もうミッドウェーは諦めろ２ [転載禁止]©2ch.net

**次スレ** · 2015/09/26(土) 19:58:48.06

ルーズベルトとニミッツを呪い殺さぬ限り無理なんじゃ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 12:38:36.11

>>423
零戦パイロットはおそらくいない
いたとしても、ラバウル方面だから、同方面での作戦は一時ストップする

>>424
ミッドウェイ環礁内にはすでに大型船の停泊設備も備わっていた
機雷は敷設してあるけど、まだ水圧も音響もないから半日もあれば掃海できる

海兵隊主力(全体の3/4程度)が守っているほうは飛行場がないからやりたい放題できるし、
それ以外の海兵隊(全体の1/4程度、数に直せば900程度)が守っているほうは飛行場があるから面倒だけど、
島丸ごとくりぬきはやっていないし、3本ある滑走路のうち2本の端（島の北東）をやりたい放題し、あとは水平射撃をすれば降伏する
ウェーク島で攻略に手間取ったのは、最大が軽巡だったから
たしかに当作戦時の戦艦主砲弾は各種徹甲弾しか搭載していないが、よくて軽巡クラスの重野砲を潰せば副砲以下であとは処分できる
14インチ徹甲弾の着弾による全損被害範囲は砂で1/3ほど威力が減るとしても直径10m以上はあるわけ
4回-3空母-飛龍-赤城-自衛=0
サラトガ1942.6の西海岸→ハワイへの輸送機：VF-2 F4F×14、VS-3 SBD×23。他F4F×4、SBD×43、TBF×14

>>425
ミッドウェイ諸島に不時着したパイロットを全員PBYで運べば、サラトガ輸送分を併せても3隻分は確保できるけど、たぶん2隻強程度でサラトガを入れるまでは無理

主砲は徹甲弾しかない→なら跳飛射撃→信管が作動する前に島飛び越え多数→結局ソニックブーム
戦艦を敵艦隊にぶつけるとか言っても、米艦隊撤退。またその時期には主力艦隊がミッドウェイ北西650km程度まで進出済

陸軍は後詰め、先鋒は海軍特別陸戦隊
共同演習？　「ない」

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 21:53:18.01

うっかり敵空母群を叩いたら泥沼とは、面倒な島だね。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 00:01:03.73

> 結局ソニックブーム
これでは使えないね。
どれだけの対地効果が得られるかの効果予想できるだけデータ
積み上げた上でどの程度の段数をどんな高度で打ち込む必要があるのか
そのためにはどこまで目標に接近する必要があるのか等わからなければ
射撃作戦自体立案のしようがない。
北ベトナムへの空爆の結果等考えるとソニックブームなんていっても
簡易陣地にこもってれば簡単にしのがれるんじゃないの？
絨毯爆撃しても歩兵を殲滅するなんて至難の業だったみたいじゃないか。
爆弾がそばで爆発する衝撃波や爆風に比べれば上空を通過する
砲弾の衝撃波にどれだけの効果があるだろうかね？
地表にむき出しでいればただじゃすまないだろうが
そんなことは最初から期待できないよな。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 12:15:11.04

>>428
主砲は徹甲弾しかない→なら跳飛射撃→信管が作動する前に島飛び越え多数→結局ソニックブーム
当時の米軍飛行機がM3軽戦車ほどの耐久性があるとは知らなかったなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 20:27:51.37

鳳翔の出番♪

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 06:52:33.80

>>425
サラトガは航空隊を補充して出撃しているよ

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:31:57.75

もしタイムスリップ物で都合良く作戦室の人間になれるなら
ゲーム感覚で戦術を語るわ
現実感にめちゃくちゃビビって実際にはヘタレるけど
それでもビビるだけで人命の尊さを理解した訳でなく
罪もない命が失われてもしも自分だったらとか考えようとしても実感できない
狭い世界しか知らず常識がなくて頭も悪いからな
差別意識に乗せられて中国人にも真っ当な日本人みたいな奴が一般的にいることも想像できず、憤青が向こうのネトウヨだとも理解できず、鏡写しに自分を見下しちゃってるアホだからな
そんなクズだからこそ自信を持ってアダルトチルドレン全開に、俺なら立派な軍師様になれると言える
実際は、ヌクヌク大学まで通いイザ就職しただけでビビるような未熟児だから、現代民話考で記録されてるお坊ちゃんの軍隊記みたいに、昭和日本なんかに行けば成人した人間の癖に10代の子供が大人を恐れるように緊張で小便撒き散らして狂い死がいいところである

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 00:02:09.48

ワイルドキャットの良いところはとにかく足が折れにくい
尻餅着艦で前輪をドン突きしても折れない
エンジンが重いから前転しやすいが
足が折れなければず前転しても引き起こせば再使用可能

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 00:50:43.10

>>433
やはり優秀ですな
アメリカの工業精神は洗練されていた
余裕を持たせる
資本主義的に王様
アメリカは今も軍用犬を作っては殺している
夢見がちなリベラルは世界の残酷さを甘くみる
アメリカの工業がどれだけの犠牲を轢き殺しながら作られたと思ってる
だが、そんな卑劣さを悪なんて言えないことはみんなご存知だ
卑劣な力こそ多くの命と価値ある精神を作っては守ってきた

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 07:42:07.00

タフ過ぎて損は無い♪

**名無し三等兵** · 2017/06/03(土) 08:28:10.08

スプートニクがマントル掘削計画を破棄しなければ
今頃アメリカを滅ぼしてた

**名無し三等兵** · 2017/06/04(日) 14:43:58.34

この戦争のこの辺を扱った海外本は
結構、過去の帝国の栄光みたいに書いてるね
中国本は特に日本に於けるスチームパンク的な雰囲気で書いてる
『輝ける大空母群が今まさにアメリカの鼻先まで迫っていた』
巨大海軍と大正時代のイメージが組合わさった日本観がとても美しい
一方でミッドウェー敗北はオカルト的な不運として解釈されがち
敗戦を直視する私たちにとって、太平洋戦争は身勝手かつ浅い目論見と、暴走の果てという悲惨なものでしかないのに
皇国史観とは別の、時代の帝国を標榜した絶対強者としての誇りのようなものが
海外本には存在した

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 00:54:54.93

MI海戦日にレスがないとは

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 07:51:55.58

延期です

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 13:22:35.06

中国が没落する理由は歴史と人間の数にある
科挙という制度が支持された原因は膨大な情報に飲み込まれていたから
何もない国、権威がない国であれば一から学んでいけるが
中国にはそれがない
内側に溢れんばかりの人間の流れがあるからこそ
外国に省みることをしなかった
資源にも何もかも恵まれた中国は、
その圧倒的なパワーを脅威だと思われてきた
それがあるからこそ歴史のない国に蹂躙された
現代でやっと、資本主義にあらためることで超経済大国として覚醒する
中国の天才的な能力を味方につけることが世界制覇の道である
故に大日本帝国は沈みゆく西洋圏なんぞ歯牙にかけず
中国との融和政策をとるべし

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 11:30:31.72

架空戦記という枠組みではないが
昭和日本が共和制でアメリカ帝国と本土防衛戦をする本が出ている
陸軍主体だけどね
ていうかさあ、ミッドウェーに終わる島嶼戦略の基点であるパールハーバー攻撃は
イギリスの新聞を味方につけた日露奇襲を前例にして世界中敵だらけって状況を甘く見てたんでないの？
あれほど大胆不敵、痛快な日本海軍って報道されたら二次大戦でも真似したくなるわな
太平洋艦隊を撃滅しミッドウェーに勝たなければ、西でインドを取るにも、連合軍瓦解戦略も
始まらない訳だから重要ですよね
ミッドウェーを最小のIFで勝利し、占領とその後を考えるのがこのスレだよね

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:19:22.59

＞ミッドウェーを最小のIFで勝利し、

最小のIFってなんですねん？
被害最少、戦果最大のことかいな

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:23:38.73

当時の日本の唯一優れたところは
一般人の体力だな
今の北朝鮮並み

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 19:50:35.97

いやこのスレは原因の追求、即ち責任の押し付けあい
アメリカは死ぬつもりで来てたのに、暗号問題を無視して、穴の空いたバケツ状態で二段作戦を決行
暗号変更が膨大な手間？バレてる可能性があるなら逆手に取るなり、前提の作戦に変えるべき
推測の損失空母が完全復活してやってきた、侮った弱兵に刺された
練度も経験もない新米航空隊に、偶然やられてしまった

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:57:29.61

古くさい装丁の当時の戦史記録本
南方占領後の作戦計画が杜撰
ミッドウェーを云々する前にこの後だろ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 22:11:26.10

イギリスは本土上陸対策としての海軍だから
戦艦優勢でも問題がない
護身術の心得が日本軍部にあれば過剰な戦力は身を滅ぼすだけと解ったはず
あれだけの空母をこさえて無駄に終わるとは
大陸不干渉、共産革命でソ連の走狗になってた方が国家発展の礎だ
天皇制も未来に先駆け廃止で
シーパワー、ランドパワーで西に進駐だ
石油と資源確保、5ヶ年計画で力を蓄えアメリカと第三次世界大戦だ！
あー絶対楽しかったな

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 22:14:03.89

後ろに向かって進んでも新しい地名が出て来るから
報道的にはフィリピンやサイパンより東ならなんだっていいんだな
台湾や香港、沖縄とか言われて初めてドキッとな

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:35:44.83

>>447
そうやで。基本的には島嶼戦略やな

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:25:28.34

それを考えれば、いきなりアメリカときて、ハワイの鼻先はアカンやろと。
どう考えても性急に過ぎる
中国も片付いとらんのに
大陸情勢思えば両政府滅ぼすまで内乱止まらんやん

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:06:45.06

日本人はアホだ。中国と日本が組めばアメリカ支配の仕組みを壊せるのにそれが分かっていない。
中国の物量と日本の技術が融合した姿を想像してみろ！
俺は日本のやり方が悪かっただけで、大東亜共栄圏の思想は間違っていなかったと思っている。
もちろん次は中国主導だがなｗｗｗｗ
30年の西洋化運動、軍制改革は頓挫した。原因は日本だ
何故邪魔をするのか？アジアの成長を邪魔してきた帝国がアジアを代表するとは許せない悪鬼である
故に中国人民は日本を敵視する当たり前である
かが号の竣工はミッドウェーの惨敗とアジアの苦い思い

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:59:40.74

マレー、フィリピン、印度支那だけでも
充分に国民をチンプンカンプンにできる地名があり
報道班員が沸き立つに充分な派遣距離がある
誰もがもう一度、露助をこらしめてやろうと思ってた矢先に
米英撃滅というスローガンに変えるんだから
天皇陛下だって
「赤道の向こうにも統帥権とどくの？あっそあっそ」
と聞いたぐらいだし

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 00:31:36.07

>>451
ロシアに進軍するならばそれでも構わない
どうせ陸軍は血反吐で潰れて壊滅
海軍はさっさと逃げて上陸阻止従事で講和
日本は海軍を万全に残し、ロシアの手足となり、造船所のノウハウとロシア陸軍の指導が交換で入る
完全なアジアの一体化した軍事大国で世界をアメリカから取り戻す
共産経済圏は資本主義を追い出し太平は約束される

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:46:07.01

戦時世代の漫画家って暴力や白人に対する執着が滲み出てるよね
知識階級が先行きを占っていたのと違って、成すがまま戦争に巻き込まれた連中は
それはそうと民間船が3倍のトン数でぶつかればイージス艦も無力化されちゃうなんて情けないね
今次大戦前で無様にも駆逐艦隊は醜態を晒すかもしれないね
しかし戦艦の復権は来ないよなー

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 07:34:32.07

そんな事より将棋指そうぜ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 09:36:12.50

右前方より雷撃機接近！

lpt.c.yimg.jp/amd/20170404-00000114-dal-000-view.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 12:56:29.21

＞日本人はアホだ。中国と日本が組めばアメリカ支配の仕組みを壊せるのにそれが分かっていない。

日本軍にドツキ回されてアメリカに命乞いして援助してもらって助けてもらった中国が言っても説得力が無い。

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 17:26:08.59

シナ人が一番信用できないのはシナ人自身が一番よく知ってるw

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 09:07:02.38

戦前から新幹線計画はあった。 
戦争により頓挫； 
戦艦大和と姉妹艦武蔵の建造費用と 
計画予算はホボ同額だったそうだ； 
戦後、日本は安保の下、 
軍事費を削り公共投資に使った。 
新感線敷設費用は世界銀行からの 
借り入れだが融資が受けられたのも 
上記の理由だろう。 
一方、イギリスは、 
大国の面子のを保とうと、自前の核 
攻撃運用システムを開発・構築した 
戦略爆撃機アブロバルカン、原潜水 
中発射型核ミサイル・ポラリスなど 

米ソ核攻撃体系のミニチュア版を； 

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 19:04:32.11

南進→対米開戦は、溜め込んだ海軍の戦力を放出的に使うことで始められるので
いわゆる開戦経費を当該年度のみ削減することができるというメリットがある
逆に、損害が多くて回復を急ぐ必要性が生じても
せいぜい予定艦船の建造期間を早めるのが関の山
というデメリットも抱えることにもなる
一方、北進→対ソ開戦はどうしても陸軍の動員態勢に基本を置くため
動員と編成の繰返しにより戦力を前線に展開し、物資を集積していく必要があるため
開戦年度に膨大な戦費を計上していかなくてはならない

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 06:18:18.67

　
★ミッドウェイ作戦失敗：反省点★　part1

■大本営

　１　ミッドウェイ作戦はそもそもやるべきではなかった。

　　　当時３つの方向性があった。１つはガタルカナルに向かう米豪分断作戦。
　　　２つめは印度に向かう英屈服作戦。３つはミッドウェイ・ハワイに向かう作戦。
　　　ミッドウェイは補給が難しく取っても奪還される可能性が指摘されていた。
　　　米豪分断や英屈服の方が戦争早期終結の可能性が高いと思われた。

■連合艦隊司令部

　１　作戦を急いで準備不足であった。
　　　真珠湾から6ヶ月で印度洋作戦もやりながらで偵察も不足し島の航空戦力がどの程度かも不明だった

　２　敵が我が企図を察知していた。6月4日には位置を発見された。
　　　
　３　同時に２方面作戦を行った
　　　アリューシャン列島作戦に空母を2隻送った。これがミッドウェイにあれば結果は全く違っていた。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 06:19:06.16

★ミッドウェイ作戦失敗：反省点★ part2

■機動部隊司令部
　１　空母が団子になっていた
　　　（もっと分散してれば一度にやられることが無かった)

　２　索敵不足。索敵が疎に過ぎた
　　　（もっと早く敵を発見していれば爆装転換する必要もなかった）

　３　雷爆同時攻撃にとらわれた感あり
　　　（陸上攻撃用装備でも攻撃に向かわせればこんなことにはならなかった）

　４　戦闘機の援護兵力を多く使い過ぎた。
　　　（上空警戒用戦闘機をもっと増やすべきだった）

　５　上空直援の戦闘機使用艦を専門にすればよかった
　　　（攻撃隊と関係なく敵機の攻撃に応じて戦闘機の発艦ができた）

　※軍令部伊藤次長の長門訪問時の話。
　※以上『海軍軍令部』(光人社ＮＳ文庫/豊田譲元海軍飛行士/３０７頁)　一部省略。

■攻撃隊飛行隊長

　１　地上攻撃時敵機不在時の動き
　　　「地上に飛行機を発見しなければ洋上の孤島のことであるから空中に待避していると判断して
　　　やりすごし一回りして来た後敵機の復帰した頃を見計らって一網かけるといった工夫があってよい」
　　　（元々隊長は淵田だったが急性盲腸炎のため友永大尉が代役した。友永隊は滑走路に穴をあけただけ。
　　　『第二次攻撃の要ありとみとむ』と打電。）

　『真珠湾攻撃総隊長の回想』(講談社/淵田美津雄元海軍大佐)

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 16:18:31.15

> 一回りして来た後敵機の復帰した頃を見計らって一網かける
そういうレバタラ見かけるけどどんな機体が居るかもわからないわけで
一体いつ敵機が戻ってくるかは不明。一番足の短そうな戦闘機は
逃げずに挑んできたから叩き落とした。

この状態で上空待機を続けられるものかね？
中国大陸のときは相手の機体が何かはわかってるから
対空可能時間も読めたんだろうし。

この時のアメリカの攻撃機はどこにいたんだろう？
南雲部隊に波状攻撃に出てきてたんじゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 00:57:54.06

南雲部隊の直掩機がアメリカの雷撃機を全滅させたその直後に上空から艦爆機が南雲部隊に襲い掛かってきたという。

雷撃機を捨て駒にして直掩機を誘い出し、その隙に艦爆が爆撃という見事な連係プレー。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 14:09:28.85

それは偶然みたいだけど。
米空母搭乗員の練度が低すぎ
戦闘機　艦爆　艦攻の編隊が相互連携せず別々に飛んで行ってたはず。
（途中ではぐれていたのか？）

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 17:37:19.76

アメリカ側が発進可能な機体から順に五月雨式に出撃させたせい
結果的にはそれが幸いして時間差攻撃になって艦爆隊が空母を奇襲できたけど

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 18:02:50.19

>>465
米軍の雷撃隊全滅の原因でもある。
パイロットの被害は米軍の方が多かったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 18:39:09.51

>>466
搭乗員の損失は日本側が110名、アメリカ側が208名
ただし日本側は替えの効かない熟練搭乗員が相当含まれるはずなので数字以上に損害は大きい

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 18:55:53.23

こりゃ米空母とがっぷり四つに組んで叩きに行ったら全滅するね。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 19:41:21.08

そもそも真珠湾奇襲じゃなくて上陸・占領してりゃハワイから補給受けてるミッドウェーなんざほっといても干からびる
ハワイ盗っても補給が維持できない時点で日本の限界が露呈してるし
ミッドウェー海戦で勝ったところで時間稼ぎにしかならんよな

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 19:44:46.56

そもそもハワイなんて取れないから
補給維持とかそれ以前の問題

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 09:57:48.16

日本の要塞化してる統治領の周りで迎撃戦
維持できない軍艦作らず、陸上用の戦闘機と砲艦で

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 16:19:40.17

単発式銃で陸戦やるとか、無理
Arisaka縛りFPSでちょうど7K/27Dと、死にまくった俺が言うから間違いない

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 00:20:11.08

山本五十六がこの作戦やらなきゃ辞任する！とか言い張ったけど、
そのまま辞任させてたらどうなっただろう？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 00:29:20.99

ＦＳ作戦やってさらなる泥沼に

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 06:18:37.71

あの島は維持するのも大変。
結局は消耗戦に。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 11:25:42.55

三代とかがミッドウェー作戦に反対したとか得意げに言ってるの見ると
お前はさらに無茶なFS作戦をごり押ししてただろっとあきれてしまう

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 12:08:34.04

>>473
いちど、どうぞと言われて作戦がポシャってる。
復活させたのは軍令部の方

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 12:46:34.90

ミッドウェーで空母を失わないためのターニングポイント

連合艦隊
・ミッドウェー作戦を延期するべきだった。準備期間一か月、出向数日前に空母6隻から4隻に変更など準備不足。
・米機動部隊の動向を調査するべきだった。調査せずに米機動部隊がハワイにいると決めつけた。
作戦開始後も南雲機動部隊に米機動部隊がミッドウェーにいないと虚偽の情報を送っていた。

軍令部
・暗号を変更するべきだった。ミッドウェーでは暗号が解読され、日本の作戦がつつぬけになった。
暗号は定期的に変更されるものだが、軍令部は変更時期になってもそれをしていなかった。
・戦力を集中させるべきだった。ミッドウェーと同時期にMO作戦、AL作戦を実施して戦力を分散させた。

機動部隊
・索敵機が米機動部隊を発見するべきだった。このミスで全てが後手に回り、どうしようもなくなった。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 21:39:33.33

いや、そのへんは大問題だけどそれ以上に上陸日程に数日間の変更余地を用意し
その変更を行う裁量権を南雲中将に与えるべきだった。
ミッドウエーの壊滅に手間取りそうだとわかった瞬間に日程をずらす権限を振るえていれば
上陸部隊を一旦下げミッドウエーと間合いを取りながら航空戦を行えた。
その状況なら米空母が出てきていても十分戦えたはず。
指揮官や幕僚が必ずしも無能でなくても必要な権限を得ていなければ何もできない見本。

満潮を外さざるを得ない場合どうやって上陸戦を行うか等事前の作戦準備が必要だが
海軍の艦砲支援の事前調整を行うなんてことに比べれば遥かに容易だったはず。

戦力も十分でなかったかもしれないが、最も不足していたのは作戦の柔軟性と
それを発揮するための権限付与だったと思う。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 18:53:13.18

>>467
実はミッドウェー当時は搭乗員よりも機体の不足の方が
より深刻な問題だったという点を強調しときたい
仮に半分の空母が大破以内にて残り機材が５０機位残った場合
戦隊を再生しようとして追加で５０機を補充して
予備なし戦爆雷３６・３６・２４まで回復させるとしたら
傾注でも機材の充足に３ヶ月はかかるわけで
まさにパンダの繁殖レベルとなっている
少なくとも秋、生産数が３桁に到達するまでは機材がレア過ぎる状態を脱することができない

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 21:18:06.74

>>478 索敵機が米機動部隊を発見するべきだった

失礼ですが高卒ですか？

人間はミスをするもの。賢い士官は、それを計算にいれた上で
作戦を立てるんだよ。作戦の失敗は士官の失敗。
言い訳はできない。そこから逆算するんだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 22:11:52.35

>>480
航空機の損害は日本側が289機、アメリカ側が約150機だっけ
もともと開戦時の時点で航空機の充足率は7割程だったのに開戦半年でこれだけの機数を喪失したのは痛すぎる
工場で完成したばかりの航空機はすぐには使えないし

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:17:18.70

>>481
むしろよく見つけたというレベル。
位置報告間違えてたけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:22:06.64

インド洋方面に向かって弱っているイギリス艦隊相手に作戦やるのが一番無難だったような。
イギリス東洋艦隊を西に避難させていたし、イギリス海軍の抵抗はほぼ無かっただろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 00:22:39.66

>>484
インド洋なら決定的な大損害を被ることもないが、内地からだと遠くてなあ
かといってシンガポール基点で機動部隊の出動をコントロールできるだろうか
日本軍にとっての機動部隊は欧米列強に卓越する唯一の戦略的軍事ユニットだから
そもそも限定的な戦局への寄与に使うのはよした方がいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 02:20:17.29

インド洋の制海権を握れば、イギリスのインド支配に揺さぶりをかけられる。
機動部隊をインパール作戦の航空支援に回せば史実のような惨敗もなかっただろう。
連合艦隊のインド洋方向への進軍を提起した海軍幹部っていなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 02:42:53.63

東洋艦隊を西に追いやった時点で海軍の関心はイギリスではなくアメリカに向いている
短期決戦志向の海軍にとってインド洋の制海権やらイギリスのインド支配への揺さぶりなんて特に興味のない話
アメリカの体制が整う前に決着をつけないとどうしようもないのに、本土を手薄にして機動部隊をインド洋で遊ばせる余裕なんてないだろう
そもそもインド洋は本土から遠すぎて補給が間に合わないだろう
燃料に関しては心配ないが艦船の整備・修理、航空機や人員の補充なんかは本土に帰らないとどうしようもない

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 07:49:23.24

　
印度方面に向かうのも有力な選択肢だった。
ドイツからも強力に要請され続けていた。
印度から英軍を駆逐してスエズに向かいドイツと合流＆貿易ができれば
国力増強にもなる。問題は船舶数が不足したから補給かな。
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『第二次大戦回顧録』　ウィンストン・チャーチル

4月5日、復活祭、日曜日の朝8時少し前に約80機の急降下爆撃機隊が、コロンボを攻撃した。
わが方の準備は出来ていた。
壮烈な空中戦が行われた。敵の損失は21機、わが方は戦闘機19機と、艦載機のソードフィッシュ6機を失った。
午前9時30分、戦闘は終わった。
この時、「ドーセットシャー」と「コーンウォール」は、ソマビル提督と合流するために航海中だったが、
午前11時、突然現れた敵の編隊がわが二艦に攻撃をしかけてきた。その激しさは強さを加えてきた。
3機編成の急降下爆撃機の波は、2、3秒の間隔で襲いかかった。
15分あまりで両艦は沈没した。
ソマビル提督は、敵艦船の兵力が自分よりはるかに優勢であることを知った。
われわれは真珠湾攻撃を敢行した南雲提督が、航空母艦5隻、高速戦艦4隻、巡洋艦、駆逐艦、油槽船数隻を指揮していたことを知った。

翌日、さらに大きな不運がセイロンでわれわれを訪れた。
朝早く、敵の猛空襲が突如としてトリンコマリーに加えられた。
戦闘機に護衛された54の敵爆撃機が、海軍工廠、工場、飛行場を爆撃した。
わが航空機はこれを迎えて勇敢に戦い、敵15機を撃破し、わが損害は11機だった。
軽空母「ハーミーズ」と駆逐艦「ヴァンパイア」は、前夜安全を求めてトリンコマリーを去っていたが、共に敵機によって沈められた。
海と空を自由に駆け巡る日本軍は、船舶9万3000トンを沈めた。
私はルーズベルト大統領に救援要請の電報を送った。

日本の海軍航空隊の成功と威力は、恐るべきものだった。
マレー沖ではわが第一級戦艦2隻が航空機からの魚雷攻撃を受けて、わずか数分間で沈められた。
今また、2隻の貴重な巡洋艦が急降下爆撃という、全然別個の空襲によって沈められた。
ドイツとイタリアの空軍を相手にしたわが地中海の戦争中には、こんなことはただの一度もなかった。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 10:44:05.17

>>488
日本が負けても良いからドイツを勝たせれば枢軸はかつる！というなら北進＆インド侵攻ですね。
まあ連合国としては負けなんで相手の嫌がる手ではありますが…

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 12:39:07.51

>>481
ターニングポイントって書いてあるだろ。
誰の責任かなんてどうでもいいんだよ。索敵機が見逃したことは確固たる敗因だからな。
責任論でいえば、上も責任あるが、見逃した本人も責任大ありだ。雲の上を飛行して見逃すのは怠慢でしかない。
こんなことが許されるなら、どんなに索敵しても索敵機の怠慢でどんな計画もご破算になる。
部下が業務に手を抜いて失敗すれば、監督責任が問われるが、手を抜いた当人の責任も問われるのと同じ。
当時の日本海軍の基本戦策として連合艦隊が一段索敵を定めていた点は上の認識の甘さだがな。

>>483
そっちじゃないぞ。最初の索敵。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 12:52:40.75

試作彗星は筑摩の後だっけ？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 13:45:16.19

>>490
雲の下に降りると見渡し距離が減る。
雲を見つける度に下を覗き込む訳にはいかない。
当時の目視航空索敵の限界だろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 15:10:28.08

>>492
目視だからこそ高高度じゃ意味ない。
水偵は高くても1000メートル、それから雲下を飛行するように決まっていると何かで読んだけどな。
雲の上を飛行したら雲量が多い時は、雲の隙間から見つけるということであり、索敵自体意味がなくなる。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 19:53:06.77

　
>>490>>493みたいなのは軍曹位がちょうどいいな。

士官になったら「俺たちが負けたのはおまえらの怠慢のせいだ！」
なんて下に責任をなすりつける糞士官になるのだろう┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:10:51.96

>>494
俺は士官じゃないからミスがあればミスがあるって言うだけなんだが？
怠慢でミスをした人間は、士官だろうと士官でなかろうと責任を問われるのが社会の常識。
j自分の仕事も満足にせず、それが原因で損害が出たら、全ての責任を上に押し付けようとするのはただのクズだろ。
実際、そういう軍人もいるにはいるが、この偵察機の搭乗員がそういう人間かどうかまでは知らんが。
通常の索敵を行って見逃したならまだ弁明もできるが、雲上飛行なんてサボってるのと同じレベル。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:15:06.91

偵察機パイロット「上が悪い」
艦隊長官「上が悪い」
連合艦隊長官「上が悪い」
天皇「・・・」

これが>>494の理想の軍隊か?

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:03:24.05

>>495

「勝ちたい。どうにかしたい」と思ったところで、
オタクレベルの頭じゃどうしようもない。
だから結局下に当たる。

馬鹿は、鬼軍曹として兵隊のしごきに当たるのがせいぜいさ。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:19:51.19

>>489
英国をあんまり追い込むとドイツと単独講和するぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:13:06.21

>>498
英印軍がどんだけ追い込まれても本国への影響は少ないよ
セイロン島作戦がうまくいかなかった
（有力な敵を捕捉できなかった）
だからミッドウェー作戦をやったという要素があることを忘れずに
５航が先をこしてしまっているという
最も重要で鉄板な作戦動機をあなたはクリアしていない

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 02:05:48.91

インド失陥すればチャーチル政権が持たなくなるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 07:01:05.40

インド洋の制海権を取られたところでインドは失陥しない
補給線を遮断してインドを干上がらせるところまで日本は制海権を保持し続けられないから
陸軍との協同作戦が必要だが、果たしてその意志と能力があるかどうか

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 07:15:56.40

本土空襲が捗るな

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 10:04:44.37

>>500
ナチスは西欧文明の癌。
インドが落ちたくらいでナチとの戦争辞めないよ。
日本を打倒したあとに回収するか、いずれ失うものとして諦めるか。

いずれにしても、米ソの挟み撃ちで必勝体制なのに、その必勝体制までイギリスは孤独に耐えてきたのに、途中で降りるのはあり得ん。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 16:59:01.06

ドイツみたいな田舎者の鬼畜眼鏡と付き合うとかイギリスは日本に呆れただろうね
あれだけ便宜を図ってきたのに曖昧な態度で応えてくれないから
愛想を尽かしちゃったよ
この上更にドイツのために捨て身でイギリスを攻撃するとか何の恨みがあってのことよ
アジアの将来を考えるならまず、日本は落ち着いて富国に努めるべきだったよね

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:27:03.13

日本「乗るしかない、このビッグウェーブに」

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:10:34.60

>>505
アメリカ「植民地利権は俺もよく分かる。中国撤兵で一旦落ち着こうぜ」
イギリス「国家承認できないけど利権は認める(お互い経済辛いよね)」
日本「そんな格好悪い真似できないです」
列強クラブへの誘いを断り、旧世界秩序ををめちゃくちゃに壊したのでした

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 07:43:13.65

>>499
それはそのとおりなのだが、英国とドイツの講和という想定があまりに無さすぎるものでね。
日本が史実と違う動きをすれば相手も動きを変えるだろうから。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 07:44:44.54

>>506
陸軍としては戦争を止めたくなかったんじゃないか。

予算増額に師団増設で補職激増なんだから。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 10:37:00.59

陸軍主導の政治が出来なくなるのが嫌だから

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 13:08:22.26

インド洋の制海権が日本に奪われ、セイロン島が日本に占領されたとしても独立派が傍観してるか？
イギリスはインドからの物資の供給を喪失してでも戦争を続けられるのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 14:22:29.56

>>510
仮に戦争を続けれらない、と仮定した場合どうなるかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 19:07:54.55

>>510
イギリスが何らかの対応を迫られる状況に至るまで日本がインド洋の制海権を保持し続けることができるかどうか
本土とインド洋の距離を考えると潜水艦以外であの方面で艦隊を長期間活動させるのは無理だろう
潜水艦にしたってドイツのUボートほどは数がないんだし、どこまで効果があるかは疑問
アメリカが戦力を立て直して太平洋を西に向かってくる前に決着させるだけの勝算がなければ
インド洋なんかで遊んでいる余裕はないだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 19:43:59.22

>>510
米ソ参戦前ならちとヤバいが、両方参戦後じゃねえ。

ドイツとしては、アーリア人(笑)の聖地イラン高原からインド地域が黄色人種に渡るのはまずいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 20:06:24.01

>>510
インド洋を駆けずり回ったがアッズ環礁の存在はきづかず
ようやく１隻の軽空母はみつけたがその戦果は労苦に見合うものではなく
その第２段をやれと言われて承知する幕僚など南雲艦隊には一人もいなかっただろう
淵田日記においても強く批判されているように
見込みだけの遊弋行動によって航空精鋭が無駄に浪費されていることは否めない事実であった
更に５航が華々しい戦果を計上しているのである
インド洋に再び機動部隊が舞い戻る事などないのである
当時の南雲艦隊に必要なことはただ一点、有力な敵との遭遇以外にはなく
会敵を前提としたミッドウェー攻略はその作戦内容がどうであろうとも
選択の余地なく実施された不可避の戦いであった

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:17:37.72

そう。
会敵前提に出ていく。
むしろ敵を誘致するために意図的に情報をリークしてたんじゃないかと思えるくらい鳴り物入りで。

だったら限りある戦力に最大の仕事をさせることを可能とするよう最大限の
作戦上の柔軟性を得られるよう作戦指導を行うべきだった。南雲中将に
上陸作戦の時期変更/中止の権限を与え
山本大将は前線には出ずに（権限委譲の邪魔になる）
無線施設の整った基地から総指揮を取るべきだった。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:46:56.32

インドの独立派はインド国民軍と日本軍が１９４２年にインドに向かえば蜂起していた、というし、
インパール作戦は時期が遅すぎた。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 19:23:02.73

インパールはあの準備不十分な状態でもあの開始時期だったんだから
インド洋作戦とタイミング合わせるのは無理だったんじゃね？
どうにかこうにか部隊だけかき集めたけど補給物資は集められず輸送手段も準備できない状態であれだったんだから
必要な道路や鉄道の準備、補給物資と補給拠点の準備とかやってたら終戦になってたろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 03:06:01.75

>>516
牟田口司令官の横暴が際立っていたために
戦後しばらくは冷静な見方ができなかったが、時をおいたあとの検証では
インパール作戦は１個軍に任せて済む作戦ではなくて
方面軍指揮により１個半軍の兵力を投入すべき作戦であり
たとえ２週間分の携行食でも、兵力さえ足りていれば作戦は成功していた
という説が感情論を除外した有力かつ正確な研究結果となっている
作戦発動時期云々についても問題はなく
必要兵力の見積りが間違っていた為に生じた潰滅劇は生じたのである

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 17:02:07.85

>>518
＞兵力さえ足りていれば作戦は成功していた
＞という説が感情論を除外した有力かつ正確な研究結果となっている

どうみても航空兵力、砲兵力が足りないと思うのだが？

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 19:44:45.70

航空兵力、砲兵力が足りていたケースなんて大戦全期を通じてどこの方面でもなかっただろう
真珠湾攻撃の時点だって航空兵力は充足率7割、砲兵力なんてそれ以下
「兵力が足りていれば」なんて仮定自体が到底実現しえないんだから無駄な話だ

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 20:55:26.69

>>520
そうはいうが勝った戦闘は一線レベルでは足りていたんだよ？

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 21:56:43.43

> たとえ２週間分の携行食でも、兵力さえ足りていれば作戦は成功していた
> という説
2週間で攻撃開始地点に展開できたという説があるのかな。
道路状況が悪く1個軍の補給さえできない状態のところにもっと
戦力投入しようにも渋滞するだけでちゃんと部隊展開できなくて
長蛇の列のところに砲撃食らったり空襲受けたりして終了なんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 04:28:02.47

確かに１９４２年の時点では日本の態勢は不十分だったかもしれないが、
英印軍の態勢も整ってはいなかった。インドを攻撃すれば準備不足で惨敗したかもしれないし、
インド兵が続々と投降し大量のイギリス兵を捕虜にできたかもしれない。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 09:26:06.65

でインド兵に暴行を働いて対日大反乱勃発？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 10:56:59.76

>>523
それねえ。反乱は勢いが大事だよね。
1943とか1944とか枢軸の敗北が見えた状態で泥船に乗る奴はキチガイだけ。
インド独立派としては対日戦協力と引き換えに自治権拡大の方が賢明。

とはいえ1942では8月とか10月になっちゃうんでは。
ビルマ防衛の後続の兵力も送らなきゃいかんし。