【戦闘機】日本陸軍航空部隊スレ飛行第4戦隊 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/07/29(水) 20:39:14.43

帝国陸軍航空部隊について包括的に語ってください。

■過去スレ
日本陸軍戦闘機機総合スレ　飛行第三戦隊
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1431218952/
日本陸軍戦闘機機総合スレ　飛行第二戦隊
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392561672/
日本陸軍戦闘機機総合スレ　飛行第一戦隊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1312514350/

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 00:26:08.63

……紙巻きでペンキに浸してたってのも誤解だぞ
普通に合成ゴム・樹脂使ってるし
そもそも電纜は紙や布にさらに合成ゴム・樹脂で構成保護されるもの

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 01:38:57.31

航空部隊スレとは言え一応陸軍スレなんだから、日本陸軍便覧くらいよもうや
地上用込みの12種類のゴムを使ったケーブル断面図が載ってるから

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 06:54:12.51

>>737
その時期には米軍の電線はビニル被覆（セパレーター不要、耐熱性も耐油性も優れる）だったんじゃないかな。

日本だと紙や布のセパレーターを巻いた上に天然ゴム（耐油性は劣る）の外側に耐油性の（耐熱性は劣る）チオナイト
という構成もあった。

**名無し三等兵** · 2016/11/23(水) 23:35:24.80

>>740
訂正thx

**名無し三等兵** · 2016/11/24(木) 13:45:52.81

タイムリーな薄い本が冬コミで

C90新刊『太平洋における電子と情報の戦争 1935-1945』書評
ttp://togetter.com/li/1012859
ttp://pbs.twimg.com/media/Cp0l6iRVUAAgy8z.jpg

**名無し三等兵** · 2016/11/24(木) 20:59:43.65

本当に電纜が紙巻だけなのなら、開戦前当日夜の豪雨時に64戦隊は山下兵団船団掩護なんてしてられんわな

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 17:55:35.43

なんかの手記で不可動機の97重爆から、革巻き電線外してきた、って
あったような気がする。

**名無し三等兵** · 2016/12/13(火) 12:25:27.74

>>735
狂気の誉エンジンで狂気の大陸打通作戦、3500万人もの中国人を血祭りに挙げた。

**名無し三等兵** · 2016/12/13(火) 12:50:22.69

＞狂気の誉エンジン

昭和の都市伝説？

**名無し三等兵** · 2016/12/13(火) 15:49:12.95

>>746
同種が逮捕されたのを変わった形で話題反らしをしたかったんだよ

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 11:08:06.61

未だに日本の電線はゴム被覆無し伝説信奉してる馬鹿が居るのかw
日露戦争で自前のキャプタイヤー海底ケーブル敷設してたくらいなのに無知杉だろw

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 11:28:38.58

技術はあったとしても資源があったかどうかが問題なんでは

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 12:31:50.46

天然ゴムは仏印からいくらでも輸入できたんで輸送船が全然辿り着けなくなる末期まで
困らんかったわけだが

ただ天然ゴムベースだとガソリンや熱に弱くて劣化が早かった
だから劣化して被覆が無くなった電線を見て紙を巻いただけと勘違いした奴が吹聴した伝説
米軍は劣化に強いナイロン繊維の被覆がふんだんに使えたから裸電線にならなかった

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 12:50:49.71

ちなみに紙巻天然ゴムベース被覆の電線は1970年代でも作ってて古い家の天井裏には
劣化してむき出しになった電線に感電したネズミの死骸がぶら下がってたりするw

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 12:54:52.96

ならそのナイロンだとかビニールの皮膜は日本では使えなかったのか

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 13:29:51.05

被覆に使うナイロンは当時開発されたばっかりで実用性能の物を大量に作れたのは
アメリカのデュポンだけ
日本じゃ東レが戦時中に開発してたが大量生産できるようになったのは戦後の話

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 15:16:49.43

ようするに遅れてたってことね
ドイツやロシアはその辺どうなん

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 16:35:59.91

遅れてたてw作れるのがデュポン社だけだったんだから他はまだ作れなかった
だいたい特許あるんだから対抗品は特許に引っかからないように作らないといけない
対戦国のをコピーしても戦後清算が慣例なんだよ

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2016/12/14(水) 18:10:32.79

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　>1　もさ。
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
>752
東京レーヨンがナイロン-6の生産に成功して、ガソリンタンクやガソリン配管近くの電線には使っているもさよ。
海軍機もさが「彩雲」の燃料タンクの中には電動ポンプが入っているもさ。
これなど、ナイロン被覆電線なしには成立しないもさね。

東レは今でもこれを「アミラン」と言う商標で作っているもさ。

当時はたぶんフェノール→シクロヘキサノン→ε‐カプロラクタムと言う反応で作ったのだと思うもさ。

ただし戦争末期になるとフェノールも手に入らなくなってしまったもさ。
詳しいことは「海軍通信史」参照もさね。

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 22:33:15.87

語尾がキモいが博識だなおい

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 06:58:12.76

>>756
もさ氏ひさびさに見た
「海軍作戦通信史」ならpdfあったけど「海軍通信史」はネットじゃ見つからない？

あと他に見つけた記事

塩化ビニル技術史の概要と資料調査結果
ttp://sts.kahaku.go.jp/diversity/document/system/pdf/004.pdf
戦時中の日本でも、塩ビの生産自体はしてたらしい

戦前戦中の日本の電線は紙で巻いただけだった？そんなことはなかった話
ttp://togetter.com/li/870420
> 私の父は、大正生まれで、戦時中に海軍工廠におりましたが、大戦末期の昭和１９年頃受領した電線は、
> ゴムの欠乏で被覆は銅線に紙を巻いた上からエナメルを塗ったものを使用していたそうです。
> 曲げると剥落するため、配線した後にエナメルを塗り直したそうです。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2016/12/15(木) 07:04:47.81

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
>756　×海軍通信史
　　　　○海軍作戦通信史

もさね。モサのミスもさ。>758氏にはご指摘感謝もさ。

さて、戦時下の日本での塩化ビニル生産量は欧米のそれに比して何桁も少なく、
また電線被覆に使えるような柔軟なものは戦後になってからもさ。

＞大戦末期のゴム欠乏
これも海軍作戦通信史に記述があるもさが、開戦当初に天然ゴム産出地を押さえて
合成ゴム開発に充てていたリソースを整理対象にしてしまったことは痛恨事とされるもさね。

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 16:24:19.01

>>759
レス早ｗ
海軍作戦通信史で良かったのか、あとで読んでみる

ttp://togetter.com/li/870420
> TFR_BIGMOSA@TFR_BIGMOSA　2015-09-02 18:22:57
> 対日戦争開始後、アメリカではマレーの天然ゴムが入手できなくなったことからデュポン等に合成ゴムの研究を開始させています。
> 短い期間ですが、日本がアメリカに対して資源量の優位を得た数少ない品目ですね。

しかしこれもなかなか皮肉な話だなと

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 20:31:45.00

開戦後の潜水艦派遣交流で日本が出したもので唯一ドイツで役立ったのがゴムを筆頭に資源類だからなぁ

**名無し三等兵** · 2016/12/16(金) 23:29:03.32

>>754
ドイツ軍：ソ連に侵攻して２７００万もの犠牲者を出すほどの打撃を与えるも、反撃されてベルリンに赤旗。
日本軍：中国に侵攻して一方的にどつきまわし３５００万もの戦果を挙げ、終戦まで余裕で南京に日章旗。

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 15:59:03.33

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**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 04:31:14.47

ttps://twitter.com/MyTakoyaki/status/816617933560385536
親戚の祖父(元陸軍志願兵)の遺品から
大戦中の物と思しき
｢飛行機ﾉ操縦ｵﾖﾋﾞ整備ﾆﾂﾋﾃ｣
的なノートが出てきたので。
ttp://pbs.twimg.com/media/C1U1pk5UkAATzZR.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/C1U1qEwUQAEUa1U.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/C1U1rHIVEAAVLK_.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/C1aPfh3UoAAT8df.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/C1aPgBBVIAY0XRS.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/C1aPgi0UAAA3RGI.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/C1aPhSjVIAAIYSD.jpg

おーこれはなかなか…

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 07:10:54.25

>>764
別にいいけど名前が…

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 21:56:18.37

算数もできないソースも無しの基地外共の話をまとめると

B29は戦闘機の護衛も無いのに
1～5式戦も海軍機が束になっても全く敵わず
為す術なく好き勝手に日本中を爆撃され、原爆を落とされ

B29は日本中を恐怖に陥れ
B29のお陰で日本は降伏、
カーチス・ルメイのこの偉業に
戦後源田実が感謝感激して、叙勲に尽力したということだな

**名無し三等兵** · 2017/02/11(土) 17:08:21.52

>>766
>算数もできないソースも無しの基地外共の話をまとめると

偉そうなこと言ってるけど、ソースなし基地外は君じゃないかなぁ
ルメイを招待して勲章授与したのは陸軍参謀だった浦茂であって源田関係ないよ
知ったかぶりってすぐわかんだね

**名無し三等兵** · 2017/02/12(日) 09:07:48.69

零戦が圧勝していた英軍機に互角で喜んでいる一式
零戦より優秀と言いながらソースは全く出てこない

進攻して敵を撤退させた零戦と違って、大戦果を報じながら撤退し続けたのが一式
勝ち戦すらない陸軍機はお情けで褒められてる文章を引いてホルホルするしかないのです
零戦より優秀だったソースマダー？

**名無し三等兵** · 2017/02/12(日) 11:42:49.06

手先を動かさないクレクレバーカ>>768が3Dモデルを組み立てて計算すればいいだろ

**名無し三等兵** · 2017/02/12(日) 12:38:59.80

>>769
一式が零戦より優秀だったソースマダー？

こいつ何もソース出せないな

**名無し三等兵** · 2017/02/12(日) 13:43:29.87

>>770がクレクレバカなのは誰もが知っている

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 13:15:35.34

ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースマイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
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トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 12:07:21.65

近所に整備兵だった人がいる。
うちの父の散歩仲間で、うちの父が子ども扱いなので
すごい人だと思うが実際そうなのだろう。

何を聞けばいいのかさっぱりわからない。
内地勤務らしい、水上機で不時着し海上を彷徨ったことがあるとのこと。

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 13:14:36.63

>>773
水上機って、やっぱり錆びやすかったんですか？とか

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 21:54:19.28

何を食べてました？
苦労した機体、もしくは部分はどこですか？

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 16:26:48.27

>>773です。その方に話を聞きました。

佐伯海軍航空隊所属で
磁気探知機(三式一号探知機,KMX)専門の技術者の方でした。

豊後水道で日々対潜哨戒任務に就き、
磁気探知機の運用と整備を行っていたとのこと。
東シナ海でも任務に就いたことがあるとのこと。
乗っていた機体は、零式水上偵察機とのこと。

磁気探知機についての話はいろいろ聞けたのですが、
残念ながら航空機、電探や無線機の話は聞けませんでした。
食べ物の話くらいはと思ったのですが、時間切れ。

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 22:54:51.67

>>776
実際に磁気探知機を操作した方の証言は、貴重ですね。
磁探の整備は大変だった事でしょう。

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 03:37:12.88

昨日渋谷でやってた「三式戦トークライブ～復元編・飛燕を語り尽くす！」行ってきたが
なかなか濃い話が聞けてすげー楽しかった、片淵さんの探究心の細かさ鋭さは言うに及ばす
マニアの中村さんvs川崎の冨田さんが、燃料ポンプの考証に関する対立議論をしかけてた一幕も美味しかったな

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 20:47:16.76

すいません、支那事変初期の日本陸軍の対地戦術攻撃機を教えて下さい。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 13:37:19.82

どこでも見かけるのは九八直協とかじゃろ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 14:13:41.46

ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 19:18:09.41

支那事変初期の定義が曖昧だが、文字通り初期は古い機体ばっかだぞ。誤解してる人が多いが
その頃の対地直協は九四式偵察機。ほかも九五戦、九三双軽、九三重爆
九八式直協偵察機や九七戦だの新しいのが出揃うのは早くても38年半ば以降

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 20:58:27.41

日本陸軍のエースパイロットの撃墜数が海軍のそれと比べて圧倒的に少ないのは何故ですか？
単に戦闘数が少なかったのか米軍並みにホワイトな職場だったのか純粋に海軍に比べて練度が低かったのか
機体の性能的には陸軍の方が優れていたと思うのですが

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 21:30:38.80

>>783
釣れまっか―？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 21:54:21.43

>>784
にわかの純粋な疑問です

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 23:52:06.41

陸軍の電波警戒機、電波標定機について詳しく書かれている書籍はありませんか？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 16:23:56.91

陸さんは部隊の戦果と考えて個人の撃墜機数をあんまし気にしてなかったというか
それを数えて競うようなのを避けたつーか

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:14:02.67

上坊良太郎大尉著の「5つの空」を読みたいんだがどこにも売って無い
県内全ての図書館の何処にも無い

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 18:59:11.94

>>785
「海軍よりも確実な戦果確認の出来る戦場で戦っていたから」
という答えはどうかな。

要するに味方の地上部隊の頭上で戦っていたから、多くの目で確実に確認できた。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 12:51:52.88

ttp://pbs.twimg.com/media/DFWIxfuUAAAGzIq.jpg
陸軍が輸入したメッサー
日の丸付けるとなんかスマートなイメージが薄れて野暮ったい飛行機に見える気が…

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 13:56:33.07

スピナーが背景に溶け込んで見辛くなっているせいかな

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 14:04:02.40

それはあるかも
あともっと正面寄りから撮れば胴体幅の薄さとか分かって違うんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 02:22:10.62

そもそもMe109ってそんなに洗練されたスマートな機体じゃなくね？
設計は古いし水平尾翼支柱や風防・天蓋形状とか素で野暮ったい

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 12:22:57.74

逆に三式にドイツマーク着けたら格好いいだろうな
強そう

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 14:42:53.78

>>789　>>783
それも大きいけど、やっぱ戦隊長が上がってるからじゃね？
海軍だと、飛行隊長(尉官)が指揮して、降着後、司令や副長、飛行長などの上官に
報告という形になるけど、陸軍は報告するべきこれら上官である戦隊長が直接指揮
するからね。報告が要らない分、ボロ負けしてもそのまま記録できる。
海軍の場合は、損耗してもなかなか後退させてくれず、島しょ部では逃げ遅れて玉砕
もあったが、陸軍には全滅判定があるので、ある程度損耗すると部隊ごと後退していた。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 23:41:24.20

てか「エースパイロットの撃墜数が圧倒的に海軍のが多い」って、その圧倒的に多い操縦者って4、5人くらいじゃない
その撃墜数だって実際は良くて数分の一だし
景気いい数字を吹かしてる人が戦後の「零戦神話」を形成する流れで祭り上げられたり、自分から喧伝したせいでそう感じるだけ

ただ海軍は大本営発表といい、陸軍よりも数字を吹かす悪癖があったのは事実だけど

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:57:57.00

海軍は自己申告のホラ吹きだからだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 12:43:35.81

じゃあ西部戦線のドイツ軍パイロットはどうなるんですかねぇ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 13:55:21.40

>>798
セミ並みの寿命しかないナチパイロットがどうかしたか？

Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？

ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 20:23:13.31

>>793
バイエルンの百姓にはお似合いだよ

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 18:20:01.12

>>793
原型ができた時期を考えればあんなもんでしょう
F型でかなり改修してスマートになってるし
（まあ、その途端に尾翼吹っ飛ぶってのもメッサーシュミットらしくはあるが）

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 16:36:44.87

旧日本陸軍の三式戦闘機「飛燕」がヤフオク！に出品中
オーストラリアのコレクター「日本へ帰還させたい」
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1710/09/news018.html

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 17:36:35.57

返還されればもれなく野外放置されボロボロになります
というかまた飛燕か鍾馗無いの？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 01:31:11.21

リバースエンジニアリング機だろうが、実機の一式戦が国内に無いのがなぁー

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 22:45:34.45

隼は今年から河口湖飛行館で展示されてるよ
8月しか公開してないのが残念だけど

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 00:16:55.44

でもそれってフルスクラッチ機機だよね？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 01:01:03.35

これだからageは

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 13:42:34.97

>>806
フルスクラッチじゃないよ。イギリスの博物館から2機分の残骸を購入して復元したらしい。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:20:22.81

>>802
売れたみたいね・・・
日本人だって

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 06:11:51.88

その購入者、誰の手伝いも助言も要りません！みたいな宣言してたけど大丈夫なのかね

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:05:51.85

駄目な予感しかしない
歴史考証とかぐちゃぐちゃになりそう

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:25:02.56

自動車やバイクの整備販売とかやってるひとだっけ購入者は
うーん

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 02:37:24.93

もうレストアとかしないでひたすら現状維持に努めつつ保管と展示だけやってくれたらいい気が…

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 17:55:37.36

統帥綱領
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/53.html
諜報宣伝勤務指針
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/51.html
特高警察執務心得
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/50.html

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 09:33:06.82

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【戦闘機】日本陸軍航空部隊スレ 飛行第4戦隊 [転載禁止]©2ch.net

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