帝国陸軍航空部隊について包括的に語ってください。
■過去スレ
日本陸軍戦闘機機総合スレ 飛行第三戦隊
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1431218952/
日本陸軍戦闘機機総合スレ 飛行第二戦隊
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392561672/
日本陸軍戦闘機機総合スレ 飛行第一戦隊
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1312514350/
【戦闘機】日本陸軍航空部隊スレ 飛行第4戦隊 [転載禁止]©2ch.net
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2015/07/29(水) 20:39:14.43ID:tP2wvu64
81名無し三等兵
2015/08/08(土) 01:08:44.60ID:gAuGnxpK 「鷹型」ならあるけどな、半官半民だけど
82名無し三等兵
2015/08/08(土) 01:21:22.02ID:cWD8KLlp 何か違うのも混じってある様な
83名無し三等兵
2015/08/08(土) 01:25:32.68ID:tosQm7M1 夜間戦闘機「夜鷹」
84名無し三等兵
2015/08/08(土) 02:01:26.46ID:CZJACJl1 夜鷹か…
あの鳥からはX-32に似たキモ可愛さを感じる
あの鳥からはX-32に似たキモ可愛さを感じる
85名無し三等兵
2015/08/08(土) 03:23:15.31ID:UfHFxWX/ 海軍に鷹型試作戦闘機とかあったみたいよ
86名無し三等兵
2015/08/08(土) 09:34:35.13ID:eQUSfbMA そういえば三菱は隼型試作戦闘機もつくってたな。
陸軍向けだけど。
陸軍向けだけど。
87名無し三等兵
2015/08/09(日) 11:44:16.92ID:3V9RShhQ 九七式戦闘機って引き込み脚できなかったの?
後継の隼が旋回性能劣るって一時不採用になったから
九七が固定脚止めたら速度も上がって使えるんじゃないかなって
後継の隼が旋回性能劣るって一時不採用になったから
九七が固定脚止めたら速度も上がって使えるんじゃないかなって
88名無し三等兵
2015/08/09(日) 12:58:42.96ID:JWlnr2Fk やってみたけど故障続出とか、
あの小さく軽い機体では引き込み機構の重量がバカにならないとか、
その結果、翼面荷重が増大して旋回性能悪化とか、
それを補うために主翼を拡大して速度低下とか、
そういうの気にしなければできたかも
もちろん、やってみたら意外とできちゃいました、な可能性もゼロじゃないけども
あの小さく軽い機体では引き込み機構の重量がバカにならないとか、
その結果、翼面荷重が増大して旋回性能悪化とか、
それを補うために主翼を拡大して速度低下とか、
そういうの気にしなければできたかも
もちろん、やってみたら意外とできちゃいました、な可能性もゼロじゃないけども
89名無し三等兵
2015/08/09(日) 15:29:46.24ID:f3sZKBIY 中島「閃いた! 97戦を引込脚にしてみよう」=×
陸軍「これこれこのような」戦闘機を試作してみて」=○
陸軍「これこれこのような」戦闘機を試作してみて」=○
90名無し三等兵
2015/08/09(日) 15:45:22.60ID:OVROuwQB 史実では逆に、
キ43の脚引き込み機構を廃止して
50キロ軽減、その他合わせて80キロ軽減、
それで上昇力向上を図る、
とか、実際に試作もされているようですね
キ43の脚引き込み機構を廃止して
50キロ軽減、その他合わせて80キロ軽減、
それで上昇力向上を図る、
とか、実際に試作もされているようですね
91名無し三等兵
2015/08/09(日) 15:46:42.76ID:WEdTpzw6 技術的には可能だったけど重くなるから敢えて使わなかったって聞いた
固定脚ってどこか時代遅れ感があるんだよね
固定脚ってどこか時代遅れ感があるんだよね
92名無し三等兵
2015/08/09(日) 15:56:58.15ID:Yvw5xHfd 96艦戦造るときは折り畳みだと主翼が厚くなるわ、重くなるわで固定脚になったな
93名無し三等兵
2015/08/09(日) 16:26:48.72ID:MUMgFoXB 中島はすでにキ12で引き込み脚戦闘機を試作済みだ。
九七戦の主翼をキ12の主翼と交換するか、
キ12のエンジンを空冷の寿と交換すれば、だいたいそんな感じになる。
九七戦の主翼をキ12の主翼と交換するか、
キ12のエンジンを空冷の寿と交換すれば、だいたいそんな感じになる。
94名無し三等兵
2015/08/09(日) 16:27:44.76ID:MUMgFoXB というか、要するにキ12になる。
95名無し三等兵
2015/08/09(日) 20:00:37.59ID:ud/sLmx2 一方ソビエト空軍は引き込み脚の複葉機を開発した
96名無し三等兵
2015/08/09(日) 20:14:26.10ID:6fEA8fQK そしてF4Fは手動引き込み足だった
98名無し三等兵
2015/08/10(月) 09:13:56.81ID:tI7RARuf 引き込み脚複葉戦闘機はアメリカ海軍のBF2Cゴスホークの方が先にやってる。
中国空軍も使っていた。
中国空軍も使っていた。
99名無し三等兵
2015/08/10(月) 09:15:04.67ID:tI7RARuf しかし九七戦とP-35とどっちがいいかというとかなり微妙なレベル。
100名無し三等兵
2015/08/10(月) 09:42:45.71ID:tI7RARuf 九七艦攻あたりも、中島の引き込み脚か三菱の固定脚かが微妙なレベル。
なので両方制式化してしまった。
なので両方制式化してしまった。
101名無し三等兵
2015/08/10(月) 16:24:19.48ID:9A3Tqz7Q そして陸偵として運用された九七式二号艦上攻撃機は、支那戦線で敵地強行着陸偵察に足して地上銃撃という離れ業をこなして無事帰還したのであった
103名無し三等兵
2015/08/10(月) 21:18:36.44ID:tI7RARuf 最大速度460km/hのBf109Cと九七戦なら、
九七戦の方が強そうなレベル。
九七戦の方が強そうなレベル。
104名無し三等兵
2015/08/11(火) 01:55:27.46ID:dg2JKEQQ なんで運用側って軍偵にそこそこの爆装能力を与え、かつ固定銃砲をも使用して「積極的」に攻撃を行う機種にしたんだろ
いくら開発途中で襲撃機と機体を共有するってなったとはいえ
いくら開発途中で襲撃機と機体を共有するってなったとはいえ
105名無し三等兵
2015/08/11(火) 08:26:41.47ID:Rnk8Br0Z そりゃ機を見たら即座に攻撃させたいじゃん
戻って報告して攻撃隊編成してったやってたら手遅れになる(かもしれない)
戻って報告して攻撃隊編成してったやってたら手遅れになる(かもしれない)
106名無し三等兵
2015/08/11(火) 10:38:27.08ID:y/2IbHRy ドーントレスも大活躍だ
107名無し三等兵
2015/08/11(火) 16:43:41.08ID:3MqxqX6p PBYも行き掛けの駄賃で爆弾落としてくし
108名無し三等兵
2015/08/11(火) 20:09:55.27ID:rUWcolU5 九五式水上偵察機、零観、瑞雲などはみんな偵察も爆撃もやる。
特に瑞雲は死ぬほどやる。
特に瑞雲は死ぬほどやる。
109名無し三等兵
2015/08/11(火) 20:31:21.74ID:gWBGyApv 瑞雲て沖縄戦に多用されてたけどよく生還出来たよな
110名無し三等兵
2015/08/11(火) 21:08:31.16ID:WYLjuZN/ 大陸の大河で七面六臂の活躍をした水偵とかいいよね
敵機が殆ど来ず、来ても少数でこちらが圧倒的航空優勢を持つ状況では、非常に役立つマルチロール機。
敵機が殆ど来ず、来ても少数でこちらが圧倒的航空優勢を持つ状況では、非常に役立つマルチロール機。
111名無し三等兵
2015/08/11(火) 21:11:52.26ID:dg2JKEQQ 一〇〇式司偵の後続機として計画した立川キ70が、爆装能力や防御火力を無理に求めた結果ポシャったの見ると、
九七式一〇〇式と傑作機かつ成功作だった司偵ですらやっぱ攻撃力欲しかったんだなぁと
三菱キ95でちゃんと正当路線に戻ってるとはいえ
九七式一〇〇式と傑作機かつ成功作だった司偵ですらやっぱ攻撃力欲しかったんだなぁと
三菱キ95でちゃんと正当路線に戻ってるとはいえ
112名無し三等兵
2015/08/11(火) 22:08:56.74ID:fMuu8KKk 行きがけの駄賃で爆撃するのは効果は期待できんし
そのかわりに相手に敵が来たことを知らせて警戒させるわけだから偵察としてどうなのかという話もある
そのかわりに相手に敵が来たことを知らせて警戒させるわけだから偵察としてどうなのかという話もある
113名無し三等兵
2015/08/11(火) 22:52:40.08ID:Rnk8Br0Z >>112
帝国海軍はSBDの行き掛けの駄賃でずいぶん被害受けてるけどな
気づきそうなもんだが、単機で接近されると案外気づかない
単純な偵察の効率としては速度が落ちて航続距離が減ってと言い事ないんだが、
敢闘精神溢れる脳筋たちには単純な偵察よりやる気が出たりするらしい
帝国海軍はSBDの行き掛けの駄賃でずいぶん被害受けてるけどな
気づきそうなもんだが、単機で接近されると案外気づかない
単純な偵察の効率としては速度が落ちて航続距離が減ってと言い事ないんだが、
敢闘精神溢れる脳筋たちには単純な偵察よりやる気が出たりするらしい
114名無し三等兵
2015/08/11(火) 23:33:51.48ID:v+Vj0uA8 そういう場合報告送るのは攻撃前?攻撃後?
攻撃前だと無電キャッチされて警戒されるんじゃね
かといって攻撃後だと撃墜されるリスクもあるし…
攻撃前だと無電キャッチされて警戒されるんじゃね
かといって攻撃後だと撃墜されるリスクもあるし…
115名無し三等兵
2015/08/11(火) 23:57:55.07ID:Rnk8Br0Z116名無し三等兵
2015/08/12(水) 00:40:47.07ID:lo4bJbaZ >>113
偵察の効率もそうなんだが
ほっとけばそのまま行動してくるだろうに、攻撃しちまうと警戒して欺瞞行動されて本体攻撃に支障が出る可能性がな
まあ敵に航空機がなくてずっと張り付いてられるなら関係ないけど
あるいは偵察なんてどうせばれてると割り切るとか
偵察の効率もそうなんだが
ほっとけばそのまま行動してくるだろうに、攻撃しちまうと警戒して欺瞞行動されて本体攻撃に支障が出る可能性がな
まあ敵に航空機がなくてずっと張り付いてられるなら関係ないけど
あるいは偵察なんてどうせばれてると割り切るとか
117名無し三等兵
2015/08/12(水) 00:51:26.68ID:DIah1RbI 実際のところ陸軍の文書とかには何て書いてあんの?
119名無し三等兵
2015/08/12(水) 02:03:59.41ID:H6IPc6LM あ、瑞鳳を攻撃したSBDは2機だったから単機ではないか
120名無し三等兵
2015/08/12(水) 06:01:40.36ID:Kr7gLHYn 偵察のSBDは日本の偵察機と接触したら積極的に撃墜にいってたんだよな
後期はその方法を他の機種の組み合わせでより徹底してたけど
後期はその方法を他の機種の組み合わせでより徹底してたけど
121名無し三等兵
2015/08/12(水) 09:26:51.18ID:cr6cS7VW 零観も積極的に敵機を撃墜にいってるし、ジェロニモと呼ばれた甲木清実のようなエースもいる。
B-17を体当たりで撃墜とかしてる。
B-17を体当たりで撃墜とかしてる。
122名無し三等兵
2015/08/12(水) 12:00:37.98ID:mRzlqLkZ どっちも海軍機やないか〜
まぁ空母決戦時と普段の哨戒やら護衛の時ではちょっと違うとは思うけど
前者は主に零水偵だろうし
まぁ空母決戦時と普段の哨戒やら護衛の時ではちょっと違うとは思うけど
前者は主に零水偵だろうし
123名無し三等兵
2015/08/12(水) 12:39:45.21ID:MxDjpzNZ テレ朝のドラマの原作読んだ人いないの?
124名無し三等兵
2015/08/12(水) 17:26:54.61ID:ANtToEEx >>41
パン食い競争的な絵柄だなw
パン食い競争的な絵柄だなw
125名無し三等兵
2015/08/15(土) 00:06:31.79ID:Ibe87hpf 16日夜か九七戦のドラマ
126名無し三等兵
2015/08/15(土) 01:15:50.54ID:pFwxyokC 永遠の97
127名無し三等兵
2015/08/15(土) 07:09:41.04ID:bfvpgWKK 「永久の直協」なんて映画があったら見てみたい
血と砂の航空隊版のような…
血と砂の航空隊版のような…
128名無し三等兵
2015/08/15(土) 07:33:29.88ID:Ibe87hpf ここ数十年、特攻関係ない「航空映画」って日本は作ってないから観てみたいな
一から話考えるのは今の邦画にゃ力不足だし、するなら加藤隼戦闘隊のリメイク
海軍モノはいい加減やめて陸軍さんをお願いします…
一から話考えるのは今の邦画にゃ力不足だし、するなら加藤隼戦闘隊のリメイク
海軍モノはいい加減やめて陸軍さんをお願いします…
131名無し三等兵
2015/08/15(土) 17:27:48.03ID:qeLdkNGR 海軍で申し訳ないが、東港航空隊キスカ支隊とか452空とか、北太平洋の物憂げな景色と南洋ほど地獄でない戦況からしていい映画出来そうなんだけどな。
陸軍なら85戦隊とかか
陸軍なら85戦隊とかか
132名無し三等兵
2015/08/15(土) 19:30:30.48ID:sV/CYZ8p アラスカの方から襲来したB-24やB-25を千島列島あたりで隼が迎撃してるのを映画化すればいい
ラストは吹雪でひっくり返った隼を見つめるシーン
原作は滝沢聖峰で
ラストは吹雪でひっくり返った隼を見つめるシーン
原作は滝沢聖峰で
133名無し三等兵
2015/08/15(土) 20:42:01.37ID:2GY5mcaP 関西ローカルの終戦特番見てたんだが
元漫才師でタレントの太平サブローの父親が飛燕に乗ってたらしい(詳細不明)
多分伊丹あたりで防空任務についてたのかな?
元漫才師でタレントの太平サブローの父親が飛燕に乗ってたらしい(詳細不明)
多分伊丹あたりで防空任務についてたのかな?
134名無し三等兵
2015/08/15(土) 21:08:50.09ID:2GY5mcaP あとジャルジャル後藤の祖父が疾風に乗ってたらしいが
初陣が台湾沖航空戦として紹介されてた
?アレに疾風って参戦してたっけ?
初陣が台湾沖航空戦として紹介されてた
?アレに疾風って参戦してたっけ?
135名無し三等兵
2015/08/15(土) 21:20:09.89ID:fUQFQsel 帝国陸軍航空隊が行った最も大規模な航空作戦てなんだろう
136名無し三等兵
2015/08/15(土) 21:55:49.40ID:GM35Sddy137名無し三等兵
2015/08/15(土) 22:05:27.03ID:mN+ZYSQv 29 :名無し三等兵:2014/02/06(木) 22:45:24.76 ID:???
台湾沖航空戦で疾風の評価
飛行第11戦隊附四至本廣之丞大尉の回想
「グラマンF6Fの性能は、わが四式戦(キ八四)より優秀であり、
特にスピード、上昇、出足において優れていた。
艦爆は四式戦の良い目標であった。」
(戦史叢書「沖縄・台湾・硫黄島方面 陸軍航空作戦」)
台湾沖航空戦で疾風の評価
飛行第11戦隊附四至本廣之丞大尉の回想
「グラマンF6Fの性能は、わが四式戦(キ八四)より優秀であり、
特にスピード、上昇、出足において優れていた。
艦爆は四式戦の良い目標であった。」
(戦史叢書「沖縄・台湾・硫黄島方面 陸軍航空作戦」)
138名無し三等兵
2015/08/16(日) 00:07:40.26ID:2F5dFzc2 そもそも基本的に対艦攻撃は装備も訓練も基本的に海軍の役目やし
まだそれなりに戦ってたし、空も陸も競り合っていたという点では
ニューギニアの南北の戦いじゃないかな
アレはどっかが映像化して欲しい
以後は基本的にワンサイドゲーの展開ばっかだからな.....
台湾航空戦とかも一方的過ぎる
まだそれなりに戦ってたし、空も陸も競り合っていたという点では
ニューギニアの南北の戦いじゃないかな
アレはどっかが映像化して欲しい
以後は基本的にワンサイドゲーの展開ばっかだからな.....
台湾航空戦とかも一方的過ぎる
139名無し三等兵
2015/08/16(日) 01:48:19.99ID:ZRwlPCgr140名無し三等兵
2015/08/16(日) 01:50:19.54ID:ZRwlPCgr141名無し三等兵
2015/08/16(日) 09:45:27.42ID:2F5dFzc2 米軍からしたら
台湾沖航空戦自体が
キングII作戦の多数の機動空襲地点の一つに過ぎない上に
日本軍は乗っちゃいけない、航空消耗戦にまんまと引っかかってしまった
戦略的にも大負けやからのう
11FRとかも本来フィリピンまで出すべきじゃなかった
レイテが始まった時には作戦機300機なんてアメリカの思う壺になってしまった
台湾沖航空戦自体が
キングII作戦の多数の機動空襲地点の一つに過ぎない上に
日本軍は乗っちゃいけない、航空消耗戦にまんまと引っかかってしまった
戦略的にも大負けやからのう
11FRとかも本来フィリピンまで出すべきじゃなかった
レイテが始まった時には作戦機300機なんてアメリカの思う壺になってしまった
142名無し三等兵
2015/08/16(日) 13:16:25.10ID:gYxAWTCX 19年以降だとほとんど米英の術中にはまってばかりという作戦しか思い浮かばないなぁ
143名無し三等兵
2015/08/16(日) 15:48:08.68ID:Qd19txaD 我が方に選択肢少なく、敵方の選択肢は数多である…
144名無し三等兵
2015/08/16(日) 18:50:37.77ID:ncqoCmDl 陸軍の空中戦だと、ノモンハンが圧倒的に大規模だったらしい。
145名無し三等兵
2015/08/16(日) 18:55:30.46ID:ncqoCmDl 1944年の陸軍で成功した作戦といえば、疾風の大量投入で上空制圧に成功した、
第一師団のレイテ島オルモック輸送作戦がある。
ブラウエン飛行場などへのタ弾爆撃もかなり成功している。
第一師団のレイテ島オルモック輸送作戦がある。
ブラウエン飛行場などへのタ弾爆撃もかなり成功している。
146名無し三等兵
2015/08/16(日) 19:04:12.30ID:ncqoCmDl 1944年11月1日、掩護計画としては三式戦と一式戦が常時十数機船団上に3交替で張り付き、
危険度の高い早朝・夕刻・オルモック到着時に四式戦をその上層に配置することとした。
四式戦の出撃単位は6〜8機。
まず早朝、四式戦6機と襲撃機3機が出発。
0920のB-24によるパゴロド空襲があり三式戦・四式戦全可動機で迎撃して撃退、
ただしこのため船団掩護の四式戦が予定の半数の4機になる。
1010のP-38約20機による各飛行場攻撃は阻止できず。
戦闘機や基地に大きな損害を受け午前遅くに四式戦6機が出動。
オルモック入港直前P-38 12 機の触接を受けるもちょうど掩護機の交替時期のため
在空機が二十数機になっておりこれを撃退。
危険度の高い早朝・夕刻・オルモック到着時に四式戦をその上層に配置することとした。
四式戦の出撃単位は6〜8機。
まず早朝、四式戦6機と襲撃機3機が出発。
0920のB-24によるパゴロド空襲があり三式戦・四式戦全可動機で迎撃して撃退、
ただしこのため船団掩護の四式戦が予定の半数の4機になる。
1010のP-38約20機による各飛行場攻撃は阻止できず。
戦闘機や基地に大きな損害を受け午前遅くに四式戦6機が出動。
オルモック入港直前P-38 12 機の触接を受けるもちょうど掩護機の交替時期のため
在空機が二十数機になっておりこれを撃退。
148名無し三等兵
2015/08/16(日) 19:48:49.98ID:sVohPTmQ 多号二次作戦は海軍も参加なんじゃ?
149名無し三等兵
2015/08/17(月) 02:26:24.23ID:gp3GMomR >>146
それ、成功した一番の原因が戦闘機がどうこうじゃなくて、単に米軍の隙でよかったねだから作戦成功の理由がしょぼい
それ、成功した一番の原因が戦闘機がどうこうじゃなくて、単に米軍の隙でよかったねだから作戦成功の理由がしょぼい
151名無し三等兵
2015/08/17(月) 09:11:38.65ID:1NdbXxzP おまえバカだな、常時十数機船団上に3交替で張り付かせて、
四式戦を6〜8機、交代で飛ばせるってことは技術的に非常に大変なことなんだぞ。
そしてこういう作戦が本当の戦略的航空作戦。
第一師団は米軍を一ヶ月阻止し、退却にも成功した。
四式戦を6〜8機、交代で飛ばせるってことは技術的に非常に大変なことなんだぞ。
そしてこういう作戦が本当の戦略的航空作戦。
第一師団は米軍を一ヶ月阻止し、退却にも成功した。
152名無し三等兵
2015/08/17(月) 09:20:12.17ID:1NdbXxzP それに米軍に隙ができたのは10月末に連続して行われた、
51、52戦隊の疾風によるタクロバン飛行場へのタ弾夜間爆撃が成功していたのも大きい。
新型野戦戦闘機を使った理想的戦略航空作戦だ。
51、52戦隊の疾風によるタクロバン飛行場へのタ弾夜間爆撃が成功していたのも大きい。
新型野戦戦闘機を使った理想的戦略航空作戦だ。
153名無し三等兵
2015/08/17(月) 09:26:05.07ID:ln4S+aDb 退却に成功ってwもともと第一師団の目的はリモン峠からカリガラ平原まで進出して米軍と会戦やって撃滅する事だったんだが?
そりゃリモン峠の奮闘は称えられるべきだが兵力は10分の1に減らしてるしこれを評価はできんよ
そりゃリモン峠の奮闘は称えられるべきだが兵力は10分の1に減らしてるしこれを評価はできんよ
154名無し三等兵
2015/08/17(月) 09:43:54.28ID:1NdbXxzP それは第一師団の失敗じゃなくて、上陸地上兵力をはるかに過少視した大本営の責任だろう。
そもそも山下奉文はレイテ決戦に反対だった。
もちろん全体的には作戦は失敗に決まっているが、
疾風は事前のタ弾攻撃と上空援護によって第一師団の海上輸送を成功させた。
その後の展開はまた別のフェイズの話だ。
そもそも山下奉文はレイテ決戦に反対だった。
もちろん全体的には作戦は失敗に決まっているが、
疾風は事前のタ弾攻撃と上空援護によって第一師団の海上輸送を成功させた。
その後の展開はまた別のフェイズの話だ。
155名無し三等兵
2015/08/17(月) 09:51:19.42ID:Dgyn0gR5 ネタ元
666 :名無し三等兵:2011/12/06(火) 21:12:11.61 ID:???
海軍
昭和19年11月1日
「第二次多号作戦/制空」
【編成】
零戦37機、紫電11機
【戦果】
不明
【被害】
不明
昭和19年11月2日
「オルモック泊地上空直衛」
零戦、紫電延約40機が、クラーク航空基地を発進。
【編成】
不明
【戦果】
不明
【被害】
不明
666 :名無し三等兵:2011/12/06(火) 21:12:11.61 ID:???
海軍
昭和19年11月1日
「第二次多号作戦/制空」
【編成】
零戦37機、紫電11機
【戦果】
不明
【被害】
不明
昭和19年11月2日
「オルモック泊地上空直衛」
零戦、紫電延約40機が、クラーク航空基地を発進。
【編成】
不明
【戦果】
不明
【被害】
不明
156名無し三等兵
2015/08/17(月) 09:52:02.41ID:Dgyn0gR5 続き
677 :名無し三等兵:2011/12/06(火) 23:18:06.53 ID:???
>>664
例えば、陸軍側の視点から見た11/1の上空掩護の内容は一資料によれば以下の通り。
この日は四式戦だけではなく、三式戦も一式戦も上空掩護を行っている。
掩護計画としては三式戦と一式戦が常時十数機船団上に3交替で張り付き、
危険度の高い早朝・夕刻・オルモック到着時に四式戦をその上層に配置することとした。
四式戦の出撃単位は6〜8機。
まず早朝、四式戦6機と襲撃機3機が出発。
0920のB-24によるパゴロド空襲があり三式戦・四式戦全可動機で迎撃して撃退、
ただしこのため船団掩護の四式戦が予定の半数の4機になる。
1010のP-38約20機による各飛行場攻撃は阻止できず。
戦闘機や基地に大きな損害を受け午前遅くに四式戦6機が出動。
オルモック入港直前P-38 12 機の触接を受けるもちょうど掩護機の交替時期のため
在空機が二十数機になっておりこれを撃退。
・・・のみならず海軍側についても数十機を繰り出したとする
>>666のような記録があるのならなおのこと、
なぜ疾風だけの手柄になるのか、信者の願望ではなく資料に基づき述べて欲しいものだ。
資料に基づけば建設的な議論になるが、信者は知識も見識も持ち合わせていない。
677 :名無し三等兵:2011/12/06(火) 23:18:06.53 ID:???
>>664
例えば、陸軍側の視点から見た11/1の上空掩護の内容は一資料によれば以下の通り。
この日は四式戦だけではなく、三式戦も一式戦も上空掩護を行っている。
掩護計画としては三式戦と一式戦が常時十数機船団上に3交替で張り付き、
危険度の高い早朝・夕刻・オルモック到着時に四式戦をその上層に配置することとした。
四式戦の出撃単位は6〜8機。
まず早朝、四式戦6機と襲撃機3機が出発。
0920のB-24によるパゴロド空襲があり三式戦・四式戦全可動機で迎撃して撃退、
ただしこのため船団掩護の四式戦が予定の半数の4機になる。
1010のP-38約20機による各飛行場攻撃は阻止できず。
戦闘機や基地に大きな損害を受け午前遅くに四式戦6機が出動。
オルモック入港直前P-38 12 機の触接を受けるもちょうど掩護機の交替時期のため
在空機が二十数機になっておりこれを撃退。
・・・のみならず海軍側についても数十機を繰り出したとする
>>666のような記録があるのならなおのこと、
なぜ疾風だけの手柄になるのか、信者の願望ではなく資料に基づき述べて欲しいものだ。
資料に基づけば建設的な議論になるが、信者は知識も見識も持ち合わせていない。
157名無し三等兵
2015/08/17(月) 10:17:41.98ID:ln4S+aDb 26師団の輸送護衛には失敗してるしな
158名無し三等兵
2015/08/17(月) 11:37:47.62ID:nWF84MLR 比島の陸軍航空隊は練り上げて来た戦闘機の展開戦術をようやく実用に移して
「決戦」に挑めたって意味では頑張ったなぁと思う・・・うん
まぁ現実は想定を遙かに上回る損耗と劣悪な現地状況、とても休息に後方に下がるとか無理で
理想にはほど遠かったんだろうけど
「決戦」に挑めたって意味では頑張ったなぁと思う・・・うん
まぁ現実は想定を遙かに上回る損耗と劣悪な現地状況、とても休息に後方に下がるとか無理で
理想にはほど遠かったんだろうけど
159名無し三等兵
2015/08/17(月) 12:55:45.36ID:gfRriCwj 海軍関係ゴッソリ削除してのコピペワロタ
160名無し三等兵
2015/08/17(月) 13:05:23.15ID:4bF+WGUX 海軍マンセーも陸軍マンセーも等しくウザい
161名無し三等兵
2015/08/17(月) 13:24:17.36ID:1NdbXxzP 戦果不明・被害不明じゃなあ。発進したことしかわかんねえし。
162名無し三等兵
2015/08/17(月) 13:37:43.59ID:jEYuClUq パクリがなんか言ってるなw
163名無し三等兵
2015/08/17(月) 16:56:21.20ID:kv7znQzg >戦果不明・被害不明じゃなあ。発進したことしかわかんねえし。
海軍側の記録があまり残って無いからな。
これが疾風部隊なら、数十機を一度にまとめて運用できるのはスゴイとか言うのだろう。
海軍側の記録があまり残って無いからな。
これが疾風部隊なら、数十機を一度にまとめて運用できるのはスゴイとか言うのだろう。
164名無し三等兵
2015/08/17(月) 19:42:24.87ID:1NdbXxzP 碇本によると、ネグロス島の第30戦闘飛行集団の10月24日の兵力は、
第1、第11戦隊が合わせて35機、第51、第52戦隊が合わせて13機、第200戦隊47機。
10月31日の第2飛行師団の実働の戦闘機の数は、隼20機、飛燕17機、疾風50機、合計87機。
第1、第11戦隊が合わせて35機、第51、第52戦隊が合わせて13機、第200戦隊47機。
10月31日の第2飛行師団の実働の戦闘機の数は、隼20機、飛燕17機、疾風50機、合計87機。
165名無し三等兵
2015/08/17(月) 21:04:43.11ID:h2oglNtZ 当時の紫電装備と言えば
三四一空だろうな
10月29日に稼働機15機とあり
12月7日第8次多号作戦参加艦艇を11機とある
数的には他の部隊と一緒だろうが
紫電の機数から損失はそれほどではないように見える
三四一空だろうな
10月29日に稼働機15機とあり
12月7日第8次多号作戦参加艦艇を11機とある
数的には他の部隊と一緒だろうが
紫電の機数から損失はそれほどではないように見える
166名無し三等兵
2015/08/17(月) 22:02:08.05ID:1NdbXxzP ここみると11月1日のオルモック上空の紫電は戦闘七〇一飛行隊で、
戦死者一人、戦果が地上炎上5機となっているが・・・、
http://pico32.web.fc2.com/kaigun/toku-sento/701-2-341.htm
なぜ船団援護で戦果が地上炎上?
戦死者一人、戦果が地上炎上5機となっているが・・・、
http://pico32.web.fc2.com/kaigun/toku-sento/701-2-341.htm
なぜ船団援護で戦果が地上炎上?
167名無し三等兵
2015/08/17(月) 22:04:37.97ID:1NdbXxzP あるいは敵機を求めてオルモックからブラウエンやタクロバンの攻撃にいったのか・・。
168名無し三等兵
2015/08/18(火) 02:18:11.17ID:q1RGZJ7b 11/1の紫電・零戦隊の役割は攻撃隊41機の制空隊としてのレイテ湾およびタクロバン、ドラッグの制圧だよ。
目的は事前の作戦要領に従い、輸送の間接支援。
またタクロバン等への夜間攻撃は10/26は午後・薄暮の51、52戦隊のほか、薄暮には27、45戦隊、夜には重爆。27夜は重爆、双軽、襲撃機。28、29夜重爆(両夜天候不良で引き返し)。30夜双軽。31早朝一式戦。
こんな感じで地道に各機種実施している。
目的は事前の作戦要領に従い、輸送の間接支援。
またタクロバン等への夜間攻撃は10/26は午後・薄暮の51、52戦隊のほか、薄暮には27、45戦隊、夜には重爆。27夜は重爆、双軽、襲撃機。28、29夜重爆(両夜天候不良で引き返し)。30夜双軽。31早朝一式戦。
こんな感じで地道に各機種実施している。
169名無し三等兵
2015/08/18(火) 09:27:18.98ID:47r3TfTe レスを総合すると、陸海軍のあらゆる機種が協力して全力を挙げて昼夜連続の事前制圧、上空援護を行い、
第7空軍のP-38を地上・空中で徹底的に苦しめて、
成功させたのが第一師団のレイテへの海上輸送ということだな。
第7空軍のP-38を地上・空中で徹底的に苦しめて、
成功させたのが第一師団のレイテへの海上輸送ということだな。
170名無し三等兵
2015/08/18(火) 09:34:58.75ID:PG+4UCst 攻撃直後の現地はそうおめでたくもなくて、在地米航空戦力の活動が比較的低調だった理由を、米軍の飛行場整備がまだ十分で無い可能性をあげているな。
171名無し三等兵
2015/08/18(火) 10:28:24.44ID:jkQLyTTi 昭和の戦記講談みたいな語り口が草
172名無し三等兵
2015/08/18(火) 14:11:24.97ID:47r3TfTe 11月1、2日には一式戦とともにオルモック湾を制空し第1師団の上陸成功に貢献、この空戦において船団直掩の飛行第52戦隊・飛行第200戦隊の四式戦および
飛行第33戦隊・飛行第26戦隊・飛行第20戦隊の一式戦は、来襲したアメリカ陸軍第49戦闘航空群のP-38と交戦、
断続的に続いた戦闘で日本軍は6機(四式戦2機・一式戦4機)を喪失するも5機(第8戦闘飛行隊・第9戦闘飛行隊所属)を確実撃墜した。
飛行第33戦隊・飛行第26戦隊・飛行第20戦隊の一式戦は、来襲したアメリカ陸軍第49戦闘航空群のP-38と交戦、
断続的に続いた戦闘で日本軍は6機(四式戦2機・一式戦4機)を喪失するも5機(第8戦闘飛行隊・第9戦闘飛行隊所属)を確実撃墜した。
173名無し三等兵
2015/08/18(火) 15:05:23.56ID:QkOC+x4x コピペのゴミレスすんなボケ
174名無し三等兵
2015/08/18(火) 15:18:43.45ID:JCKBam2u 疾風ホルホルコピペがしたいなら
疾風スレに行けばよかろうに
疾風スレに行けばよかろうに
175名無し三等兵
2015/08/18(火) 18:51:33.09ID:47r3TfTe タ弾による飛行場攻撃にしても、米軍機が進出しているのを確認したから攻撃しているわけだ。
実際に第49戦闘航空群のの第8、第9戦闘飛行隊はオルモックに船団を攻撃しに着ている。
実際に第49戦闘航空群のの第8、第9戦闘飛行隊はオルモックに船団を攻撃しに着ている。
176名無し三等兵
2015/08/19(水) 08:28:13.60ID:RhQSjsjK 総攻撃準備としての海軍のタクロバン他攻撃は、10/27午前(途中敵戦闘機との交戦で未実施)10/28薄暮零戦、紫電、陸攻計51機、10/31船団間接援護としてモロタイ島の大型機空襲抑止のため零戦ほか12機。
11/1は既述のとおりレイテ湾方面制圧。
11/2は揚搭中の船団援護のため零戦、紫電のべ40機が午前、午後オルモック泊地上空哨戒。さらに11/2夜、11/3朝、11/4は昼夜三次にわたり攻撃隊を出している。
海軍では11/4までのタクロバン飛行場について、多数機の進出にもかかわらずこの基地からの活動が活発ではなかった点に対し、日本側の攻撃効果もさることながら、飛行場整備ができていないことも一因かと判断している。
11/1は既述のとおりレイテ湾方面制圧。
11/2は揚搭中の船団援護のため零戦、紫電のべ40機が午前、午後オルモック泊地上空哨戒。さらに11/2夜、11/3朝、11/4は昼夜三次にわたり攻撃隊を出している。
海軍では11/4までのタクロバン飛行場について、多数機の進出にもかかわらずこの基地からの活動が活発ではなかった点に対し、日本側の攻撃効果もさることながら、飛行場整備ができていないことも一因かと判断している。
177名無し三等兵
2015/08/19(水) 11:39:14.24ID:45aSsXcq 紫電が意外に仕事してるんだな。
178名無し三等兵
2015/08/19(水) 14:18:15.95ID:7X8Oc9OY 紫電とか先行して開発進んでたのに第三六一やら第三四五みたいに結局まともに
編成すら出来ず、出撃前に(その戦闘機隊としては)解散した部隊に比べれば
疾風でまとまった部隊作った陸軍はちゃんとやってた方か・・・
編成すら出来ず、出撃前に(その戦闘機隊としては)解散した部隊に比べれば
疾風でまとまった部隊作った陸軍はちゃんとやってた方か・・・
179名無し三等兵
2015/08/19(水) 15:52:11.51ID:EFEvBXUt Bunzo‏@Kominebunzo
そう言えば、大塚さん、巷に伝わる紫電の生産数は多すぎないか、との、この間呑んだ時の話。
比島戦時の機体番号判明分から見ると造るそばから前線に出ているので、紫電改とのダブルカウントの可能性は無いよ。
誉の発動機番号もそれを裏付けているのが確認できた。
2:20 - 2015年7月31日
そう言えば、大塚さん、巷に伝わる紫電の生産数は多すぎないか、との、この間呑んだ時の話。
比島戦時の機体番号判明分から見ると造るそばから前線に出ているので、紫電改とのダブルカウントの可能性は無いよ。
誉の発動機番号もそれを裏付けているのが確認できた。
2:20 - 2015年7月31日
180名無し三等兵
2015/08/19(水) 15:54:17.82ID:EFEvBXUt Bunzo‏@Kominebunzo
紫電は19年度発注数1300機をこなす為に全力で生産していて、却って前原謙治資料なんかは姫路生産分を無視しているくらい。
比島決戦前の2航艦なんて戦闘機の3分の1は紫電。同時期の疾風より多い。
2:28 - 2015年7月31日
紫電は19年度発注数1300機をこなす為に全力で生産していて、却って前原謙治資料なんかは姫路生産分を無視しているくらい。
比島決戦前の2航艦なんて戦闘機の3分の1は紫電。同時期の疾風より多い。
2:28 - 2015年7月31日
181名無し三等兵
2015/08/19(水) 17:51:46.56ID:XyAnjOXc 紫電ならまともに動きさえすれば…すれば…
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