もうミッドウェーは諦めろ２ [転載禁止]©2ch.net

**次スレ** · 2015/09/26(土) 19:58:48.06

ルーズベルトとニミッツを呪い殺さぬ限り無理なんじゃ

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 15:01:59.61

ダイコンカッテコイ

**名無し三等兵** · 2017/02/08(水) 20:38:33.67

>>13
航空艦隊を官僚の見本のような南雲に指揮させ、
戦艦などを指揮した五十六は500kmも後ろからだからなぁ。

南雲は真珠湾で更迭させるべきだったのは勿論だけど、まず空母航空隊に地上基地を攻撃させるべきではなかった。戦略がカス。

**名無し三等兵** · 2017/02/09(木) 19:44:25.99

南雲じゃなかったら緒戦の快進撃も成功したかあやしいが
他に適任者なんていないしな
規定破って燃料無理やり積み込んで航海を成功させた南雲を官僚と評価するのもおかしな話

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 22:56:42.61

てか南雲は上層部や幕僚の意見を聞いて決定しただけだろｗ

南雲個人の資質は関係ないんじゃｗ

**名無し三等兵** · 2017/02/11(土) 00:01:45.84

南雲が航空艦隊の司令長官である理由は選択肢のない人事によるものである
もし大砲屋だったら頂点が戦艦の艦隊長官にあてはめることができただろう
しかし水雷屋ではあるが現場のトップまで登り詰めたキャリアを
頂点が巡洋艦の司令官で引導渡しをするわけにはいかない
丁度そのころ雷撃を主柱に爆撃と組み合わせ新機軸戦力として期待された機動部隊には
連合艦隊司令長官に次ぐ権威を持つ総指揮官が必要とされた
こうして空母を頂点とする航空艦隊への赴任は
それ以上でもそれ以下でもない蓋然性によって決まったのである

**名無し三等兵** · 2017/02/11(土) 14:10:32.07

南雲となにかと対比される山口も言ってることおかしいからな

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 19:52:03.17

山本五十六って人事も作戦もおかしいよね
やる気あるのかなって一番疑問に思うのがこの人

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 19:55:36.56

嶋田にいえ

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 20:43:30.99

それは盲点でした。ごめんなさい

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 09:46:35.75

それでも作戦指導は不適切だったと言っておく。

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 17:36:43.74

５６は公然の開戦論者ではないけど
開戦を期待して仕向ける役割を果たしているよ
勝てるわけがないと公言していたのは奇襲の為のフェークだからね

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 22:27:01.73

開戦の経緯を調べると五十六がどうだとか個人がどうこうできる話しじゃないのがわかるはず。

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 07:30:57.56

擦り付けたい奴が26日にコピペしまくってたな

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 09:45:37.86

>>335
随伴したところで何ができたのかな。大艦隊になればそれだけ上空を護衛する零戦だって必要になるし。

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 23:33:49.44

この2隻はまともな対空砲と高射装置積んでたんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 21:05:58.06

戦艦がいたほうがいいにきまってる

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 21:11:16.55

>>355
伊勢型に対空砲とかが集中的に装備されるのは航空戦艦に改装されてからのことで、ミッドウェーの後の話
それでも金剛型よりは足は遅いけど打たれ強いのは確かだから役に立つかもしれない
戦艦を他に連れて行くということならやっぱり伊勢型かな
日向の砲塔爆発事故がなかったらという仮定の上での話だが

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 21:34:36.19

電探が役に立てばいいが

**名無し三等兵** · 2017/03/09(木) 23:11:37.47

空母と戦艦伊勢の取引だと
空母を犠牲にしても戦艦を護るということにならないだろうか
能力ではなくコストでみた場合のレア度は伊勢のが上だし

**名無し三等兵** · 2017/03/10(金) 11:37:52.80

戦艦の方が高価で建造に時間がかかってても実際の戦力で空母の保全が優先される
というかミッドウェーの時は空母を前にして戦艦主力を後方に置いて失敗した

だから南太平洋海戦の時は重巡主体の前衛を空母部隊の前に置いて囮にしたんで
空母部隊の被害が少なく出来た

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 00:06:59.48

>>360
南太平洋海戦は戦艦は囮にすらならず、軽くあしらわれて相手にさえされなかったんだけど

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 03:14:11.69

南太平洋海戦の時は重巡筑摩が一応囮のような役割を果たしている
アメリカ軍は戦艦を攻撃したと思っていたようだが
燃料がギリギリで空母まで攻撃しに行くだけの余裕がないからそっちを狙っただけのようだけどね

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 12:15:50.60

囮のようなじゃなくて源田実の案で囮と哨戒のために機動部隊の前に出してたんだよ
おかげで米軍の第一～三次攻撃隊のうち第一次の艦爆以外は全部囮に引っかかった
前哨隊で筑摩が被弾しただけが日本の作戦勝ち

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 14:45:06.23

このような議論がベースとなって
戦艦空母ができたんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 17:50:06.06

見た目はかっこいいぞ
シミュレーションでも旗艦にする

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 10:15:09.21

戦艦空母のつくりが
戦列艦時代の名残のような艦舷副砲を全廃して
滑走台を張り出して発進だけできるようにし
零戦を１０機以上格納できてもっと早期に改造されていたなら
空母の攻撃隊編成はかなり楽になっていただろうな

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 11:56:25.67

零戦もパイロットも足りない

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 15:21:50.15

総機数は変わらないよ
着艦収容と二回目以降の発進は空母からになるし
ただひとえに飛行甲板は攻撃隊を発艦させるために空けとける時間を長くしたいだけさ
直衛零戦の発進だけ戦艦や重巡が負担できればと思うのだわ
張り出しの甲板なんて使い終わったら主砲を撃ってる内に
壊れてしまうような仮設でいいわけだし

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 15:43:32.93

最初の1回きりしか使えない発艦専用の飛行甲板なんて使い道がなさそうな気がするが

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 17:11:46.18

南雲を水雷屋というが、スプルーアンスもハルゼーも駆逐艦乗りの水雷屋だよ。
ハルゼーは、形式的にはウィングマークを取ってはいるけど。
スプルーアンスはミッドウェー海戦まで、航空部隊の指揮経験はない。

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 22:44:14.05

ねえ、奇襲作戦だから少数の護衛艦と空母が速力を利して突出したんだよね？
強襲と敵空母警戒なら戦艦を離して行く必要はないし、大船団で固まった方が強いのは門外漢でも知ってるんじゃない？
司令長官は妥当な判断と作戦をしたと思うんだけど何か見落としてますか？

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 23:21:11.16

ミッドウェーは奇襲なの？
たしかに
日光浴を楽しんでるはずのミッドウェー島に
不意に日本軍機が現れ空襲し、あわてふためいた守備隊が増援を呼び出す
というシナリオだから奇襲には違いないかもしれないけど
どちらかというとフィッシング作戦ではないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 00:02:09.25

>>371
情報漏えいと敵が居た、かなｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 00:03:03.68

>>372
ミ島占領までが奇襲。

釣りはその後の話。

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 23:34:48.24

本来の計画では、

１、ミッドウェー海戦　機動部隊による敵の基地航空戦力の破壊。

２、ミッドウェー占領　機動部隊は上陸部隊の支援。

３、敵機動部隊の迎撃　占領に釣られて出撃してきた敵機動部隊を日本の機動部隊が倒す。

この順番で作戦は進行する予定だったが、敵の機動部隊が１の段階で出てきたから狂った。
この敵の機動部隊の所在は山本五十六長官の連合艦隊司令部が把握しておくはずが、さぼった。

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 23:45:18.03

事前の計画では飛行艇を使ってハワイ近辺の機動部隊の動向を探るつもりだった
しかし補給地点として想定していたフレンチフリゲート礁にアメリカが哨戒線を張ってしまったため
補給担当の潜水艦が近付けず索敵が行えなかった

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 23:48:39.40

まあ、敵機動部隊が出てこなかったとしても、半数の航空機でミッドウェーの航空戦力の破壊ができたのかは疑問だわ。

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 23:53:14.44

問題は索敵の不実施を南雲機動部隊に知らせなかったこと
さらには米軍の待ち伏せを示唆する無電も主力部隊から転電しなかった
南雲の失態は奇襲が成立しない条件下で攻撃隊を予定通り出したことと
洋上作戦初陣の友永を指揮官にしたことだな

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 04:55:47.76

仮にミッドウェーで米空母全部沈めてミッドウェー占領しても
42年中にドイツがソ連倒すかワシントン占領しなけりゃ43年からシャーマン5万とエセックス17隻以上が沸きだしてくるんだろ
そもそも日本軍圧倒的有利なのに慢心で負けた戦い扱いだけど
艦載機の数じゃ殆ど同じ上米軍がミッドウェー島ってポイントの後背地擁してるんだからほぼ互角だよな
戦艦やら重巡なんか255隻あってもただの護衛艦だし

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 08:12:02.25

あるとしたら海軍の政局的なifかなー。

あんまり夢が広がらんけど。

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 06:46:52.27

ミ島占領まで米軍が出てこず、奇襲でできると判断した時点で終了している。

米海軍を壊滅させてミ島占領の両方は誰でも無理だろ。
南雲がとか友永がとかは瑣末な話し。

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 08:29:56.22

GF長官更迭して一回休む。

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 08:59:51.02

>>379
そんなの上層部なら誰でも知ってたけど戦争を止めるにはどこかしらの組織の長が止めるしか
なかった、しかしそんな事をしたらその組織が泥を被る事になる訳で・・・

そもそも止めるべきは対米戦でメインになる海軍だが、海軍としてはなんで満州で暴れた陸軍
のケツを拭かなきゃならんのかと

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 09:07:05.48

>>379
あと基地航空隊は全員新米なので互角では無い、迎撃に出た飛行隊なんてF2Aとか言う96式よりも
古いのが20機もいて攻撃隊の護衛部隊と交戦して全滅してる、日本側の慢心と言うよりは米軍のな
りふりの構わなさが勝利の要因となったんだと思う

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 00:43:49.69

>>379
山本五十六も最初の一年は暴れてみせると言ってた。それがちょうど42年までだ。
にもかかわらず開戦半年のミッドウェーで負けた。慢心があったということだろう。

米軍は日本軍の暗号を全て解読していたのに互角の数しか集められなかったというのは、
太平洋全体では日本が圧倒的有利だったことを示している。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 04:28:20.56

実は「半年が良いところ」と言ってたそうだ。
ソースは阿川。

ならば、それを近衛のボンクラに言え、と。

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 07:07:48.67

開戦前から読めていたスマートアドミラルティとして有名な
「煙突の数が違う。勝つるはずがない」にしても
「１年や２年は暴れてみせますがそのあとはない」にしても
もうそれは、アメリカも倒してしまった場合に備えての
「帝国海軍パネぇースゲぇー」になるための世論調節の布石だし
勝ち戦を前にしての照れ隠し程度のことだった
現役で一流大学に合格した人が
「全然、勉強しないで部活も秋までずっとやってました」とか
「学校の教科書の予習と復習をしただけで受かりました」とか言ってるのと同じ

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 16:50:59.12

えぇ……ガイジかな？

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 05:19:08.09

ナチスドイツがフランス倒してスターク案が通った時点で開戦したのはむしろ英断じゃねえの
あの時点で開戦しなかったら戦わずして負けて陸海軍中堅以下がが蜂起してクーデターの連発で収集付かない内戦状態になってたんじゃ

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 05:21:10.38

通ったっていうかスターク案でのが完成する前に

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 19:08:29.42

開戦は仕方が無いが負けが決まってからの往生際が悪かったな。

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 22:22:10.01

島嶼戦諦めて無条件降伏飲んで
国家解体してくれた方がよかった
敗戦に興味を持ちながら何も学ばない人間の量産もマシになっただろう
残った伝統のせいで国体護持の精神に引きずられている
年月がいつか民族の特徴を失わせてくれれば
一文の足しにもならない国への拘りは消えて、名より実を取る無色の国になるだろう
早期降伏で戦争が原因の反米運動も弱まり、左も右も今より少なかっただろう
共産主義の煽動に感化される人間も減る

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 19:21:57.72

ミッドウェーと関連して日本海海戦を連想する
ロシア帝国は欧州のブロック経済にいじめられていた
日本は本来ロシアを応援するべきだった
欧州は被害者ぶってロシアは横暴だと言って世界の敵扱い
ロシアの手下になってたらよかった

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 20:03:55.52

ロシア帝国の崩壊は大日本帝国にとっても実は痛かった。

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 20:24:30.37

>>393
まあシベリア行ってアルバイトでもしといで。

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 17:49:40.11

アジアを見ればたとえ植民地になってなくても、
対等な関係を作れなかった国は今になってツケがやってきてるのが分かる
経済格差として、金の暴力で苦しんでる
戦後の世界、自由経済がアジアを永遠に搾取する構造になっている
リベラルは明治頃の軍国主義を否定したことはない
時代遅れになった昭和の日本を嫌っている

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 21:54:54.73

日本に対してさえ、三等国としての扱いをするアメリカ
欧州国家群と比べ壁を作られている
心情的にも味方するべきではない
本来なら反米思想が息巻いているべきなのに
すっかりなりを潜めている
自由主義が究極の思想だと思い込んでいる自由主義者が今の世の中を占めているが
その筆頭であるアメリカが帝国主義や統制経済のやり方を使ってきた歴史はどう思っているのか？
共産党のやり方を全面的に採用していれば恐慌を防ぎ、何度も繰り返した戦争は起きずに済んでいた
仮初めの平和は自由経済の不平等によって崩壊するだろう
自由主義が奴隷を作っている
韓国の産業基盤は社会主義のやり方で成り立っている
新興国が競争に打ち勝つには企業の国営化が大前提なのだ
運命論者は言う、自由主義は競争の末に辿り着く平和への答えだと
大国との格差が都会と田舎の関係のように
名ばかりの独立国家から人も金も奪っている
今更工業化したところで経済大国相手に商売なんて出来ない
資本家に支配されたアメリカは銃社会すらオバマにも無くせなかった
自由主義者に任せていたらアメリカも企業の支配に甘んじ続けるだけだ
社会主義こそ理想なんだ
世界から地域格差を無くせる唯一の方策なんだ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 21:19:45.83

ぶひいー

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 21:20:04.57

ぶひー

**伊吹那智** ◆xkberHzFgE · 2017/05/07(日) 21:20:43.79

http://twilog.org/nachi_ibuki
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 21:44:50.09

>>400
これマジ？臭すぎAMD信者辞めるわ

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 18:32:45.07

ハッキリ言って太平洋戦争は黄色人種の恥を晒しただけ
嫌日の一環で勉強してる韓国人は
海軍のブラックっぷり
零戦の驚きはそのブラックさにあったと知ってるし
日本のブラック気質をよく批判してるよね
ミッドウェーの敗北は痛快
徹底的に無意味な消耗戦をやった日本の事を心底バカにしてるよ

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 23:17:23.47

>>386
近衛に最初に半年か一年は暴れて見せようと言ってたのが五十六
でも、真珠湾奇襲に夢中になってからは、自信がついてきたのか
1941年9月に近衛に対談した時は一年か一年半は暴れて見せように増えてた。
結局近衛は開戦したくなくて辞職したけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 23:20:50.73

>>397
軍部の奴隷になるよりアメリカの植民地になる方が普通の日本人にとってはずっと幸せだから。

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 00:24:37.57

戦争をする前から輸送船を作りまくって海運を発展させてきたアメリカに経済的にも戦争にも勝てるわけがねえ
でもバカが勘違いするけど戦争に強い国なんて何の自慢にもならん
軍隊が必要なのは抑止力としてだけ
いざ現代戦争となれば勝利で得られるものなど皆無
アメリカが世界の警察や正義を標榜するのも
世界の国にとって、都合がよく利用できてるから許されてる
戦争の勝敗なんて、ただの数字で決まる
誇りに思ったり、強い国に幻想を抱く必要なんてないんだ
自衛隊だってアメリカがどうとか関係なく海軍国として、駆逐艦があれば結構なんだ
必要な仕事に必要なだけの金を使うことこそインテリジェンスだろ
戦争で負けてようがそもそも起きてなかろうが、最後には今の軍隊規模になるのは確実
国の形だって、修正主義のゲテモノだし、どうせ長くもたなかった
戦争したことで加速したことなんてない

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 21:29:28.00

>>404
アメリカの支配なんて自虐でしか使っちゃいけない
今の日本があるのはまともになった教育の賜物
昭和は頭のおかしい教育のせい
それを民族の差とか考える頓珍漢が不必要な卑下をするんだ
アメリカの影響？手段がそうなっただけで数多ある国の成長と同じ
結果は同じ
ちょっと屈折しただけだ
いつまで戦争の過去を、汚れた血を持っていると引きずるんだ？
日本人が精神的に自立できない生き物だと思うのは自惚れでさえある
ステレオタイプな遺伝子思想が本当にあれば良かったのにね
実際は教育と環境で人種の特徴を形作っていただけ
アメリカ人は大雑把で、日本人は神経質なんて
本気で信じたがってる不幸な連中が山ほどいる

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 19:10:17.57

潜水艦整備が遅れて索敵線が期日までに張れない。**日までには張る
この連絡を受けて山本がその期日まで遅らせれば、みじめな負け方はなかった
それでも空母2隻は実質沈没状態になるが
（1隻は確実に沈没、もう1隻は戦艦で引っ張ればどうにか本土まで持って帰ることができる程度）

薩摩海軍の悪癖がここぞとばかりに出た海戦だった

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 19:52:58.64

空母の存在が確認された場合、どんな修正がなされたんですかね。

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 20:58:47.64

>>407
山本は新潟県人だが？

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 23:01:53.18

5/19　連合艦隊司令部から第六艦隊へ下令（無線）
　この無線は米海軍によって解読されている
（これ以外にも5/29までの日本海軍暗号はすべて解読されている）
5/20　第六艦隊から連合艦隊司令部へ不可能返答

A:作戦に支障をきたすため、やむを得ず2日先延ばし
　第二次K作戦失敗は定期便中継で6/6に本土伝達。緊急電で送信
　　第二次K作戦の実施司令である第11航空艦隊司令部は当時ラバウルにあった
　　しかも、飛行艇によるミッドウェイ周辺索敵も伺いを上げず、第24航空戦隊か第11航空艦隊が勝手に変更
　　　こんなのはありえるのか？
　だから、南雲も勝手変更を行い、ミッドウェイ諸島北側を朝一で97艦攻による重点捜索

B:日厳守で作戦内容変更（図演の際に連合艦隊司令部は「6/5は動かさない」と表明している）
　朝一で97艦攻による索敵を行う
　空母を見つけて撃沈するまでミッドウェイ諸島への攻撃は行わない
　　これらは桂島沖に停泊した連合艦隊司令部と南雲機動部隊司令部との直接打ち合わせにより変更。無線発令なし
　潜水艦はミッドウェイ諸島～ハワイ間へ配置変更
　　無線発令
　
以上の結果、第16任務部隊を見つける
　　逆に南を索敵していた97艦攻をPBYが見つけ、南雲部隊も発見される
　　しかし、単発機は投入できず、すべて双発機以上で戦闘機もないため、ほとんど攻撃失敗（至近弾が数発）
　これで相打ち

しかし、ミッドウェイ諸島基地航空部隊が健在である以上、後方からいくらでも航空戦力を投入できる米軍とは違うため、撤退を行うハズ

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 23:12:42.96

97艦攻を索敵に使うのは、緊急のため

>>409
組織は薩摩、精神論も薩摩示現流（後を考えずに先制攻撃の1発で片を付ける）

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 23:15:48.04

後方支援基地、航空学校、どれも短期決戦のために無視されたんだろうか
ミッドウェーも一時占領で、ハワイよりも連合軍連絡線の妨害なんだよね？目的は

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 23:51:27.99

>>411
つまり山本は関係ないんだねｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 23:56:15.82

ＭＩ作戦の難しいところは上陸作戦の優先度だな

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 00:00:59.50

うーん・・・出身薩摩じゃないから海軍の考え方はわからんけど 
新潟でもないから長官の気持ちもわからんわ 
ミリオタでもないからわからん

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 13:57:30.26

>>413
いや、真珠湾を成功させた山本だったからこの作戦を強引にすることができた
なんで新潟を持ち出したのだろうか？　もしかして高野ファン？

>>414
主目的である米空母機動部隊を撃退すなわち最低でも2隻撃沈しない限り、
いくら島（諸島）を占領しても空母機動部隊で補給路を断たれるから「餓島」の仲間入り
（ウェーク～ミッドウェイ　1900km程度）
5/28以降において大幅な作戦変更を行わない以上、筒抜けな無線で集合場所は実質暴露済み

飛龍をほぼ無傷で残し、
大破した赤城に米機動部隊最後の弾薬を無駄遣いさせ、
ウェーク経由で零戦を補給して、
6/6夕方に寄せ集め雷撃隊でミッドウェイ周辺の重巡を攻撃し、
現地6/6夜に金剛型等を突撃させ、強引にミッドウェイ諸島を制圧
ハワイから戦闘航続距離ギリギリで来るB-17をどうにか間に合った主力艦艇や飛龍の零戦隊で阻止
真珠湾で8時間ぶっ通しにて弾薬燃料搭載を行って9日に戻って来た米機動部隊は、
前日飛来した一式陸攻や零戦の攻撃を受け、ホーネット沈没

が最善
それでも金剛型2隻・筑摩が中破座礁、駆逐艦5隻程度沈没など手痛い犠牲を払うことになる

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 14:34:05.93

>>416
＞主目的である米空母機動部隊を撃退すなわち最低でも2隻撃沈しない限り、
＞いくら島（諸島）を占領しても空母機動部隊で補給路を断たれるから「餓島」の仲間入り

とはいっても現実には上陸作戦を遅延させるか、中止するか決断しなくてはならんのだが？
現場判断でできるのか？という話し。

上陸船団がどうなろうと知ったこっちゃない。という判断もできるかもだがｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 21:00:55.80

ふふふ……戦争っちゅうのは面白いもんや
貧乏な国が精一杯夢を見て戦う
ひたむきな姿に心打たれる
思わず応援してしまうなぁ
正義とか罪悪感なんて持たんでええんや
シミュレーションで戦術を語るとき被害者ことなんて考えない
大事なのは一つの目標に官民一体となって当たる所にある
人の命がどうとか、空調の効いた部屋でもしも命令ができるなら面白いんだからそれでいい
良識が戦争反対を叫ぶのは本心からだと思ってるけど一般人が巻き込まれて死んだことに同情とか一切湧いてこない
戦争は面白いんだから躊躇いとか要らんのよ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 14:57:39.86

始めるのはいいとして終わり方がなｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 19:39:41.88

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 10:50:49.79

> ウェーク経由で零戦を補給して
補給できるような零戦確保あり得るのか？
まだ９６艦戦積んでる空母が残ってるような状態じゃなかったか？
> 真珠湾で8時間ぶっ通しにて弾薬燃料搭載を行って9日に戻って来た米機動部隊は、前日飛来した一式陸攻や零戦の攻撃を受け、ホーネット沈没
６／８日夜には陸攻を進出・整備・出撃可能にすると？
つまり滑走路には爆弾一発落とさず艦砲射撃も行わないと？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 11:14:37.97

燃料や爆弾もどこから出てくるんでしょうね。少数の戦闘機程度ならともかく。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 19:58:18.02

>>421
>供給できる零戦とか
機体はあるが、空母着発艦できるだけの技量を持ったパイロットは限られている

>爆撃も艦砲射撃もなしに
爆撃したら無理だろうが、
艦砲射撃は戦艦主砲クラスを地表すれすれの水平射撃で撃てば、地面以外のあらかたのものがソニックブームで吹っ飛ぶ

>>422
後続の攻略部隊に設営部隊も陸攻隊整備部隊も同乗していたのだから、当座の燃料・潤滑油・武器弾薬も輸送されている
ただし、魚雷はウェークまで陸攻に積んだままだから、ウェークからミッドウェイへも搭載したまま運ばれる

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 22:26:59.42

>>423
ミッドウェイに接岸できるのは浅喫水の舟艇だけですから後方の船団がなんとか島まで辿りついても1～2日で揚げられはしないでしようね。
それ以前にミッドウェイ攻略にしても増強された海兵隊相手にしなくてはならないから数日はかかるかと。
金剛などを突撃させたところで当時は徹甲弾しか積んでいませんから効果のほどは…
また大破して戦闘力を失って漂流している赤城より飛龍や突撃中の金剛がやられてしまうんじゃないですかね。
空母は大体対艦4全力出撃分位の弾薬を積んでいますから3空母撃破後にも尚3全力出撃が可能。航空機の消耗を考えたら+1～2波を送り得るでしょうし、大型艦に大損害は無理ですが小型爆弾は別勘定。その上数日でサラトガも到着します。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:56:38.16

サラトガの航空隊はヨークタウンが持ってっちゃってたから
積める空母航空隊はなかったんじゃ？
予備機かき集めても流石に米軍と言えどもこの時期じゃ
離着艦スキルと対艦攻撃スキル持ってて部隊としての演習せずに使える
レベルの搭乗員はそうはいなかったんじゃないかと。

ソニックブームで薙ぎ払うってそんな戦技訓練帝国海軍がやったことあるのかな？
そもそも陸軍への艦砲支援の打ち合わせなんかまともにできてなかったはずだし
戦艦は米海軍にぶつけるためのもので艦砲支援行われるとしても巡洋艦以下の
艦艇しか割り当てられてなかったんじゃ？

米海軍の出撃察知したら直ちに陸軍と計画変更の打ち合わせやってというのも無理がある。
艦砲支援下の上陸共同演習なんかやってたっけ？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 12:38:36.11

>>423
零戦パイロットはおそらくいない
いたとしても、ラバウル方面だから、同方面での作戦は一時ストップする

>>424
ミッドウェイ環礁内にはすでに大型船の停泊設備も備わっていた
機雷は敷設してあるけど、まだ水圧も音響もないから半日もあれば掃海できる

海兵隊主力(全体の3/4程度)が守っているほうは飛行場がないからやりたい放題できるし、
それ以外の海兵隊(全体の1/4程度、数に直せば900程度)が守っているほうは飛行場があるから面倒だけど、
島丸ごとくりぬきはやっていないし、3本ある滑走路のうち2本の端（島の北東）をやりたい放題し、あとは水平射撃をすれば降伏する
ウェーク島で攻略に手間取ったのは、最大が軽巡だったから
たしかに当作戦時の戦艦主砲弾は各種徹甲弾しか搭載していないが、よくて軽巡クラスの重野砲を潰せば副砲以下であとは処分できる
14インチ徹甲弾の着弾による全損被害範囲は砂で1/3ほど威力が減るとしても直径10m以上はあるわけ
4回-3空母-飛龍-赤城-自衛=0
サラトガ1942.6の西海岸→ハワイへの輸送機：VF-2 F4F×14、VS-3 SBD×23。他F4F×4、SBD×43、TBF×14

>>425
ミッドウェイ諸島に不時着したパイロットを全員PBYで運べば、サラトガ輸送分を併せても3隻分は確保できるけど、たぶん2隻強程度でサラトガを入れるまでは無理

主砲は徹甲弾しかない→なら跳飛射撃→信管が作動する前に島飛び越え多数→結局ソニックブーム
戦艦を敵艦隊にぶつけるとか言っても、米艦隊撤退。またその時期には主力艦隊がミッドウェイ北西650km程度まで進出済

陸軍は後詰め、先鋒は海軍特別陸戦隊
共同演習？　「ない」

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 21:53:18.01

うっかり敵空母群を叩いたら泥沼とは、面倒な島だね。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 00:01:03.73

> 結局ソニックブーム
これでは使えないね。
どれだけの対地効果が得られるかの効果予想できるだけデータ
積み上げた上でどの程度の段数をどんな高度で打ち込む必要があるのか
そのためにはどこまで目標に接近する必要があるのか等わからなければ
射撃作戦自体立案のしようがない。
北ベトナムへの空爆の結果等考えるとソニックブームなんていっても
簡易陣地にこもってれば簡単にしのがれるんじゃないの？
絨毯爆撃しても歩兵を殲滅するなんて至難の業だったみたいじゃないか。
爆弾がそばで爆発する衝撃波や爆風に比べれば上空を通過する
砲弾の衝撃波にどれだけの効果があるだろうかね？
地表にむき出しでいればただじゃすまないだろうが
そんなことは最初から期待できないよな。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 12:15:11.04

>>428
主砲は徹甲弾しかない→なら跳飛射撃→信管が作動する前に島飛び越え多数→結局ソニックブーム
当時の米軍飛行機がM3軽戦車ほどの耐久性があるとは知らなかったなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 20:27:51.37

鳳翔の出番♪

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 06:52:33.80

>>425
サラトガは航空隊を補充して出撃しているよ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:31:57.75

もしタイムスリップ物で都合良く作戦室の人間になれるなら
ゲーム感覚で戦術を語るわ
現実感にめちゃくちゃビビって実際にはヘタレるけど
それでもビビるだけで人命の尊さを理解した訳でなく
罪もない命が失われてもしも自分だったらとか考えようとしても実感できない
狭い世界しか知らず常識がなくて頭も悪いからな
差別意識に乗せられて中国人にも真っ当な日本人みたいな奴が一般的にいることも想像できず、憤青が向こうのネトウヨだとも理解できず、鏡写しに自分を見下しちゃってるアホだからな
そんなクズだからこそ自信を持ってアダルトチルドレン全開に、俺なら立派な軍師様になれると言える
実際は、ヌクヌク大学まで通いイザ就職しただけでビビるような未熟児だから、現代民話考で記録されてるお坊ちゃんの軍隊記みたいに、昭和日本なんかに行けば成人した人間の癖に10代の子供が大人を恐れるように緊張で小便撒き散らして狂い死がいいところである

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 00:02:09.48

ワイルドキャットの良いところはとにかく足が折れにくい
尻餅着艦で前輪をドン突きしても折れない
エンジンが重いから前転しやすいが
足が折れなければず前転しても引き起こせば再使用可能

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 00:50:43.10

>>433
やはり優秀ですな
アメリカの工業精神は洗練されていた
余裕を持たせる
資本主義的に王様
アメリカは今も軍用犬を作っては殺している
夢見がちなリベラルは世界の残酷さを甘くみる
アメリカの工業がどれだけの犠牲を轢き殺しながら作られたと思ってる
だが、そんな卑劣さを悪なんて言えないことはみんなご存知だ
卑劣な力こそ多くの命と価値ある精神を作っては守ってきた

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 07:42:07.00

タフ過ぎて損は無い♪

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 08:28:10.08

スプートニクがマントル掘削計画を破棄しなければ
今頃アメリカを滅ぼしてた

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 14:43:58.34

この戦争のこの辺を扱った海外本は
結構、過去の帝国の栄光みたいに書いてるね
中国本は特に日本に於けるスチームパンク的な雰囲気で書いてる
『輝ける大空母群が今まさにアメリカの鼻先まで迫っていた』
巨大海軍と大正時代のイメージが組合わさった日本観がとても美しい
一方でミッドウェー敗北はオカルト的な不運として解釈されがち
敗戦を直視する私たちにとって、太平洋戦争は身勝手かつ浅い目論見と、暴走の果てという悲惨なものでしかないのに
皇国史観とは別の、時代の帝国を標榜した絶対強者としての誇りのようなものが
海外本には存在した

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 00:54:54.93

MI海戦日にレスがないとは

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 07:51:55.58

延期です

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 13:22:35.06

中国が没落する理由は歴史と人間の数にある
科挙という制度が支持された原因は膨大な情報に飲み込まれていたから
何もない国、権威がない国であれば一から学んでいけるが
中国にはそれがない
内側に溢れんばかりの人間の流れがあるからこそ
外国に省みることをしなかった
資源にも何もかも恵まれた中国は、
その圧倒的なパワーを脅威だと思われてきた
それがあるからこそ歴史のない国に蹂躙された
現代でやっと、資本主義にあらためることで超経済大国として覚醒する
中国の天才的な能力を味方につけることが世界制覇の道である
故に大日本帝国は沈みゆく西洋圏なんぞ歯牙にかけず
中国との融和政策をとるべし