿川の身分って傍流な速成予備士官に過ぎず
しかも任地は内地や中国の後方勤務で艦船・航空勤務はおろか戦地にもろくに行ってないから、
広告塔と化した阿川を指して「知った口を利くな」「お前は海軍の何を知っているのか」って思ってた戦地帰りの本流将校もいたのもまた事実だけど

>>252
>>255
陸軍航空出身者だらけな空自首脳部で、6代目空幕長・4代目統幕議長の牟田さんなんて
59戦隊で開戦時から一式戦で活躍してた戦闘隊指揮官だけどあまりアピールとかされなかったね

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 20:34:59.01

陸軍戦闘機隊は文才に長けたエースが多いだろ。
黒江保彦、檜与平、安田義人、穴吹智。

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 20:40:10.03

あるいは海軍航空隊の方が小園とか、大西タキジロウとかみたいな、
最終的にキチ外じみたやつ等ばっかになったから、そういう思想的悪影響もあるかもしれない。
赤松少尉も３００機撃墜とか豪語してたからな。

それくらべると陸軍エースの人々の方が良識的だ。

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 20:44:03.73

陸軍はフォール大佐とか、徳川中将に育てられたので文学的、文化的に育った。

海軍はセンピルに学んだので、イギリス艦隊航空隊の変態的なところを継いでしまった。

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 21:34:44.58

>>261
えー、陸軍なんて太平洋戦争どころかノモンハンで1日11機撃墜なんて明らかにもってる篠原准尉がいるじゃん

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 21:40:39.46

>>259
むしろ触られたくなかったんじゃあ

>>260
別にその人らに限らんが自分で書いてるのかどうか…

**名無し三等兵** · 2015/08/24(月) 22:42:00.11

そうそう宮辺英夫少佐や樫出勇少佐、新藤常衛門大佐も本書いてたな。

**名無し三等兵** · 2015/08/25(火) 00:12:01.64

海軍航空は天空のサムライで引っ込み付かなくなっちゃったのもある

**名無し三等兵** · 2015/08/25(火) 01:36:02.84

つまらん
数字とか史実とか出してくれ

**名無し三等兵** · 2015/08/25(火) 08:51:38.59

お前が何か調べて出せよ。

**名無し三等兵** · 2015/08/25(火) 09:02:23.65

千葉県佐倉で編成された歩兵第２２１連隊。西部ニューギニアで、
総員３３００人の９割が死亡。その大半は敵と戦うことなく、飢えや病で命を落とした。
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210008_00000

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org482809.jpg
餓死寸前の陸軍を尻目に食料をたらふく喰う海軍
結局陸軍歩兵第２２１連隊は飢えと病で死んでいった

**名無し三等兵** · 2015/08/25(火) 17:47:01.12

アリューシャンや予定ではミッドウェイもそうだけど、ガ島含むソロモン諸島やニューギニアって
それこそ戦線拡大派の海軍の無理強いで陸軍が航空地上ともに進出させられた場所だからなぁ…
陸軍航空部隊としてはニューギニアの消耗戦は手痛かった

**名無し三等兵** · 2015/08/25(火) 19:33:00.11

>>266
何だそのあやしいラノベファンタジーみたいなタイトルw

**名無し三等兵** · 2015/08/25(火) 19:33:55.79

みんなスルーしてたのに

**名無し三等兵** · 2015/08/25(火) 20:59:44.02

飛空第６４戦隊のファルコンⅢ型戦闘機が、ブリタニア空軍の要撃機MK.Ⅸと戦うのだ。

**名無し三等兵** · 2015/08/25(火) 22:19:58.89

>>270
士官レベルでも格差を感じるレベルだったらしい

辻政信の日記
「大和では尾頭付きの鯛、刺身、果物の盛り合わせが出された。すごいご馳走だ。冷たいビールがのどにしみるようだ。」

**名無し三等兵** · 2015/08/25(火) 23:33:35.71

一部伝記には怒って撥ね付けたみたいな表記あるけど食べたのね

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 00:51:31.34

陸海で協力しようと会合でぶちきれるほどバカじゃないよ

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 01:27:18.14

漫談ばっかりでつまらん
数字とか史実とか出してくれ

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 01:27:19.26

陸軍の搭乗員と海軍の搭乗員で支給品とかのレベルも全然違ったとかいうのは
割とよー聞く話しやね。タバコとかビールとか

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 01:39:38.22

海軍をひがむスレがあると聞いてやってきました

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 01:39:44.30

つまらん

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 02:19:26.92

> 海軍をひがむ

にほんごでどうぞ

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 02:38:41.63

また半可通がバカなからみかたしてきたな…

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 02:52:42.81

うむ
つまらん

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 03:49:59.39

そういやどの本だったか忘れたけど、坂井三郎氏が、海軍は同じ飛行機に乗っても
階級によって航空弁当や嗜好品の内容に差があって憤慨したが、陸軍は同じだった、あれはよかった
みたいな評価の仕方をしてたな

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 06:01:59.68

陸軍観戦武官が独ソ戦初頭にフィンランド駐留のドイツ空軍視察に行ってたけど、寒冷時のエンジン暖気や航空糧食など、細かく記載してて面白かった。
役に立ったとすれば千島あたりの北方軍かな

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 06:26:00.88

>>285
面白そうだな、元ソース教えてくれ

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 09:21:15.64

普通に満洲でも氷点下５０度くらいになるぞ。
ノモンハンやハルビンだって真冬にはフィンランド並みに寒くなる。
むしろ冬季装備はドイツ軍よりシベリア出兵を経験している関東軍の方が進んでいた。

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 09:37:06.99

くだらん

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 09:39:42.76

スキー装備の飛燕もあった。
http://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/ra176/users/6/6/8/8/taka2015_98-img424x600-1404227543crl7mv25783.jpg

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 17:55:21.55

フィンランドでは云々のコピペ思い出した

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 22:14:20.08

>>278
逆に航空糧食なんかは陸軍のが圧倒的に先進的合理的なのを量産してたけどね
海軍はサイダー瓶、陸軍は航空ぶどう酒

**名無し三等兵** · 2015/08/26(水) 23:45:28.42

飛行中にアルコール飲んで大丈夫なん

**名無し三等兵** · 2015/08/27(木) 01:28:53.88

>>286
「陸軍　フィンランド視察」で検索するとトップに来てたよ
http://www.warbirds.jp/truth/lf5.html

参考文献はこんな感じだが、北欧空戦史にこんな話あったか思い出せないでよ
在芬蘭土独逸第五空中艦隊における冬期作戦、特に整備状況視察報告
文庫版航空戦史シリーズ13「北欧空戦史」・朝日ソノラマ
文庫版航空戦史シリーズ53「極北の海戦」・朝日ソノラマ

**名無し三等兵** · 2015/08/27(木) 02:44:36.85

>>291
単にあなたが海軍の航空糧食に無知なだけでは

**名無し三等兵** · 2015/08/27(木) 05:07:05.32

>>293
thx
面白いな

>ペルビチンは、日本ではヒロポンと呼ばれていたものに他ならない。メタンフェタミン系の覚醒剤である。

こういうところはやっぱ他所の国でもやってんのねー

**名無し三等兵** · 2015/08/27(木) 07:04:26.10

まあ、そうなのだろうな。
そもそも、当時はヒロポンは違法でも何でも無く普通にそこらで買えたらしいし。
例えばフィクションだが、小説版007では、ボンドが上司Mから誘われた大事な勝負（カードの）前に、
その上司の目の前で、大事な勝負ならとアンフェタミンをアルコールと共に服用しているし、
元RAFパイロット書いたアルゼンチンがフォークランドに再進攻してくる架空戦記でも、
神経の弱ったパイロットに医師にそんな様なクスリを処方されて出撃するシーンが有るから。
公には語られなくても、各国、今でも似た様な事は有るのかも知れない。

ひょっとしたら、日本が元同盟国から教わった伝統だけなのかも知れないけど。

**名無し三等兵** · 2015/08/27(木) 07:07:06.45

>神経の弱ったパイロットに医師にそんな様なクスリを処方されて出撃するシーンが有るから。

パイロットが、だな

**名無し三等兵** · 2015/08/27(木) 07:41:21.21

日本人発明の品でもあるからな

**名無し三等兵** · 2015/08/27(木) 09:15:42.94

未成年の少年飛行兵が、チョコレート食いたくて、
航空糧食のチョコレートを無断で食ったら、三日間眠れなくなって衰弱して軍医に泣きついてきたという話もあった。
今で言えばオリンピック選手のドーピングのようなものだ。

陸軍航空の清涼飲料としてはカルピスが有名だな。

**名無し三等兵** · 2015/08/27(木) 09:24:18.94

陸軍糧秣廠では、カルピスにビタミンを添加した軍用ビタカルピスも独自開発した。
https://s0.smlycdn.com/data/product2/2/9248fa175c252059403ba26f453f7f992adbf460_l.jpg

**名無し三等兵** · 2015/08/27(木) 09:25:50.19

あ、少年飛行兵の食ったチョコレートはヒロポン入りだった。

**名無し三等兵** · 2015/08/27(木) 10:11:06.26

>>300
あら意外とモダンなデザイン

**名無し三等兵** · 2015/08/27(木) 11:02:22.60

ヒロポンの服用はサザエさんの話にも出てくるほど一般的だった

**名無し三等兵** · 2015/08/27(木) 18:40:34.83

>>294
じゃあ海さんの航空糧食ってなにがあったんかね？

**名無し三等兵** · 2015/08/27(木) 18:42:45.65

海苔巻き

**名無し三等兵** · 2015/08/27(木) 18:46:59.64

冷めないように魔法瓶にカレールー入れて、機上でカレーライスとかも食ってたみたいだな。

【戦闘機】日本陸軍航空部隊スレ 飛行第4戦隊 [転載禁止]©2ch.net

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