もうミッドウェーは諦めろ２ [転載禁止]©2ch.net

**次スレ** · 2015/09/26(土) 19:58:48.06

ルーズベルトとニミッツを呪い殺さぬ限り無理なんじゃ

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 20:05:56.96

>>269
ありがとう。かなり同意。

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 21:27:40.61

Ｂ29に原爆くらい金かけてるんだろ

ミッドウェーの頃にＢ29とかないけどなｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 21:59:41.49

帝都空襲
海軍のメンツ丸つぶれ
MI強行

ハワイ攻略が絵空事な以上はMO→FSで米豪遮断が唯一の講話への近道だよな
実際はFS作戦が成功しても豪州が離脱するとは思えんが
少なくともまだ理屈は通ってる

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 22:17:44.69

>>263
？確かに元は潜水艦専門だが、大西瀧治郎からの誘いで普通に航空屋になって「航空気違い」と呼ばれるレベルの航空論者だが？

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 00:03:09.99

山口多聞って戦闘機付けずに陸攻で攻撃させて大損害だして
部下殺しの多聞みたいなアダ名付けられてなかったっけ？
山口多聞と角田覚治はよく似た猛将系だけどさ
山口はMIで一度撤退すべき所を明らかに優勢な敵に中型空母一隻で攻撃して返り討ち
潜水艦がヨークタウン撃沈してなけりゃただの無駄死
角田覚治は南太平洋で執拗に攻撃してホーネット撃沈の功績はあるけど
マリアナ沖海戦では早期に基地航空隊壊滅させてる

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 01:26:37.54

>>273
>「航空気違い」と呼ばれるレベル

誰に呼ばれたの？
山口はシナで航空を指揮した経験はあるし、航空兵器の提案もあり、航空に理解はあったけど
航空論者で言えば、山本のずっとキャリアがある

山口自身も航空戦はわからないから幕僚に逐一確認を取る必要があると話している
航空戦を理解していないことを自覚している点は有能なんだろうが
南雲だって幕僚をうまく使って南方作戦ではすごい活躍ができたからな

航空部隊の指揮官＝航空機の知識が必要ってわけじゃない
そういう勘違いをしたライターが山口を航空戦の理解者のように書いてしまう

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 15:26:32.56

山口が栗田の代わりなら、もう少し相手にも手傷を負わせたとは思う
けれどね。ただ元々が無理筋。

当初シミュレーションゲーム「どうやっても4隻では島攻略無理だわ」
宇垣「待て、俺様独善ルールなら4隻でも勝てる」（小学生の池沼）
幹部「ほんとだ、じゃあ4隻で行こう」
→　現実はシミュレーションより酷い4隻全滅、撤退

馬鹿の巣窟

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 15:57:49.42

南雲だな　orz

山口が南雲の代わりなら、もう少し相手にも手傷を負わせたとは思う
けれどね。ただ元々が無理筋。

当初シミュレーションゲーム「どうやっても4隻では島攻略無理だわ」
宇垣「待て、俺様独善ルールなら4隻でも勝てる」（小学生の池沼）
幹部「ほんとだ、じゃあ4隻で行こう」
→　現実はシミュレーションより酷い4隻全滅、撤退

馬鹿の巣窟

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 18:16:28.75

>>277
とはいえ艦爆３６機ではどうなるかわからん

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 18:46:08.10

空母の事教えてやれよ、といつも思う。

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 20:04:38.23

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　図上演習でさいころを使えば「運」が加味できる
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　　
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

**名無し三等兵** · 2016/06/22(水) 21:23:24.89

>>277
山口多聞が率いてたら、4対0の完敗だったと思う。
奴は攻撃しか考えてないから。

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 20:33:31.31

http://www.nico　video.jp/watch/sm11427212#03:19

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 14:49:39.58

索敵を増やすかも知れないが、その後の護衛なしの艦爆出撃まで読めてしまう。

果たして吉と出るかな？

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 16:49:41.70

>>283
米側は戦闘機はしっかり残してるから叩き落とされて終わり
鈍重＋装甲なしの99艦爆じゃね

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 21:22:38.15

>>284
この時期は米軍のCAP誘導が下手なので、投弾後の撃墜になる可能性大。

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 21:25:22.17

>>269
MO占領しても海上補給は不可能。
取らなくて良かったと思われ。

まあ敵に使わせない限りの価値はあるが。

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 22:03:23.18

>>285
ただでさえ命中率の悪い爆撃を戦闘機の妨害受けながら当てられるとは思えんが
誘導下手な日本ですら何回も防空に成功してるわけだし

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 01:04:23.28

>>287
二航戦の爆撃の命中率が悪い？？

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 01:43:57.83

敵の戦闘機に食いつかれちゃ投弾コースに乗れないだろｗ
特攻するなら別だが
ていうかもう山口は全機特攻命じればいいんだよ
この時期の練度なら敵空母三隻葬れる

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 10:52:01.12

>>289
ベテランを特攻に使うのは勿体ない。
基本技能と発艦のみ訓練した新人でいい。

予科練で大和民族の優秀性と世界征服の使命、天皇の無びゅう性、聖戦特攻での死後の救済を叩き込んでカルト信者にしてしまうとか。

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 14:56:53.86

>>272
FS成功しても米も豪も脱落しないので、
米海軍との決戦場としてどうかが問題。

日本海軍にはサモアに大艦隊を派遣する燃料ないだろう。

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 19:43:01.67

>>290
まさに

？？？「どうでもよい局地戦に夢中になり大局を見失うのは日本軍の致命的な弱点だ」

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 09:13:35.84

この時代の映画とか戦記物には必ず
日本軍はハワイやアメリカ西海岸の直接攻撃の可能性もある
とか言ってるけどさ
どう考えても西海岸なんて往復できる航続力ないよね？

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 12:29:26.95

三船大作戦が効いてたと

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 14:48:29.32

日本軍って貧弱な通信設備のくせに分進合撃とか好きだよね

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 12:27:27.38

緻密な作戦計画と、想定外か起きたら右往左往が特徴

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 16:07:23.53

ミッドウェー　空母の通信能力が低くて敵空母の情報を受信できず大敗
レイテ沖　空母の通信能力が低くて敵機動部隊誘致の情報が栗田艦隊に届かず大敗

もうねアホかと

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 17:43:02.79

終いにゃ握り潰すから困る

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 18:47:50.16

そしてなぜか発信記録も受診記録もない敵機動部隊に向けて突進ｗ

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 18:49:33.30

空母が壊滅→夜戦準備

ミッドウェー
マリアナ
レイテ沖

日本海軍って何でこういう発想なんだろうな？
アメリカ海軍だったら即撤退して損害を局限するだろうに

**名無し三等兵** · 2016/07/25(月) 17:14:42.01

>>259
第一次攻撃隊は全機着水､二航戦艦爆隊は全滅､赤城・加賀沈没､
蒼龍・飛龍大破。
米軍の損害は空母一隻中破になりそう。

**名無し三等兵** · 2016/07/26(火) 07:54:45.08

>>300
若手幹部の頃から積極果敢を叩き込んでいるから。
積極○消極×だから。

**名無し三等兵** · 2016/07/27(水) 19:46:54.70

>>302
スラバヤ、珊瑚海、サボ、アッツ、ブーゲンビルと、実戦では逆でしたが。

**名無し三等兵** · 2016/07/27(水) 21:48:20.34

>>303
それくらいは毛色の違う人もいるということだぬ

**名無し三等兵** · 2016/07/27(水) 22:14:07.70

珊瑚海は夜間攻撃掛けるくらい原少将は積極派だぞ

**名無し三等兵** · 2016/08/02(火) 05:38:59.83

真珠湾攻撃は山本の戦略おかげで
ミッドウェーの失敗は現場の責任って
都合が良すぎるだろｗ
まあ一度評価した人を否定しづらいのは分かるが

**名無し三等兵** · 2016/08/02(火) 07:27:12.13

重要なのは日本空母でも飛行甲板や格納庫に爆弾がなければ
3発くらい食らっても沈まないのは翔鶴が証明してる
結果論だが戦闘機を付けられなくても攻撃隊発進させるのが正解なのは間違いない
米軍がMIでほぼ戦闘機付けずに攻撃隊発進させても成功してるわけで
少なくとも第二次攻撃隊を敵空母に向かわせればヨークタウンは撃沈してただろう

**名無し三等兵** · 2016/08/04(木) 05:11:51.15

何度も言うように、敵の米機動部隊の位置もわからないのにどうやってそうしろと

で、またループかｗ

**名無し三等兵** · 2016/08/04(木) 18:32:53.91

アリューシャンに派遣した空母2隻を南雲艦隊に合流させてたらアメリカ艦隊は負けて
たかもってニミッツが言ってるし、モリソンも日本が勝てた可能性があると言ってる。
それならミッドウェーで勝てた可能性があるちゅうことになるんじゃないのかな。

**名無し三等兵** · 2016/08/04(木) 19:08:40.17

連度低かったから防御に回すとして、急降下を凌げたかどうかだねー。

**名無し三等兵** · 2016/08/04(木) 19:58:07.69

飛龍が急降下爆撃食らって大破した時は
上空に零戦が20機以上飛んでたって話だからなぁ
雷撃機なら迎撃は容易だが急降下爆撃機は阻止するの不可能だろう

**名無し三等兵** · 2016/08/04(木) 23:01:50.81

>>309
第二機動部隊は零戦も搭載してたけど九六艦戦も搭載していなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2016/08/08(月) 20:08:12.86

>>311
飛龍の時は攻撃側のアメリカもＦ４Ｆの護衛ついてたんじゃないか？さすがに。

**名無し三等兵** · 2016/08/08(月) 22:28:27.62

潜水艦がヨークタウン撃沈してなけりゃ0：4のパーフェクトゲームだったんだよなぁ
はっきり言ってあの時点では飛龍は一度撤退して大和の本体と合流して
アリューシャンからの隼鷹と龍驤に合流するしかないよなぁ
ていうかもう撤退すべきでは？

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 01:33:21.67

撤退って？TF16 TF17の攻撃圏内に完全に踏み込んでる状態でやられたわけで
３空母被弾後脱出しようとしても反復攻撃食らってやっぱり沈められていたのでは？
他に手段がなかったから無理筋承知での必死の反撃となったのでは？

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 06:31:53.12

>>314
飛竜はエンプラをなめすぎだったね。
撤退すべきだった。

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 07:06:05.25

なんにせよ空母3隻が大破炎上した時点でMI作戦は失敗
日本海軍はこういう時に往生際の悪さが目立つ
そのくせ勝利した時の追撃は不十分という・・・

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 00:22:51.48

二航戦指揮官が山口少将では無くて栗田少将だったら・・・

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 08:17:00.86

>>318
金剛級戦艦と飛龍が衝突します

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 08:42:37.25

>>319
ﾜﾛﾀｗ

**名無し三等兵** · 2016/08/14(日) 23:08:43.37

被爆した時は確か零戦の給油してたんでしょ？
攻撃隊を出すにしても護衛が少ないし間がわるかったとしか…

**名無し三等兵** · 2016/08/14(日) 23:43:13.70

>>321
零戦は飛んでた
ただ急降下爆撃に気づかなかっただけ
3空母被弾時に上空警戒してた零戦はそのまま飛龍が収容してる

**名無し三等兵** · 2016/08/15(月) 08:15:17.16

>>322
甲板に出てたのは給油中の零戦って聞いたことがあったんだけどガセ？

**名無し三等兵** · 2016/08/15(月) 08:46:58.22

少しは自分で文献に当たれよｗ
夏厨かよｗ

**名無し三等兵** · 2016/08/15(月) 11:28:17.94

被弾時に飛行甲板にいたのは、上空直掩用の零戦て、今では常識と思ってたが。
夏休みは困るねぇ。

**名無し三等兵** · 2016/08/15(月) 13:25:43.75

CAPの零戦がもし降ろして給油中なら
その後の飛龍の零戦の数をどう説明するんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2016/08/15(月) 14:43:06.96

だってあの時のCAPの零戦は一斉に着艦してた訳ではなくて、弾を撃ち尽くしたのが、
適宜、補給のために降りてるんだよ。

**名無し三等兵** · 2016/08/19(金) 15:53:18.16

ミッドウェーまで空母機動部隊にしか戦果稼がれてなかったから、わざと敵機動部隊の情報を戦艦部隊は流さなかった気がするね
戦艦の艦長は戦果上がんないと昇進できないし、花街じゃ戦艦乗りは肩が狭い思いをしてたらしい

日本海軍で一番の癌で役立たずは艦隊決戦したいマンの鈍足戦艦群

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 12:42:13.80

奴等を口車に乗せて前衛に配置してれば、面白かったのに。

勝つとは言わないよ？

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 19:56:57.49

第二次ソロモン海戦の時に戦艦を前衛に出したらぜんぜん進まなかったとか

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 20:46:04.05

マリアナでは前衛の戦艦部隊が日本の攻撃隊を撃墜してたなぁｗ

**名無し三等兵** · 2016/09/03(土) 22:07:56.68

何故か空母の情報が消え、急に霧が出たから、といって明後日の方向に転進する。

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 11:11:59.69

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**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 07:28:08.46

>>331
日本の場合、西洋では忌避とされている
夜討ち、騙し討ち、同士討ちについては
それほどセンシティブじゃないからいいお

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 11:47:40.32

実際問題として伊勢級が普通に機動部隊に随伴して戦ってるんだし
そもそも機動部隊と言ってもいつも30ノット以上で艦隊行動するわけでもない
というかむしろそんなのしないｗ
加賀は28ノットしか出なかったはずだし
大和級が機動部隊に随伴できないというのは明らかにおかしな話なんだよな

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 14:03:16.55

飛鷹や隼鷹は25ノットだしな。

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 14:25:26.36

結局大砲屋のプライドと燃料の問題で使えなかっただけなんだろうな

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 22:06:06.74

水偵が欲しいというクエストもある
荒れた外洋では１万トン重巡でも満足な着水プールを作れない場合があり
戦艦の大排水量はそういう面でも重宝される

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 00:45:03.90

大和級、長門級は機動部隊なんかの護衛に使わせるか！
ちょうど古い金剛級改装して30ノット出るからあれでいいだろ
的な

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 17:23:18.08

超弩級以上の戦艦については、護衛につけるのではなく
機動部隊が戦艦に随伴するということになるので心配無用

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 15:01:59.61

ダイコンカッテコイ

**名無し三等兵** · 2017/02/08(水) 20:38:33.67

>>13
航空艦隊を官僚の見本のような南雲に指揮させ、
戦艦などを指揮した五十六は500kmも後ろからだからなぁ。

南雲は真珠湾で更迭させるべきだったのは勿論だけど、まず空母航空隊に地上基地を攻撃させるべきではなかった。戦略がカス。

**名無し三等兵** · 2017/02/09(木) 19:44:25.99

南雲じゃなかったら緒戦の快進撃も成功したかあやしいが
他に適任者なんていないしな
規定破って燃料無理やり積み込んで航海を成功させた南雲を官僚と評価するのもおかしな話

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 22:56:42.61

てか南雲は上層部や幕僚の意見を聞いて決定しただけだろｗ

南雲個人の資質は関係ないんじゃｗ

**名無し三等兵** · 2017/02/11(土) 00:01:45.84

南雲が航空艦隊の司令長官である理由は選択肢のない人事によるものである
もし大砲屋だったら頂点が戦艦の艦隊長官にあてはめることができただろう
しかし水雷屋ではあるが現場のトップまで登り詰めたキャリアを
頂点が巡洋艦の司令官で引導渡しをするわけにはいかない
丁度そのころ雷撃を主柱に爆撃と組み合わせ新機軸戦力として期待された機動部隊には
連合艦隊司令長官に次ぐ権威を持つ総指揮官が必要とされた
こうして空母を頂点とする航空艦隊への赴任は
それ以上でもそれ以下でもない蓋然性によって決まったのである

**名無し三等兵** · 2017/02/11(土) 14:10:32.07

南雲となにかと対比される山口も言ってることおかしいからな

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 19:52:03.17

山本五十六って人事も作戦もおかしいよね
やる気あるのかなって一番疑問に思うのがこの人

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 19:55:36.56

嶋田にいえ

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 20:43:30.99

それは盲点でした。ごめんなさい

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 09:46:35.75

それでも作戦指導は不適切だったと言っておく。

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 17:36:43.74

５６は公然の開戦論者ではないけど
開戦を期待して仕向ける役割を果たしているよ
勝てるわけがないと公言していたのは奇襲の為のフェークだからね

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 22:27:01.73

開戦の経緯を調べると五十六がどうだとか個人がどうこうできる話しじゃないのがわかるはず。

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 07:30:57.56

擦り付けたい奴が26日にコピペしまくってたな

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 09:45:37.86

>>335
随伴したところで何ができたのかな。大艦隊になればそれだけ上空を護衛する零戦だって必要になるし。

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 23:33:49.44

この2隻はまともな対空砲と高射装置積んでたんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 21:05:58.06

戦艦がいたほうがいいにきまってる

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 21:11:16.55

>>355
伊勢型に対空砲とかが集中的に装備されるのは航空戦艦に改装されてからのことで、ミッドウェーの後の話
それでも金剛型よりは足は遅いけど打たれ強いのは確かだから役に立つかもしれない
戦艦を他に連れて行くということならやっぱり伊勢型かな
日向の砲塔爆発事故がなかったらという仮定の上での話だが

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 21:34:36.19

電探が役に立てばいいが

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 23:11:37.47

空母と戦艦伊勢の取引だと
空母を犠牲にしても戦艦を護るということにならないだろうか
能力ではなくコストでみた場合のレア度は伊勢のが上だし

**名無し三等兵** · 2017/03/10(金) 11:37:52.80

戦艦の方が高価で建造に時間がかかってても実際の戦力で空母の保全が優先される
というかミッドウェーの時は空母を前にして戦艦主力を後方に置いて失敗した

だから南太平洋海戦の時は重巡主体の前衛を空母部隊の前に置いて囮にしたんで
空母部隊の被害が少なく出来た

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 00:06:59.48

>>360
南太平洋海戦は戦艦は囮にすらならず、軽くあしらわれて相手にさえされなかったんだけど

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 03:14:11.69

南太平洋海戦の時は重巡筑摩が一応囮のような役割を果たしている
アメリカ軍は戦艦を攻撃したと思っていたようだが
燃料がギリギリで空母まで攻撃しに行くだけの余裕がないからそっちを狙っただけのようだけどね

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 12:15:50.60

囮のようなじゃなくて源田実の案で囮と哨戒のために機動部隊の前に出してたんだよ
おかげで米軍の第一～三次攻撃隊のうち第一次の艦爆以外は全部囮に引っかかった
前哨隊で筑摩が被弾しただけが日本の作戦勝ち

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 14:45:06.23

このような議論がベースとなって
戦艦空母ができたんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 17:50:06.06

見た目はかっこいいぞ
シミュレーションでも旗艦にする

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 10:15:09.21

戦艦空母のつくりが
戦列艦時代の名残のような艦舷副砲を全廃して
滑走台を張り出して発進だけできるようにし
零戦を１０機以上格納できてもっと早期に改造されていたなら
空母の攻撃隊編成はかなり楽になっていただろうな

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 11:56:25.67

零戦もパイロットも足りない

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 15:21:50.15

総機数は変わらないよ
着艦収容と二回目以降の発進は空母からになるし
ただひとえに飛行甲板は攻撃隊を発艦させるために空けとける時間を長くしたいだけさ
直衛零戦の発進だけ戦艦や重巡が負担できればと思うのだわ
張り出しの甲板なんて使い終わったら主砲を撃ってる内に
壊れてしまうような仮設でいいわけだし

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 15:43:32.93

最初の1回きりしか使えない発艦専用の飛行甲板なんて使い道がなさそうな気がするが