【戦闘機】日本陸軍航空部隊スレ 飛行第4戦隊 [転載禁止]©2ch.net

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2015/07/29(水) 20:39:14.43ID:tP2wvu64
帝国陸軍航空部隊について包括的に語ってください。

■過去スレ
日本陸軍戦闘機機総合スレ 飛行第三戦隊
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1431218952/
日本陸軍戦闘機機総合スレ 飛行第二戦隊
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392561672/
日本陸軍戦闘機機総合スレ 飛行第一戦隊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1312514350/
2015/08/04(火) 06:38:46.34ID:6O0+8Dzy
http://www.warbirdphotographs.com/ArmyJB&;W3/Ki-36-8.jpg
http://www.warbirdphotographs.com/ArmyJB&;W/Ki-36-5.jpg
2015/08/04(火) 07:11:48.62ID:x+biXsma
軍事関連以外でもwikipediaは信用ならんよ
2015/08/04(火) 08:39:02.52ID:adLjD6Jr
う〜む、カコイイイ!
2015/08/04(火) 10:54:22.16ID:ubY6xSvN
>>36
ボケにマジレスされると心底対処に困るが説明thx
2015/08/04(火) 16:26:45.08ID:9nfkKgYc
これは危険な作業なんだろうなぁ
いくら直協機とはいえ低速で超低空を飛ぶのは練度も相当必要だったのでは
プロペラ怖いし
2015/08/04(火) 17:46:54.38ID:Pzy9qoTw
>>47
まさにこれだ。一番有名な写真。恩賜のスイカを食べてよいぞ。
2015/08/04(火) 20:16:27.39ID:GFTGQWMO
>>47
見えないけどこれも竿みたいに先がしなって降りてんの?
2015/08/04(火) 21:46:07.45ID:adLjD6Jr
しかしこれはどうも複葉機時代からやってたようだな。

まあむしろもともとは近接航空支援しかなくて、航空撃滅戦とかの方が逆に航空戦略的に新しい概念なんだろうけど。
2015/08/04(火) 21:48:06.11ID:2gko0cDc
いまいちどうなってるのか分からん。飛行機に付けたフックで紐をたぐり寄せるってこと?
飛んでる途中でぽろんと落ちたりしないんだろうか
2015/08/04(火) 23:23:46.97ID:4bCgoTHM
「通信筒よ乾パンよ 声も詰もりて仰ぐ目に 溢るるものは涙のみ」

>>46
>「デタラメ」「ソースもってこい」
wikiは悪くないけど、調子乗っていらん一言二言で墓穴掘る子多いよね
2015/08/05(水) 00:24:20.73ID:eGPl6zH5
あのフィリピン決戦にも直協機いたよね確か
2015/08/05(水) 03:21:09.26ID:kQ8Qxyf5
wikiそのものは悪くないけど、”一次資料だけ”で記述されたのが多すぎるね
2015/08/05(水) 09:27:16.71ID:4UCqsF5Y
ネット上の情報が全てだと思ってはいかん。
読書も大事です。
2015/08/05(水) 10:20:20.58ID:ZZEL/cCp
前線指揮官が師団司令部に航空支援を頼めば、重砲一個中隊に匹敵する15キロ爆弾10個の一斉投下、しかも試射も必要なくいきなり本番

こんな感じ?
2015/08/05(水) 13:43:04.51ID:4UCqsF5Y
バンドン要塞とかカリヂャチィ飛行場のあたりはまさにそんな感じではなかろうか。

若松挺進隊(1個大隊)が飛行場を奇襲占領→
バンドン要塞より戦車・装甲車が逆襲→
こ、このままだとみんなやられる。第三飛行集団に航空支援を要請しろ!君たちだけが頼りだ!→
空から独立飛行中隊の陸軍機が飛来して戦車・装甲車破壊、バンドン要塞占領→
MISSION  ACCOMPLISHED!
2015/08/05(水) 16:32:50.44ID:8ehm6IeJ
一、空地連絡ノ方法

1.飛行機ヨリ地上部隊ニ対シ

 無線電信、無線電話、通信筒、回光通信、煙火信号、鳩、
 臨時ノ規約ニ依リ飛行機ノ行動、姿勢又ハ旗、撒紙等ニ依リ簡単ナル掻信ヲ行フコトアリ
 射撃ノ爲ノ連絡ハ無線電話時トシテ無線電信ニ依ルヲ常トス

2.地上部隊ヨリ飛行機ニ対シ

 無線電話、無線電信、布板信号、通信筒〈釣取ニ依ル〉回光通信、煙火信号
 射撃ノ爲ノ連絡ハ無線電話ニ依ルヲ常トス
2015/08/05(水) 19:43:46.05ID:oyo05of+
ははははは鳩?
2015/08/05(水) 20:24:46.01ID:4UCqsF5Y
伝書鳩はノルマンディー上陸作戦の空挺師団でも使われている。
http://www.ww2incolor.com/d/2847-7/paratrooper4-530606.jpg
2015/08/05(水) 20:29:09.75ID:4UCqsF5Y
陸軍の鳩教範にも書いている。
http://www.geocities.jp/fujimoto_yasuhisa/gunyoubato/siryou/hatonosenjyututekiyouhou.htm
2015/08/05(水) 20:32:20.28ID:4UCqsF5Y
第四十四、鳩哨は歩兵鳩哨・騎兵鳩哨・砲兵鳩哨・飛行機鳩哨及気球鳩哨等とす

第四十五、・・飛行機及気球鳩哨は搭乗者放鳩するものにして通常飛行機には鳩二、飛行機箱一、気球には鳩四、歩兵籠一、其の他器材若干とす
監視哨、連絡者、航空隊の地上部隊と配属司令部との連絡其の他特種のものに配属すべき鳩哨は其の用途に応じ前記の鳩哨を使用するものとす

第四十七、航空機と地上の通信及航空機の不時着陸せる場合の通信にありては特に鳩通信を有利となすを以て概ね常に航空隊に鳩哨を配属するを必要とす
2015/08/05(水) 20:47:06.02ID:V49IkJY8
鳩は分かるんだけど飛行機に鳩乗せてくの?
2015/08/05(水) 21:07:10.09ID:upGjHezy
風圧で死にそう
2015/08/05(水) 22:04:24.08ID:JP4JY8bz
遠すぎた橋でニワトリ連れてるのは見たけど
2015/08/05(水) 22:06:51.23ID:4UCqsF5Y
こんな感じで放すらしい。
http://i.ebayimg.com/00/s/NjM1WDkwMA==/z/93sAAOSwxCxT5fFH/$_35.JPG
2015/08/05(水) 22:15:35.19ID:oXxAbVWo
『史上最大の作戦』では記者が上陸地から記事を送るのに伝書鳩を使うシーンが有ったね。
2015/08/05(水) 22:33:20.47ID:HXMPoBcd
一方、敵軍はハヤブサを放った
2015/08/05(水) 23:30:10.09ID:oXxAbVWo
陸軍航空の父、長岡外史が旅順の露軍が連絡に使っている伝書鳩を捕らえる為に鷹狩りを試みようとしたが、
鷹は鳩は襲わないので代わりに隼を訓練している内に旅順が陥落したという逸話が『坂の上の雲』に出てきたな。
2015/08/06(木) 00:07:31.99ID:vyhC4sGN
>>60-61
フィリピン攻略戦で新鋭新砲塔チハ車と軽爆(九七式?)が協同でM3軽戦車を撃破したっていう有名な戦果、これの詳細ってどうなんだろうね
2015/08/06(木) 01:14:09.05ID:Cv0eQWgp
>>73
占領下フランスの諜報組織は鳩も使ったので、ライサンダーなんかが定期的に鳩を運んでた(鳩は往復出来ないので)とか。
それでドイツ軍は最初銃を使ったけど確実でないので、やはり隼を放って英仏海峡「鳩」迎撃戦をやったとのこと。
2015/08/06(木) 09:27:42.18ID:NmzNwzRH
陸軍航空の隼の元祖は日露戦争のときにさかのぼるのか。しかも飼い主は長岡外史。

そのときの隼の霊がKi-43にも宿っているのかもしれない。
あるいは今のトーホグ新幹線にも・・・。
2015/08/06(木) 09:50:37.48ID:vXaX8qCt
>>73
二宮忠八さんの飛行機の逸話のせいで、どうしても少し引いた感情になる
プロペラひげの人 晩年は握りつぶしたのを後悔していた、って聞いてもなあ
78名無し三等兵
垢版 |
2015/08/07(金) 21:13:37.01ID:j3JtXp3j
>76
宇宙探査機にも宿ってるかもしれないよ。
2015/08/07(金) 22:24:35.60ID:wpzWhDLR
米軍機には陸海ともにホーク系は多い。ホーク、トマホーク、キティホーク、ゴスホーク、
スカイホーク・・。

しかし陸軍機には隼とか、燕とか、龍とかはいるが鷹はいない。
やっぱり鳩を捕まえなかったからか?
2015/08/08(土) 01:06:36.25ID:0wQuIvtR
英軍命名がある気が
一種の駄洒落か?

鷹とか海軍のいわば二流空母だしなぁ
古鷹とか白鷹もいるけど
2015/08/08(土) 01:08:44.60ID:gAuGnxpK
「鷹型」ならあるけどな、半官半民だけど
2015/08/08(土) 01:21:22.02ID:cWD8KLlp
何か違うのも混じってある様な
2015/08/08(土) 01:25:32.68ID:tosQm7M1
夜間戦闘機「夜鷹」
2015/08/08(土) 02:01:26.46ID:CZJACJl1
夜鷹か…
あの鳥からはX-32に似たキモ可愛さを感じる
2015/08/08(土) 03:23:15.31ID:UfHFxWX/
海軍に鷹型試作戦闘機とかあったみたいよ
2015/08/08(土) 09:34:35.13ID:eQUSfbMA
そういえば三菱は隼型試作戦闘機もつくってたな。
陸軍向けだけど。
2015/08/09(日) 11:44:16.92ID:3V9RShhQ
九七式戦闘機って引き込み脚できなかったの?
後継の隼が旋回性能劣るって一時不採用になったから
九七が固定脚止めたら速度も上がって使えるんじゃないかなって
2015/08/09(日) 12:58:42.96ID:JWlnr2Fk
やってみたけど故障続出とか、
あの小さく軽い機体では引き込み機構の重量がバカにならないとか、
その結果、翼面荷重が増大して旋回性能悪化とか、
それを補うために主翼を拡大して速度低下とか、
そういうの気にしなければできたかも

もちろん、やってみたら意外とできちゃいました、な可能性もゼロじゃないけども
2015/08/09(日) 15:29:46.24ID:f3sZKBIY
中島「閃いた! 97戦を引込脚にしてみよう」=×
陸軍「これこれこのような」戦闘機を試作してみて」=○
2015/08/09(日) 15:45:22.60ID:OVROuwQB
史実では逆に、
キ43の脚引き込み機構を廃止して
50キロ軽減、その他合わせて80キロ軽減、
それで上昇力向上を図る、
とか、実際に試作もされているようですね
2015/08/09(日) 15:46:42.76ID:WEdTpzw6
技術的には可能だったけど重くなるから敢えて使わなかったって聞いた
固定脚ってどこか時代遅れ感があるんだよね
2015/08/09(日) 15:56:58.15ID:Yvw5xHfd
96艦戦造るときは折り畳みだと主翼が厚くなるわ、重くなるわで固定脚になったな
2015/08/09(日) 16:26:48.72ID:MUMgFoXB
中島はすでにキ12で引き込み脚戦闘機を試作済みだ。

九七戦の主翼をキ12の主翼と交換するか、
キ12のエンジンを空冷の寿と交換すれば、だいたいそんな感じになる。
2015/08/09(日) 16:27:44.76ID:MUMgFoXB
というか、要するにキ12になる。
2015/08/09(日) 20:00:37.59ID:ud/sLmx2
一方ソビエト空軍は引き込み脚の複葉機を開発した
2015/08/09(日) 20:14:26.10ID:6fEA8fQK
そしてF4Fは手動引き込み足だった
2015/08/09(日) 22:20:06.66ID:nYZtxQTJ
>>95
土井武夫「悪く無い」
2015/08/10(月) 09:13:56.81ID:tI7RARuf
引き込み脚複葉戦闘機はアメリカ海軍のBF2Cゴスホークの方が先にやってる。
中国空軍も使っていた。
2015/08/10(月) 09:15:04.67ID:tI7RARuf
しかし九七戦とP-35とどっちがいいかというとかなり微妙なレベル。
2015/08/10(月) 09:42:45.71ID:tI7RARuf
九七艦攻あたりも、中島の引き込み脚か三菱の固定脚かが微妙なレベル。

なので両方制式化してしまった。
2015/08/10(月) 16:24:19.48ID:9A3Tqz7Q
そして陸偵として運用された九七式二号艦上攻撃機は、支那戦線で敵地強行着陸偵察に足して地上銃撃という離れ業をこなして無事帰還したのであった
2015/08/10(月) 18:17:45.38ID:oYznRho5
>>101
大陸の零戦みたいなエピソードだな
2015/08/10(月) 21:18:36.44ID:tI7RARuf
最大速度460km/hのBf109Cと九七戦なら、
九七戦の方が強そうなレベル。
2015/08/11(火) 01:55:27.46ID:dg2JKEQQ
なんで運用側って軍偵にそこそこの爆装能力を与え、かつ固定銃砲をも使用して「積極的」に攻撃を行う機種にしたんだろ
いくら開発途中で襲撃機と機体を共有するってなったとはいえ
2015/08/11(火) 08:26:41.47ID:Rnk8Br0Z
そりゃ機を見たら即座に攻撃させたいじゃん
戻って報告して攻撃隊編成してったやってたら手遅れになる(かもしれない)
2015/08/11(火) 10:38:27.08ID:y/2IbHRy
ドーントレスも大活躍だ
2015/08/11(火) 16:43:41.08ID:3MqxqX6p
PBYも行き掛けの駄賃で爆弾落としてくし
2015/08/11(火) 20:09:55.27ID:rUWcolU5
九五式水上偵察機、零観、瑞雲などはみんな偵察も爆撃もやる。
特に瑞雲は死ぬほどやる。
2015/08/11(火) 20:31:21.74ID:gWBGyApv
瑞雲て沖縄戦に多用されてたけどよく生還出来たよな
2015/08/11(火) 21:08:31.16ID:WYLjuZN/
大陸の大河で七面六臂の活躍をした水偵とかいいよね
敵機が殆ど来ず、来ても少数でこちらが圧倒的航空優勢を持つ状況では、非常に役立つマルチロール機。
2015/08/11(火) 21:11:52.26ID:dg2JKEQQ
一〇〇式司偵の後続機として計画した立川キ70が、爆装能力や防御火力を無理に求めた結果ポシャったの見ると、
九七式一〇〇式と傑作機かつ成功作だった司偵ですらやっぱ攻撃力欲しかったんだなぁと
三菱キ95でちゃんと正当路線に戻ってるとはいえ
2015/08/11(火) 22:08:56.74ID:fMuu8KKk
行きがけの駄賃で爆撃するのは効果は期待できんし
そのかわりに相手に敵が来たことを知らせて警戒させるわけだから偵察としてどうなのかという話もある
2015/08/11(火) 22:52:40.08ID:Rnk8Br0Z
>>112
帝国海軍はSBDの行き掛けの駄賃でずいぶん被害受けてるけどな
気づきそうなもんだが、単機で接近されると案外気づかない
単純な偵察の効率としては速度が落ちて航続距離が減ってと言い事ないんだが、
敢闘精神溢れる脳筋たちには単純な偵察よりやる気が出たりするらしい
2015/08/11(火) 23:33:51.48ID:v+Vj0uA8
そういう場合報告送るのは攻撃前?攻撃後?
攻撃前だと無電キャッチされて警戒されるんじゃね
かといって攻撃後だと撃墜されるリスクもあるし…
2015/08/11(火) 23:57:55.07ID:Rnk8Br0Z
>>114
SBDの場合は攻撃は降爆になるから攻撃しかけたらしばらく高度取れないし、
優先度は偵察のほうが高いんだから攻撃前に無線打つだろ、多分
2015/08/12(水) 00:40:47.07ID:lo4bJbaZ
>>113
偵察の効率もそうなんだが
ほっとけばそのまま行動してくるだろうに、攻撃しちまうと警戒して欺瞞行動されて本体攻撃に支障が出る可能性がな

まあ敵に航空機がなくてずっと張り付いてられるなら関係ないけど
あるいは偵察なんてどうせばれてると割り切るとか
2015/08/12(水) 00:51:26.68ID:DIah1RbI
実際のところ陸軍の文書とかには何て書いてあんの?
2015/08/12(水) 02:02:55.05ID:H6IPc6LM
>>113
ずいぶんって南太平洋海戦の瑞鳳以外に目立った戦果があったっけ?
2015/08/12(水) 02:03:59.41ID:H6IPc6LM
あ、瑞鳳を攻撃したSBDは2機だったから単機ではないか
2015/08/12(水) 06:01:40.36ID:Kr7gLHYn
偵察のSBDは日本の偵察機と接触したら積極的に撃墜にいってたんだよな
後期はその方法を他の機種の組み合わせでより徹底してたけど
2015/08/12(水) 09:26:51.18ID:cr6cS7VW
零観も積極的に敵機を撃墜にいってるし、ジェロニモと呼ばれた甲木清実のようなエースもいる。

B-17を体当たりで撃墜とかしてる。
2015/08/12(水) 12:00:37.98ID:mRzlqLkZ
どっちも海軍機やないか〜
まぁ空母決戦時と普段の哨戒やら護衛の時ではちょっと違うとは思うけど
前者は主に零水偵だろうし
2015/08/12(水) 12:39:45.21ID:MxDjpzNZ
テレ朝のドラマの原作読んだ人いないの?
124名無し三等兵
垢版 |
2015/08/12(水) 17:26:54.61ID:ANtToEEx
>>41
パン食い競争的な絵柄だなw
2015/08/15(土) 00:06:31.79ID:Ibe87hpf
16日夜か九七戦のドラマ
2015/08/15(土) 01:15:50.54ID:pFwxyokC
永遠の97
2015/08/15(土) 07:09:41.04ID:bfvpgWKK
「永久の直協」なんて映画があったら見てみたい
血と砂の航空隊版のような…
2015/08/15(土) 07:33:29.88ID:Ibe87hpf
ここ数十年、特攻関係ない「航空映画」って日本は作ってないから観てみたいな
一から話考えるのは今の邦画にゃ力不足だし、するなら加藤隼戦闘隊のリメイク
海軍モノはいい加減やめて陸軍さんをお願いします…
2015/08/15(土) 10:22:04.19ID:zPmrYhgB
>>128
「無線が通じる!おかしい!!!」と軍ヲタがわめいて回ることになりそうな。
2015/08/15(土) 14:01:39.20ID:xwKsdbt6
>>129
それは軍ヲタじゃないんじゃないですかね……>無線
2015/08/15(土) 17:27:48.03ID:qeLdkNGR
海軍で申し訳ないが、東港航空隊キスカ支隊とか452空とか、北太平洋の物憂げな景色と南洋ほど地獄でない戦況からしていい映画出来そうなんだけどな。
陸軍なら85戦隊とかか
2015/08/15(土) 19:30:30.48ID:sV/CYZ8p
アラスカの方から襲来したB-24やB-25を千島列島あたりで隼が迎撃してるのを映画化すればいい
ラストは吹雪でひっくり返った隼を見つめるシーン
原作は滝沢聖峰で
2015/08/15(土) 20:42:01.37ID:2GY5mcaP
関西ローカルの終戦特番見てたんだが
元漫才師でタレントの太平サブローの父親が飛燕に乗ってたらしい(詳細不明)
多分伊丹あたりで防空任務についてたのかな?
2015/08/15(土) 21:08:50.09ID:2GY5mcaP
あとジャルジャル後藤の祖父が疾風に乗ってたらしいが
初陣が台湾沖航空戦として紹介されてた
?アレに疾風って参戦してたっけ?
2015/08/15(土) 21:20:09.89ID:fUQFQsel
帝国陸軍航空隊が行った最も大規模な航空作戦てなんだろう
2015/08/15(土) 21:55:49.40ID:GM35Sddy
>>134
てか台湾沖航空戦自体海軍の作戦だったような…?
まあ関連して陸軍機が出動していても不思議ではないが
レイテと混同してるのが一番ありそうな
2015/08/15(土) 22:05:27.03ID:mN+ZYSQv
29 :名無し三等兵:2014/02/06(木) 22:45:24.76 ID:???
台湾沖航空戦で疾風の評価

飛行第11戦隊附四至本廣之丞大尉の回想

「グラマンF6Fの性能は、わが四式戦(キ八四)より優秀であり、
 特にスピード、上昇、出足において優れていた。
 艦爆は四式戦の良い目標であった。」

(戦史叢書「沖縄・台湾・硫黄島方面 陸軍航空作戦」)
2015/08/16(日) 00:07:40.26ID:2F5dFzc2
そもそも基本的に対艦攻撃は装備も訓練も基本的に海軍の役目やし

まだそれなりに戦ってたし、空も陸も競り合っていたという点では
ニューギニアの南北の戦いじゃないかな

アレはどっかが映像化して欲しい

以後は基本的にワンサイドゲーの展開ばっかだからな.....

台湾航空戦とかも一方的過ぎる
2015/08/16(日) 01:48:19.99ID:ZRwlPCgr
>>134
疾風のとこだけ見れたわ
ご存命で知覧の疾風と対面してたね

あとフィリピンに進出予定の11FRが途中で台湾沖航空戦に巻き込まれてるよ
戦隊長や中隊長が戦死してしまって、残った>>137の中隊長・四至本大尉(エース)が戦隊長代理してる
ただそういうことは名門11FRの操縦者の可能性が高いけど、どうなんだろね
渡辺さんあたり取材してないのかな。疾風乗りの証言は希少
2015/08/16(日) 01:50:19.54ID:ZRwlPCgr
>>131
>>138
第64戦隊でいいじゃない
軍神加藤少将のいた初期はもちろん、後期でも主用戦線で実際に互角かそれ以上の勝負してたのは陸海軍ではここだけだし
市村さんが徹底取材した超イケメンの軍神中村三郎中佐とか主人公に最適

WWII日本軍は世間ではよく言えば再評価・注目、悪く言えば美化・過大評価されてるきらいのある昨今、
あの大戦後期に強力な米英相手に互角以上の戦果を残していた実在の「加藤隼戦闘隊」ってだけで注目はされるんじゃない
有名すぎる故に零戦に食傷気味な層からしても一式戦「隼」は新鮮だし

問題はCGや大道具やら撮影にかかる金だけど…
2015/08/16(日) 09:45:27.42ID:2F5dFzc2
米軍からしたら
台湾沖航空戦自体が
キングII作戦の多数の機動空襲地点の一つに過ぎない上に
日本軍は乗っちゃいけない、航空消耗戦にまんまと引っかかってしまった
戦略的にも大負けやからのう

11FRとかも本来フィリピンまで出すべきじゃなかった
レイテが始まった時には作戦機300機なんてアメリカの思う壺になってしまった
2015/08/16(日) 13:16:25.10ID:gYxAWTCX
19年以降だとほとんど米英の術中にはまってばかりという作戦しか思い浮かばないなぁ
2015/08/16(日) 15:48:08.68ID:Qd19txaD
我が方に選択肢少なく、敵方の選択肢は数多である…
144名無し三等兵
垢版 |
2015/08/16(日) 18:50:37.77ID:ncqoCmDl
陸軍の空中戦だと、ノモンハンが圧倒的に大規模だったらしい。
2015/08/16(日) 18:55:30.46ID:ncqoCmDl
1944年の陸軍で成功した作戦といえば、疾風の大量投入で上空制圧に成功した、
第一師団のレイテ島オルモック輸送作戦がある。

ブラウエン飛行場などへのタ弾爆撃もかなり成功している。
2015/08/16(日) 19:04:12.30ID:ncqoCmDl
1944年11月1日、掩護計画としては三式戦と一式戦が常時十数機船団上に3交替で張り付き、
危険度の高い早朝・夕刻・オルモック到着時に四式戦をその上層に配置することとした。
四式戦の出撃単位は6〜8機。
まず早朝、四式戦6機と襲撃機3機が出発。
0920のB-24によるパゴロド空襲があり三式戦・四式戦全可動機で迎撃して撃退、
ただしこのため船団掩護の四式戦が予定の半数の4機になる。
1010のP-38約20機による各飛行場攻撃は阻止できず。
戦闘機や基地に大きな損害を受け午前遅くに四式戦6機が出動。
オルモック入港直前P-38 12 機の触接を受けるもちょうど掩護機の交替時期のため
在空機が二十数機になっておりこれを撃退。
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