もうミッドウェーは諦めろ２ [転載禁止]©2ch.net

**次スレ** · 2015/09/26(土) 19:58:48.06

ルーズベルトとニミッツを呪い殺さぬ限り無理なんじゃ

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 21:02:53.79

>>81
AFは真水不足って創作だと思ってた

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 19:21:37.92

>>82
何言ってんだ
事実にきまってんだろ

**名無し三等兵** · 2016/01/23(土) 22:30:23.05

ミッドウェー作戦に関して詳しく書かれてる書籍読みたいんだけど戦史叢書から読んだ方がいい？

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 19:27:22.99

よく魔の5分とか言われるけどその5分で攻撃隊が発艦できたとしても飛行甲板やられるだろうし意味はないと思えてきた

**名無し三等兵** · 2016/01/31(日) 01:09:52.30

韓国がミッドウエーしそうだ

**名無し三等兵** · 2016/01/31(日) 01:30:21.11

>>85
魔の5分間説は明確に否定されてるよ。
空母が被弾した時の直前に迎撃機が発艦してるのが米軍の写真で確認されてるし
生き残りの乗組員の証言でも被弾時にはまだ飛行甲板に攻撃機を並べる前で、格納庫内だったと。

**名無し三等兵** · 2016/01/31(日) 12:34:23.46

ガソリンやられなければ加賀は帰還できたんだろうか

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 17:10:44.21

ダメコン作業員が50人じゃな。
ヨークタウンは250人らしい。

**名無し三等兵** · 2016/02/03(水) 23:13:09.51

>>87
その写真どこで見れる？

**名無し三等兵** · 2016/02/08(月) 01:23:13.00

>>84
戦史叢書と参加者の本だけ読んどけばいいよ
アメリカ側の見方としてプランゲも読むといい
後のはほとんどが作戦自体の無茶ぶりを無視して南雲が悪いしか言ってないから読まなくていい
戦後70年たってもどんな名将でも米艦隊が現れた時点で作戦は失敗ということを認めたくないらしい

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 20:21:52.28

それは米艦隊が作戦海域に現れたことが失敗なのだろうか
それとも上陸作戦時に会敵したのが敗因なのか
読み取れないので質問してみました

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 21:32:00.28

上陸時間が全く融通効かないのに察知・迎撃された時点で予定は大幅に狂うんだから（島自体の陣地化も想定レベルとは大幅に異なることになる）
失敗だろうなあ。不意を突いて上陸占領したところに米機動部隊が来るはずだったんだから。
迎撃された場合どうするか事前の作戦構想が組まれてなかったのが大問題か。

サンゴ海の後なんだから空母戦やってしまうと艦載機の消耗はものすごいことになるのは
分かってるんだからそれをどうやって補うのかとか（上陸にこだわるなら艦砲射撃しかない
だったらその調整をだれがどうやるのかとかの打ち合わせがないとうまくいくわけがない）
補わずに上陸は中止して上陸部隊を下げ空母戦に全力を挙げるのかとか事前の打ち合わせがなければ
南雲中将は史実通りの行動しか採れない。

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 22:13:49.91

ミッドウェー島を攻撃する→敵空母取り逃がし無能扱い
敵空母に攻撃する→友永隊見捨てた上にミッドウェー島の米軍を完全に叩けてないので上陸部隊の被害増える→無能扱い

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 08:32:30.94

作戦情報漏洩フラグをまず何とかせん限りは、どうにもならん気がするね
でないと、こちらが後知恵で作戦や編成を変えても、向こうもそれに合わせて作戦変えてくるわけで

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 10:34:18.10

日本側の作戦は天皇陛下の認可がくだった時点で変更不可の絶対なもんだから
それを途中で変更しようとするのは、天皇陛下への謀反とみなされたからな

ミッドウェー作戦ではアメリカ機動部隊が出てこないことを前提で立てられたから
米軍の空母がいるなんて疑問を口に出したら、最悪軍籍剥奪も覚悟せにゃな

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 11:02:10.95

>>95
暗号が解読された最大の原因が戦線を広げすぎたことだからな。
暗号表の更新が遅れに遅れたし、遠方の部隊のために同じ指令を古い暗号と新しい暗号で送信したりした。

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 11:06:24.51

＞作戦は変更不可の絶対なもん

これは古今東西よくある話しだが、軍事作戦では致命的に悪い要素なんだけど、無くなることがない。

＞米軍の空母がいるなんて疑問を口に出したら、最悪軍籍剥奪も覚悟せにゃな

それでも運用で逃げるという手が無くもないが、
１ＡＦ司令部も一線搭乗員までも米空母がいないという判断だから
打つ手が無くなってしまった。

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 11:59:20.90

山口もその口だったんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 13:52:11.57

もし山口が自分の２航戦を予備にしてもいい、というならまた別の展開になったかもしれないが・・・
（だからといって全てがうまくいくということではなく、あくまで別の展開という事で）

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 08:19:51.61

作戦に欠陥があっても実施部隊の対応で切り抜けた例は古来数多い
ヨークタウンはともかくホーネット、エンプラはハワイにいないことは
事前知識としてあったのに、索敵、直援をお座なりにしていた
艦隊司令部の不明は計り知れない

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 18:05:30.92

>>101
アメリカが使用できる空母はすべてハワイにあるというのが
作戦直前まで日本の機動部隊に与えられていた情報だよ

太平洋全域から敵の空母を見つけろというなら機動部隊の搭載機すべて使っても不可能

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 00:04:27.85

>>101
＞作戦に欠陥があっても実施部隊の対応で切り抜けた例は古来数多い

それは実施部隊にフリーハンドがあった場合だな。

＞索敵、直援をお座なりにしていた
＞艦隊司令部の不明は計り知れない

想定は敵がいないだったからな。
索敵をだしただけ慎重だったな。
直援にしてもミ島に配備する予定の
６空の戦闘機まで上げてるんだが。

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 18:13:22.87

日本軍220+六空の輸送機
米軍200機+100機
練度とか以前の問題だよな

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 07:39:53.12

>>104
兵力差というなら二倍以上は欲しいとこだ。
1.5倍以下ぐらいの兵力差なら兵器の質や部隊の練度で補える。

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 08:57:49.72

>>103
これは軍人回顧談ぜんぱんに言えることだが
すべて自己弁護、クラス愛に満ちている
とくに、源、鹿、亀のいっていることは、まず嘘と考えるべき
敵がいないという認識は、どこの司令部どこの司令部がいつ

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 09:02:46.22

途中書き込み書き込みでした
どこの司令部が何時もったのか、知らないが
敵の支配海域それも基地のそばへやって来て
敵はいないと思ってましたなんて、幼稚園児のお使いじゃない？

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 18:20:01.44

>>107
このころは太平洋全体では質・量ともに日本海軍が米海軍を圧倒してた。
主戦場から遠く離れたミッドｗェーに米艦船がうろうろする余裕なんてあると思わないでしょ、ふつう。

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 18:43:34.29

>>107
＞敵はいないと思ってましたなんて、幼稚園児のお使いじゃない？

まぁそのとおりなんだが、当時の日本軍の作戦形態がそうだったのだから
仕方が無い。

現代では流石に自衛隊も教訓を取り入れて、
Ｅ－１、Ｅ－２、Ｅ－３のように敵の行動可能性の分析を行う。

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 23:14:44.15

後方には占領部隊が控えてるんだし出てくるか分からない空母を待つより島を攻撃する方が良かったんじゃない
結果は大敗北だけど

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 00:52:13.05

>>106
それから軍人の回顧録よりも一般書籍の方がライターの創作と偏見に満ちてて信用に値しない。
ミッドウェーが勝てる戦みたいに書いてる情弱ライターが多いこと・・・
少なくとも草鹿や源田の証言は当事者だし、状況証拠とも一致している以上はある程度信用しないと始まらない。
この人たちが責められる原因もこの人たちの反省の弁からきてることなんだから。

>敵がいないという認識は、どこの司令部どこの司令部がいつ
南雲艦隊が敵がいないと判断した敵情通知は東京にある連合艦隊の部隊から発信されている。
現状ではミッドウェーのまとも研究は戦史叢書くらいしかないから押さえておくことを薦める。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 22:38:40.61

自衛隊の前から海軍は敵の行動分析は一応していたけど
ミッドウェー作戦ではアメリカの艦隊はハワイにいるものとして
アメリカの行動の担当者が作戦前にハワイを出発している場合を入れなかった

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 08:08:12.79

>>111
しかし、敵空母が行動にでた情報はGF司令部が察知して
南雲におく

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 08:13:14.40

南雲に送ろうとしているぞ
亀島が握りつぶしたとされる一件なのだが
空母がいないと、確信していたとすれば
雷装待機指令は解除されていない

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 08:19:59.84

途中書きやらなんやらで変な文章になったが
敵もいないのになぜ雷装で格納したまま
戦闘行動できるのか、と問いたい

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 09:06:01.67

＞雷装待機指令

これって現場の足をひっぱっただけだったな。

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 12:01:42.76

>>114
敵信号らしきものをキャッチした後にそれを知らせなかっただけではなく、
東京から発信されている敵影なしの定期連絡さえもそのまま流させたのが連合艦隊の過失の一つ

それに空母の有無にかかわらず雷装待機は上の命令だったからな
南雲が命令順守型だから空襲が一回で終わってたら最後まで使うことはなかっただろう
草鹿も「できる限り上の要望は反映させたが、無駄に半数の兵力を放置しておくのは前線指揮官として我慢ならなかった」と語ってる
索敵による周囲の確認を待っただけでも不慮の事態にかなり慎重な姿勢で臨んでいたことがわかる

人為的なミスも考慮して二段索敵にするべきだったとか、欲を言えばきりがないけど
索敵担当の仲間から周囲に敵影なしと言われた場合に警戒にどれだけ戦力を割くかの問題
南雲艦隊はただでさえ戦力が不足していたから同情の余地はある

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 12:25:48.56

GFが機動部隊に付いていれば少しはマシになったかねー

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 17:16:36.85

作戦の漏洩
敵情を前線部隊に知らせない
航空機の数が足りない

敗因の根本はGF司令部が握っているのにいつから南雲中将が叩かれるようになったのか

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 19:23:03.81

＞ミッドウェーが勝てる戦みたいに書いてる情弱ライターが多いこと・・・
戦力面で言えばその通りなんだよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 20:33:49.05

>>119
GFは南雲・草鹿コンビを嫌って山本に降板させようとしてたから
なんかミスを犯して少し痛い目に合わせてやろうくらいの気持ちはあったかも？
それまでが非の打ちどころのない成功続きだったから妬まれもするだろう

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 21:44:56.82

一航は常勝軍かつ最上位部隊格だし
戦歴は勝ち負けより敵にまみえることに必死な情況だし
直前には五航が珊瑚で簡単にガチバトルにたどり着けてるし
どちらかというと、インド洋に続く大部隊遠征で
またもや大山鳴動してネズミ一匹みたいな事態にだけはならないでくれと願っている状態
幕僚には雑魚だけしか出てこないことに対しての不安は溢れていても
その逆のような立場のことは考えてすらいない

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 20:58:55.61

>>120
戦力だけで勝てるなら苦労は無い。

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 21:31:49.07

>>120
104 ：名無し三等兵：2016/02/21(日) 18:13:22.87 ID:WLDc/Flx
日本軍220+六空の輸送機
米軍200機+100機
練度とか以前の問題だよな

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 21:34:58.45

情弱ライターには作戦全体の戦力と海戦に参加した戦力を間違えてる人も多いよね

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 21:40:02.21

遊兵を作らず適時適所に戦力を集中すればって話じゃないの？
戦艦部隊とアリューシャン部隊はもろ遊兵だったんだから。
戦艦部隊をどう使えばよかったのかはわからないけど。
（艦砲射撃ならあんなに必要なかった）

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 02:50:27.67

何をこねくり回しても歴史は変わらんね

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 17:37:19.14

そういうわけで、ＡＬを攻略の本命とし、ＭＩは陽動
ベーリング海の通商ルートを遮断してアラスカに方面軍を新設するという
俺の主張が正しいことが証明されたな

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 22:46:31.21

旧式戦艦を空母より30キロ位前方に突出させて囮にできなかったのか。

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 08:59:57.87

>>124
＞練度とか以前の問題だよな
養成所上がり実戦経験無しの新米＆バッファロー戦闘機、４発爆撃機とか戦力としてカウント出来んの？しかも
島の航空隊が独自に反撃したので米空母部隊が接敵するまえに大半が返り討ちにされている、練度から見てもま
ともに戦えるレベルじゃないでしょ、爆撃の命中率だって倍以上開きある訳だし

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 17:23:44.00

　　　　　　　　　　　　　【親米涙目】　★　　　ロシアがＵＦＯの存在を公表する　　　★　【反中逃亡】

　　宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
　つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
　　　　　ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

　　　　　　　　　　　【親米屈辱】　★　　　宇宙人いない派のおバカさん残念ｗｗｗ　　　★　【反中赤面】

　　　　　　NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
Q 経済崩壊が2015年から、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。A 大戦は起こりません。

　　　【親米命乞い】　★　マイトレーヤのテレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送　★　【反中土下座】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。
　　25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
　　テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 19:50:07.01

>>130
横から失礼
でも、まず上陸部隊は早期に索敵してるよね。これで作戦意図は確定したんでアメリカ側は作戦方針を確定できた。
機動部隊に対する五月雨式の攻撃は戦力をすり減らし戦果は挙げられなかったけど南雲部隊の雷爆転換を
致命的に遅らせることができた。練度不十分の航空隊にできる理想的なことが成し遂げられていたと思うけどなあ。

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 20:07:59.05

>>130
結果として日本は負けてるだろ？
練度以前の問題なんだよ

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 22:04:01.53

>>130
B-17がしつこく纏わり付いて来ては投弾するので、日本空母はその度回避運動を強いられ、
当然その間は艦載機の発着はできず、艦内での爆弾や魚雷の取り扱いにも支障を来たしたろう
直援機でも対空砲火でも追い払えない厄介なB-17は、命中弾こそ得なかったものの
海戦全体の勝利をアシストしたと思う

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 18:47:33.48

錬度の上で悲観的ではない昭和１７～１８年代の我が基地航空隊も
戦果０で帰還していることが多い
理由は編隊機数が少なすぎること
だが不眠不休の出撃頻度のため、延べ作戦機数は多い
二桁機数による出撃は滅多になく命中弾なしの交戦結果が続出する
錬度よりも稼働機数の多寡が勝敗に影響する

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 19:49:14.58

Ｂ１７と零戦を同じ一機と数えても意味ないけどな。
それで飛行機の数だけで比べたとしても､その差1.2～1.5倍といったとこで軍事的にはそれほど大きな開きでもない。

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 19:54:18.03

>>129
それはミッドウェーで得た戦訓
ガダルカナルで採用

**名無し三等兵** · 2016/03/02(水) 22:42:52.16

珊瑚海海戦でもラバウル航空隊が艦隊を妨害なしで空襲して一発も当たらんかったしな
しかも戦果は大々的に水増ししてる
日本の方が練度が高い説は信用しない方がいい

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 11:41:57.91

＞日本の方が練度が高い説は信用しない方がいい
乗ってる時間が全然違うから、単純に乗ってる時間を比較すると一航戦の若手が800時間以上、熟練組や
大陸上がりが2000時間以上、隊長や後にエースと言われるようになってる奴が2500時間以上、アメリカ
の若手と言うと精々400時間ぐらいだからまったく勝負にならん

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 12:42:54.17

空母を沈めようとするから悪い、敵機を全部落とす作戦なら勝ちはあった。

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 19:48:30.32

乗機進駐をやると飛行距離が一気にのびる
米軍は航続距離が短いからあましやらないな

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 20:14:23.00

>>141訂正
飛行距離やなくて飛行時間な

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 22:39:41.91

>>140
それじゃ意味無い、最終的にハワイ作戦をやりたいがどうしても機動部隊が邪魔、だからミットウェー
をやろうとしたんだよ、あとそれをやると攻撃隊が全て置物になってしまう

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 05:52:17.76

最初にハワイへ行きたいと思ったやつは一体誰なんだ？
とどのつまり戦犯はそいつだろ

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 08:43:48.23

五十六の坊やしかいないだろ

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 09:00:38.63

諦めるのは米空母、だった。

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 09:37:41.31

なぜミッドウェイを占領する必要が？
取ったまま、ほったらかしのウェークを戦力にすればいいじゃないか

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 16:48:38.40

>>147
本当の目的はそこにおびき出された機動部隊の撃破でしょ

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 16:56:12.70

>>145
なんでだ
イソロク程の英才なら完全無島海の拠点が進軍上、無意味なことくらいすぐわかりそうだが
もっと絶大な発言力のある誰かがハワイに行きたいとか連れていけとかいうことを
最高意思決定機関の赤坂の料亭とかで両手を握りしめてイソロクに頼みこんだりしたんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 17:40:20.01

はあ？
アリューシャン占拠もハワイの真珠湾再攻撃の情報も
アメリカ様の目をミッドウェーからそらすための
陽動作戦だったんですけど、それが何か？

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 22:26:22.96

>>150
>>143に対するレスから繋がってる質問だ
そういうことは>>143にきいとくれ

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 15:30:37.86

>>140
それをやるにはレーダーとＶＴ信管は欲しいな。

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 16:11:55.35

手柄が空母や航空隊にばかり行くから、このまま終戦してしまったら戦艦の艦長連中、評価が厳しいという話が当時、出てたんだから南雲と米空母が引き分けてもらえれば戦艦隊が活躍できるって一派もいたらしい

実際は引き分けどころか米空母が残ってしまって、こちらは航空隊壊滅だから撤退になってしまった

どの国も海軍は陸軍の引き立て役って考えなのに日本海軍は海戦で勝てば終わるって考えがそも間違えだよな

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 16:24:38.94

>>153
＞海戦で勝てば終わるって考えがそも間違えだよな

正しい戦史研究は難しいな

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 17:07:56.37

引き分けも何も、最初から日本の負けは決まっていたがな

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 19:56:26.80

攻略部隊の壊滅は必至

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 22:12:50.05

でも宇垣が航空主兵を推進して東洋艦隊をやっちまったのはまずかったな
軍令部にも連合艦隊に所属しない提督無しで直轄運用できる戦闘艦艇の１部隊でも預けるべきだったな

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 23:07:53.27

でもね、機動部隊が全く無意味なんだよね
連合艦隊が周辺を遊翊している間に太平洋残存艦隊が
挑戦状を突きつけにくることは絶対にないから
油を消費しまくるだけ
ここを根拠にハワイなんて夢の夢
残存艦隊を潰し大西洋からの移動艦隊を潰し
全補給物資を集中させたところで、ハワイ占領維持なんて
できることではない

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 10:53:33.10

>>157
あれはかなり余裕ない状況だから仕方ない、金剛じゃ大分分が悪いし相手の空母がどっかに
居るはずだから犠牲覚悟でせめてどちらか片方でも沈めておかないと日本側の敗北はほぼ確
実だと思われてた、実際には空母が居なくてあっさりカタがついたが

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 17:24:42.96

戦争も無い平和な日常を満喫している国に宣戦布告無しの騙し討ち攻撃をして
勝てなかったら相当なマヌケってことになるがな

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 19:38:44.67

対独戦に目処がつく前に連合国に対して大きな圧迫をかけれる可能性があるのは
ハワイ攻略以外にないだろう。というのが軍板における一般的見解となっている
その理由は、大戦中盤でアメリカ海軍記念日にホーネット、エンプラを撃沈破したなんてすごい話にも関わらず
世界大戦全体の流れには全く効果がなかった。ということにある
つまり太平洋で仮にその後も戦艦や空母をまとめて何隻も撃沈できたとしても
世界大戦の進捗に何ら影響を与えられないだろうことが想像できるから
尚更ハワイ攻略の必須性は強固なＩＦとして存在し続けるのである

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 20:59:24.02

>>161
ハワイ占領より太平洋で使える空母使えなくする方が楽じゃないか？

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 21:05:42.02

米本土に手をかけねばならんのだ!!

とイソさが言ってた。（又聞き）

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 22:55:25.03

>>162
当時の正規空母の能力を最大に使用できる相手は日本だけ
大西洋だとにＵボート狩りか陸上支援なので護衛空母で用がすむ
つまりアメリカ海軍の第一線級艦艇は、ヨーロッパではその能力をフル活用できない
裏を返せばそれらの艦船は対日戦においてのみ戦争の主役として働くことができる
だからたとえ撃沈されたとしても、対日戦以外の戦場での有用性を鑑みると無駄ではない
太平洋の戦力は大西洋では不要かつ過剰な能力を有している
だからどんなに壊滅的損害をだしたにせよ
ヨーロッパ方面ではもともと必要な戦力ではないので本望ということになる

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 09:15:11.17

ウェイクは戦前にF４Fを１２機配備していたが、ここは開戦しても４機配備のまま
重視されていない単なるカタリナの基地兼避難空港
どういう戦略的価値を持たそうとしたのだろうか
いいとこ大艇の基地
ハワイや本土にちょぼい爆撃でもするつもりだったのか？

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 09:47:10.35

　　【日本発株式市場大暴落】　　　サヨクの自衛隊を勝手に輸出するな売国政権　　　【マイトレーヤＴＶ出演開始】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　　日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するであろう。その後すべての政府の優先事項が変わるであろう。
新政権は国民の意志を反映し、まず食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながる。　←安部、自殺？(((((^▽^;;))))サヨク飯ウマー♪

差し迫る株式市場の暴落は商業主義の結果である。商業主義とは、他の人々が飢えている間にお金を儲けることである。
　かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出している。最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

　　　終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。

　　　非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
　　　　　テレビやラジオを通してマイトレーヤと名乗らずに、彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。
　　　　　　　　　彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。

Q マイトレーヤはテレビに出演されましたか。A はい、日本、インドネシア、ベトナム、マレーシア、インドです。インドが一番最近です。

　　　　　　　　　　　　　　　【鳩山由紀夫元首相：「イスラム国とはＣＩＡによって作られたものだ。」】

　世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
　　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
　　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 11:33:52.23

>>165
島には不沈戦艦か不沈空母の価値があると信じられていた時代でつよ

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 07:49:03.35

充分な補給があればの話だということは昭和の軍人でも知っていたと思うよ

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 22:52:43.25

>>165
復習しよう
大本営と軍令部がMI作戦を認可する動機となったのがドーリットル空襲である
つまり米空母による本土空襲阻止が大目的なわけで、そのためにミッドウェー島を攻撃して敵空母誘出撃滅を狙った
と、ここまでは誰でも知っている

そこで問題
敵空母が誘い出されなかった場合の想定も当然なされていたわけだが、その場合における日本軍の次善策とは何か？
MI作戦を無意味な大名行列で終わらせないためにも、敵空母を捕捉できなくとも本土空襲阻止に資する「何か」を成さなければならないのだが･･･

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 23:08:47.64

>>169
軍令部が、ＭＩ作戦を認可したのはドウリットル空襲の前です。
空襲以後、陸軍参謀本部が協力的になったのは事実ですが。

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 15:11:15.86

>>169
＞本土空襲阻止に資する「何か」を成さなければならないのだが･･･
島を占領して米軍が反抗してきたらこちらも機動部隊を出して撃滅、島には飛行艇を配備して常に警戒、
もし反抗してこないようなら五航戦の補充を待ってハワイへの攻撃作戦を開始して太平洋艦隊を完全に
機能不全にしてドイツが勝つまで持久作戦

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 19:41:28.39

ドリトル空襲の前から本土を米海軍の空母部隊が空襲することが懸念されていて
それで誘出撃滅プランが検討されていたところで本当に空襲された

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 20:56:04.77

>>171
我が機動部隊の再出撃は、距離（間に合わない）と内地燃料（足りない）と軍令部が推すFS作戦予定が入ってたりと
問題山積で無理だろ
航空基地を設営し、頼り無いながらも前方哨戒線を推進する事で、作戦が空振りに終わった場合の保険とするしかなかった
世間からよく無意味だ何だといわれる事の多いアリューシャン作戦も同じで、単なる陽動攻撃というだけではなかった

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 22:17:17.70

アッツやキスカで本気で航空基地を設営運用できると思ってたのかねえ？

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 22:34:27.60

その観点からだけでもＡＬの本命化は不可欠だと思う
ドーリトルがどこから侵入したかで真っ先に疑われたコースの本命が北方なわけだから
それだって単に千島アリューシャンルートというだけでなく
ソ連が極秘にシベリア沿海州の基地を提供したとの疑いもあった
ドイツが勝たなければ枢軸側が大戦に勝利することはできないわけだから
どうでもいいミッドウェーなんかほっておいて
さっさと北進を再開すべきであったな

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 22:36:17.59

作戦反対派を説き伏せるためには、そう言い張るしかなかったのじゃないか？
貴重な艦隊用燃料を大量消費しておきながら、敵空母は出てこなかったよ（ﾃﾍﾍﾟﾛ☆）じゃすまされねーだろうから
必要な無駄だったと思う

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 22:39:40.35

>>175
まともな砕氷船もないのにか？

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 00:10:50.60

アリューシャンを取ったら次はアラスカ。
アラスカ占領後は戦略爆撃でデトロイトを攻撃じゃあ

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 08:11:00.01

結局日本海大開戦y

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 09:00:12.32

日本海大海戦＝戦争の勝利　は海軍の夢だから

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 15:41:32.51

ソ連がドーリトル隊に基地を貸した。燃料も補給した
という口実ができて、宣戦布告なしにソ連へ進攻できたのに
なぜアホ日本軍はその機会をみすみす逃したのか