強風　紫電　紫電改スレ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/09/18(金) 18:33:34.58

無いので立てた、後はお好きに。

**名無し三等兵** · 2015/09/18(金) 23:45:42.34

NHK「ファミリーヒストリー」に、紫電改が登場するようだよ。
視聴者スペシャル回でね。

**名無し三等兵** · 2015/09/19(土) 21:01:05.46

>>1 やっと勃ておったかｗｗｗ乙

**名無し三等兵** · 2015/09/19(土) 21:04:06.80

今売ってる丸の表紙の強風がかっこよすぎてつらい
あの写真だけ欲しいんだが・・
中の記事はあからさまな手抜き感に溢れてるからなぁ
紫電改５の想像CGとかあったら買ったのに。

**名無し三等兵** · 2015/09/19(土) 23:33:35.68

>>3
おう、ちなみに漏れは疾風オタだ、海軍機も嫌いじゃないんで立ててみた。
紫電改スレにすると最強厨とアンチの泥仕合になりがちなので、強風系全般スレに
してみたよ。

個人的には紫電の話をもっとして欲しい、紫電改の陰に隠れがちだけど、千機以上も作られ
たのだからきっと知られていないドラマがあるはず。

ついでに強風の話も忘れないでね。

**名無し三等兵** · 2015/09/19(土) 23:36:12.25

対戦闘機戦では零戦より鈍重なため評価が低かったが、
火力は評価された。

って感じだったかと＞紫電

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 09:47:05.47

タミヤ1/48紫電はかっこええで
タミヤ1/48決定版紫電改を待ち続けてはや30年・・・

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 16:42:50.68

www.goinwith.com/slideshows/view?query=Mitsubishi
この紫電改かっこいいな

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 23:17:29.63

紫電改スレにかならずやって来てた烈風厨が来ないな
多分リアルに逝ってしまったんだろうな(-∧-；)　ﾅﾑｰ

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 23:54:41.21

>>8の空母の写真ググるとやっぱ烈風は最初から載ってなかったんだよなぁ
三沢責任者だったK氏が渡さなかったと言ってるんだからそうなんだろうけど。
なんで実はアメリカに運ばれてたなんて話が出たんだろう？

**名無し三等兵** · 2015/09/21(月) 11:59:42.12

強風は、エンジンだけは思い切って馬力優先で大直径の火星積んだのはとんがってるけど、機体設計はとんがってないよね。

下駄はいてるだけでかなりのハンデなんだから、思い切って上昇力に特化するとか加速性能に特化するとかで、とんがった機体にすべきだったろうと思うけど。
出来上がったのは、速度遅い、上昇力も大したことない、旋回性能もパッとしないっていう中途半端なもの。

島嶼防空が主目的なら、上昇性能に特化した機体とかにすればよかった。

**名無し三等兵** · 2015/09/21(月) 13:50:35.73

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/N1K1_contra-rotating_prop.jpg
機首も翼前縁も尖りまくってるじゃないか
ライトニングやミグ21の機首はコレのパクリやで

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 19:13:47.08

丸の紫電改特集で、19年7月頃にはもう紫電改の量産機が出始めてたと書かれてたけど
343稼働は20年4月からとか、遅すぎね？
１年あったのに生産機数400機てのも。

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 20:13:21.33

三菱や中島とは生産能力がちゃいますから…

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 20:14:52.95

実は四発機の製造数は他を引き離して圧倒的な首位だったりする

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 21:15:03.75

他に４発機なんてないじゃん・・
という突っ込み待ちですか

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 16:18:46.75

>>13 B29が来るまではまだ呑気に構えてたってことですかいのぅ
来てからは何もかもが一気に壊滅状態

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 22:06:15.28

>>13
紫電で延々と苦労してるからねえ。
さっさと諦めたら良かったんだろうけど、そうもいかないだろうし。

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 16:24:57.05

19年4月の時点で中嶋に生産頼んでれば・・

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 18:07:05.75

中島はアメリカで車が売れまくっているのでそれどころじゃありません

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 16:59:37.46

19年に横空が出した意見書には紫電改は
345kt/6000m、6分0秒/6000m となってて
雷電は330kt/6000m、5分50秒/6000mとなってるが
これは全備重量での値だろうか軽荷だろうか

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 21:30:58.45

>>13
量産と言っても試作機じゃない？
日本は試作しながら量産するから

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 17:23:53.98

>>22
それは違うな。19年4月には海軍が受領してテスト後生産決定をして生産機が現れたのが7月。
どんな機体でも同じだけど
新型機は直ちに全力生産入る訳じゃなくしばらくは既存機を生産しつつ新型生産の割合を増して行くもの。
だから紫電の方がその時点では多く生産していて
紫電改が戦力になる程機数が揃うには半年掛かったって事で別普通のペースだと思うが。

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 05:20:54.40

紫電改VS烈風(M2)って両方乗り比べた方が烈風に軍配あげてるってことは
やっぱ烈風のほうが強かったということなんだろうか
空戦フラップ付きで零戦にやや劣る紫電改に比べて
烈風はフラップ付きなら零戦を圧倒できると評されたわけで

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 11:01:19.72

実戦使用での比較だはないからね。
旋回性能がその時期意味のある事なのかっていうのと
巨大な機体はそれだけで被弾率は高くなるんだからでかい機体ほどスピードがないと・・

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 23:16:52.18

当時の日本戦闘機で烈風だけが馬鹿でかいのかと思ったら
キ64が大体同じ大きさだったんだな

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 02:52:09.01

>>24
零戦の後継機が零戦相手の模擬空戦をやって、その成績がどうだったかって話には、全く意味が無い。

日本海軍が烈風なり紫電改なりを配備するのと同時に連合国が零戦を配備するんなら別だけどな。

本当にそんな無意味な評価試験の記録があるのか？
戦後のライターの創作じゃなしに、本当に戦中にそんな試験が行われたのか？

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 10:53:33.02

ほんと戦後ライターって創作とねつ造が多いよな
そういう道をつけたのは坂井三郎、堀越二郎このあたりの糞野郎どもだな

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 10:55:04.13

特に堀越は最悪、坂井はねつ造はあっても味方を殺すようなことはしなかった
堀越は多数のパイロットの死因となりながら「俺は間違ってない」の言い訳一点張りだからな

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 14:23:23.85

海軍の要求性能に合わせただけでこうまで言われるのか

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 15:26:43.03

紫電改5の計画図が公開されて久しいのにいまだにCGすら出ないのはなんでや

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 15:33:18.18

上げ馬鹿キチガイに言っても無駄や。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 23:36:14.17

ageとかいちいち気にしてるやつが馬鹿
いまどき専ブラも使ってないとか

>>30
海軍の要求性能に防弾装備は不要とか搭乗員はいくらでも死んでもいいなんて書いてないが

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 23:39:56.61

今さらだが、陸軍に比べ海軍の要求性能はあまりにも厳しすぎったってことかな・・。

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 00:25:23.63

ハ40とアツタ21じゃ熱田への要求の方がハードルが低かったし陸海どちらが厳しいとか一概に言えないだろう
四式戦と烈風の比較なら烈風のが厳しいと思うが紫電改なんか間に合わせもいいとこだし

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 00:32:49.75

陸軍はノモンハンやそれ以前から実戦を経験しているからおのずと現実的にならざるを得なかった
陸軍は悪者にされることになったが本当のお荷物は海軍だろう
そして無責任海軍が生き延びたため同じような輩がいまでも日本にはうじゃうじゃいる
堀越もその一人、なぜあれだけ自己正当化をするのかわかるよな?
正当化しなければならない何かがあるわけだ

正直欠陥機しか設計できてないよなあやつは
零戦、雷電、烈風いずれも軍用機以前に航空機として欠陥機

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 01:20:38.52

知覧にあった飛燕が各務ヶ原に戻ったんだな
紫電改もあるべきところに戻してちゃんと修復して展示すべきだと思うんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 01:37:14.58

紫電、紫電改ってのは雷電・誉烈風が難産、コケタためのピンチヒッター的
存在だから要求値云々を言っている問題じゃなかっただろ。

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 12:49:04.83

>>33
逆に今時専ブラ使ってるようなディープな奴なんてほとんどいないだろう。
その一言でも痛いのは明らかだなw

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 16:35:36.73

スマホからする分には専ブラの方が楽なんだが

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 19:05:51.99

>>29
坂井は隠してただけで実際は殺してるんやで

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 16:25:37.10

2ちゃんへの依存度と書き込む内容の薄さは比例してる様な気がする。

**名無し三等兵** · 2015/10/15(木) 18:44:49.21

頭髪の薄さも

**名無し三等兵** · 2015/10/16(金) 17:22:51.70

昔マッキントッシュにヘルキャットで零戦を落としまくる知る人ぞ知る名シムがあった
対抗して紫電改でヘルキャットを落としまくるシム作ってやるぜと誓って
はや30年

**名無し三等兵** · 2015/10/18(日) 21:34:33.49

強風は中途半端に過ぎる。

島嶼における邀撃が主任務なら、上昇力番長とか加速番長に特化すればよかったものを。

そもそも巴戦で普通の戦闘機に勝とうとしたら、どうしたって速度は犠牲になる。
要求仕様を組んだ海軍の航空行政はセンスない。

**名無し三等兵** · 2015/10/18(日) 21:46:19.55

法則発動機

**名無し三等兵** · 2015/10/19(月) 00:44:47.69

速度が速い方が強いとか当時の空戦を知らないからだろう
視界は狭いレーダーは無い弾が当たるくらい近寄らないと敵か見方かよく分からない
そんな空戦じゃ視界が広くて旋回性能がいい方が有利だった

米軍機は無線と数で連携して対抗してただけで速度が速かったから強かったわけじゃない

**名無し三等兵** · 2015/10/19(月) 21:09:22.41

はー、、、、、
高速を求め続けた当時のメーカーも軍も揃ってアホですかそうですか・・・・

**名無し三等兵** · 2015/10/19(月) 23:12:37.19

相手より速ければ逃げやすいし追いつきやすいんだから速いに越した事はないだろ
それだけの事

**名無し三等兵** · 2015/10/20(火) 11:23:39.31

速さイコール強さなら
ミグ25はラプターより強いことになる

**名無し三等兵** · 2015/10/21(水) 22:23:47.73

今さらだが、加速性と最高水平速度の総合的なバランスかと。

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 13:19:15.98

戦闘機ってそういう妥協じゃなくて欠点は沢山あるが飛び抜けた長所がある方が大成して名を残してる様な気がする。

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 15:19:16.00

名前は残るけど戦果は...って感じか

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 17:13:00.66

名を残すって実績って意味。
大体そつなくまとまった戦闘機ってあるか？

**名無し三等兵** · 2015/10/22(木) 21:58:57.21

紫電改が唯一黒星を上げたP-47N埼京伝説

**＝劔(^o^)囮＝** · 2015/10/22(木) 23:16:55.09

イタリア空軍のセリエ5戦闘機の生産機数の合計が
1943～45にやっとこ400機余りwww

(^_^.)紫電改が浦山Cですwww

**名無し三等兵** · 2015/10/23(金) 02:04:40.80

水平最高速度は高空で馬力が出ればいいだけだから実際の戦闘じゃ意味が無い

**名無し三等兵** · 2015/10/23(金) 13:52:29.64

高空で「だけ」すごいセッティングになってなきゃ実用高度でも推力が大きいってことだから別に悪いことではねえべ
推力に余裕がある結果、速度も出ると考えりゃいい

**名無し三等兵** · 2015/10/23(金) 15:01:23.46

烈風が
誉：570km
ハ43：630km
てことは、紫電改は
誉：630km
ハ43：690km
でおｋですか

**名無し三等兵** · 2015/10/23(金) 19:14:10.88

>>58
スーチャーで馬力食われてる事と全開高度考えればそうでもない
タービンは低空でデッドウエイト以外の何者でもないしな

**名無し三等兵** · 2015/10/23(金) 20:33:00.94

>タービンは低空でデッドウエイト以外の何者でもない
ターボ車乗ってる奴は全員馬鹿だと

**名無し三等兵** · 2015/10/23(金) 21:52:59.99

ダウンサイジングターボは環境に優しい！！

のはずが、CO2は少ないがPM2.5やNOxが問題になってきてるというね

**名無し三等兵** · 2015/10/23(金) 22:15:56.63

いや全開高度制限のある航空エンジンと自動車用エンジンを一緒にしたら駄目だろ

**名無し三等兵** · 2015/10/23(金) 22:41:49.89

>>58
また全開高度わかってないアホが湧いたよ
面倒くさいな

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 18:20:26.59

だ　か　ら
高空でのみクソ馬力発揮できるようなアホエンジンをどっか作ったんかい
マーリンにしてもパッカードマーリンにしても低空でスッカスカとかいう発動機じゃねえぞ
P-51なんざ海面高度でも600km切らないんじゃないかって速度だし

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 18:31:00.36

全体のキルレシオで見たらやっぱり紫電改が一番ましなんだな
ラッキーパンチよりも大切なのはアベレージだもんね

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 21:37:44.87

P-51が実戦でも高度に関わらず常に600km/h以上出てたならMe262より落とし難い戦闘機だっただろうな
実際の戦場じゃカタログスペックとかけ離れた速度しか出せなかったが

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 22:05:49.73

>>65
そういう意味で言えば
Me262に限らずジェット系はそんな感じだよ
全開高度までほぼ一直線のパワー・速度カーブ

P47のターボR2800もほぼ一直線
水メタ噴射で若干補正できるくらい

低高度ではスーチャー機の方が優勢

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 22:12:29.71

いや常に全開できるガスタービンと吸気加圧目的でエンジンの全開高度の変わらないターボチャージャーは別物w
P-47の場合は速度ピーク曲線が一速スーチャーと同じようにピーク一つってだけの事

**名無し三等兵** · 2015/10/24(土) 22:13:41.28

ああ、すまん>>68の文章読み間違えた
合ってるな

**名無し三等兵** · 2015/11/06(金) 20:32:02.30

今号の歴史群像は343空ミニ特集してるから読むと良いよ。
現在の総合的な343空評だと思うな。

**名無し三等兵** · 2015/11/08(日) 16:18:52.15

>>71というか紫電改の実際の速度は660キロという奴の真相もわかるな。あれ実際にそういう
性能出せるのは21年半ばくらいだな。

**名無し三等兵** · 2015/11/08(日) 20:03:07.20

戦闘機紫電改より養毛剤紫電改のほうが世の中の役に立った

**名無し三等兵** · 2015/11/08(日) 20:27:23.11

（帽子を取って頭を示し、胸ぐらを掴みながら）どう役に立ったというのか具体的に語ってもらおうじゃないか！

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 03:52:14.39

>>71「早すぎた実戦投入」
しかしそのおかげで歴史に名を残せたわけで

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 17:54:03.58

>>71
推測が多すぎて変な知識も多いから総評としては勉強不足かな

空襲の誘導と343空の偵察を同じに扱ってたりT部隊が桜花部隊の予定だったとか
343空の特異性も理解できていない感じがする

結論の日本部隊の中では頑張ったというのも米部隊から注意された存在であることも抜けてる
げんつるを超える343空評はまだまだ出てこないだろうな

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 21:31:04.42

>>76でも従来の米軍相手に善戦してたという通説を信じてる奴がミリヲタにさえ結構いるから。
じっさいは結構分が悪いのに。というかよその普通の部隊はどんだけ酷いんだって話になるが。

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 22:16:16.07

同じく善戦したと思われてる緒戦の零戦もまともな米軍機（F4F以降）相手には
散々な結果で343空と同じだからな
大戦期で見れば（日本にしては）善戦したといっても間違いではないんだが
343空の結果だけで語ってるとどうしても不足分が出てくる感じがする
大戦期に米から注目を引いた記録がある戦闘機隊ってミッドウェーの時の零戦と343空くらいじゃないかな

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 00:06:38.16

343空ってT部隊の護衛のために編制されたんだっけ

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 01:31:55.35

もともと戦闘301が252空で護衛する予定だったらしい。証言だけ拾って調べてないみたい。
あとT攻撃部隊と神雷部隊との第十一航空戦隊の編成も超解釈してるな

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 01:38:05.51

>>71
BUNさんの記事だな
桜花部隊援護云々は343空隊史にある
笠井さんのエピソードで
菅野大尉から聞いた話をとして紹介されてるな

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 09:35:35.20

>>79
T部隊の護衛は史実なら紫電装備の戦闘701が役目

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 13:33:45.18

戦闘301は神雷部隊の方の護衛で笠井さんも丸の取材で252空って言ってる。
343空と書いてしまったのはケアレスミスなのかただ無知だったのか。
付け焼刃の自分理論で特色を一般化しようとして失敗してる感じの記事だな。
損失の推移を見ていくところとかいい点もあるが

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 14:02:26.03

BUNさん相手に丸の知識とは草

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 14:58:12.61

なんか>>71からBUNの自演臭いな
この手の記事なら今までにも何度もあったはずだが

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 15:29:44.84

BUNさんだと単なる勝った負けたではなく
戦術構想、運用構想や生産、補給といった
視点からの記事になるのだろうな
これは必見だな

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 22:07:10.10

歴史群像見たが紫電は完全な欠陥機だなありゃ。いくらなんでも事故がひどすぎる。
何もしないで部隊が壊滅するとか。

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 22:24:50.94

艦載機として開発されたのに着艦困難で少尉殺しと言われたF4Uのようですな！

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 22:36:35.42

源田の剣改訂増補版米軍が見た「紫電改」戦闘機隊全記録

今回も戦闘は米軍側が高度劣位の「紫電改」を一方的にリードする形になった。（中略）

P51は「紫電改」を上回るスピードをもち、しかも上空にいた。

「すべて敵の方が優位である。味方が四千メートルぐらいで、 P51が降ってくる。
それを回避しながら、態勢を整えて攻撃に入る。攻撃をかけてきた敵機は、これまた凄い上昇力で、
どこまでも高度をとっていく。紫電改はこれ以上の上昇力はない
そこで機体を水平に戻すと、また上から降ってくるのである。

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 23:42:26.89

デカイタンク捨てられずki-61にも振り切られてプげらされたP-51が何だって？

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 23:57:25.39

343空の紫電改ってことP-51やP-47に一方的に負けてるからなぁ

**名無し三等兵** · 2015/11/10(火) 23:58:36.96

>>81
菅野大尉ってことは戦闘301？

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 04:57:55.75

>>89源田の件だがあいつの証言は自分の宣伝広告だと思った方がいい。

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 06:59:04.00

>>91
日本の戦闘機は全部一方的に負けてるだろｗ

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 07:12:01.60

>>89 上昇性能劣悪な三式戦でさえ、f6fの上空に占位出来れば同じことが出来た
ソース：飛燕対グラマン

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 09:10:03.69

>>93
あいつって誰だ？ｗ

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 09:25:48.49

>>92
隊誌の笠井さん手記によれば、戦闘301が主題
19.11とおぼしき時点で、菅野隊長から任務はマルダイの直掩と聞かされている
12月では同じく菅野隊長からマルダイ直掩は252空が担当し、343空は制空隊になると説明されている

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 10:12:29.28

源田の剣見てると
日本機が4000～6000メートルくらいでウロウロしてることが多いな
この高度辺りで一方的に上から
高高度からのエネルギー機動戦に持ち込まれてる感じ

海軍航空隊の運用が根本的にダメな感じで
個々の能力以前の問題

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 10:35:44.49

875 名前:名無し三等兵 [sage] :2015/11/04(水) 11:02:52.38 ID:52Le/AUu

源田の剣の各事例をうかがうと、3/19 以降の戦闘でもみられることですが、傾向として以下のことが言えるようです。

・343空側が高度優位、機体数も若干優位で戦闘を仕掛ける機会は多い
・第一撃でヒットすればそのまま戦果に結びつくがあまり当たっていない
・それ以降は、米軍機の交叉機動によって射撃機会を得られず、そのうち側方射撃をうけて返り討ちに遭う

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 19:18:27.74

4,000から6,000mと言っても高度4,000mの敵機を反復攻撃できる高度は精々5,000m
6,000mで別働隊が来れば米軍は1,000mも下で逃げるしかないわけだが…

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 19:19:51.58

>>99
これは開戦時から言えることだな
零戦や隼が数も高度も優位で交戦して一方的にF4FやP-47の返り討ちにあうパターンと同じ
アメリカ様の戦闘機には勝ち目がないのかねえ

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