対独戦の「片手間」で粉砕された日本ｗｗ [転載禁止]©2ch.net

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/26(月) 21:16:19.39

英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、ソ連の参戦であったと指摘した
ことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」
の著者である英国の歴史家ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、スターリンは
4日間でやってのけた。」と書いたとき、
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

　「間違えると北海道までソ連に占領されていた」との発言は、全く歴史に反した、冷戦時代の悪質な
反ソ宣伝の焼き直しである。　そもそも、長崎原爆投下は、ソ連参戦の後に行われているので、
ソ連参戦を阻止するためでないことは、はっきりしている。広島原爆投下の後も、日本政府はポツダム宣言
を受諾していないが、ソ連が参戦すると、あわててポツダム宣言を受諾した。このことからも、
日本のポツダム宣言受諾に、ソ連参戦は決定的に重要だったことがわかる。
＜中略＞
イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/26(月) 21:21:14.07

「対日戦おまけ論」だが、それをいうならソ連はナチスドイツとの戦いで２７００万人を失った末にベルリンを攻め落とし、
その「片手間」で日本を粉砕して無条件降伏に追い込んだとも言えるはずだ。

＞米国が4年かけて出来なかったことを、スターリンは4日間でやってのけた

まさにソ連にとっては「片手間」ｗｗｗ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/10/26(月) 21:25:37.87

>ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。

本当は渡したくは無かったんだろうが、ナチスドイツ打倒に決定的な役割を果たしたのはソ連だから仕方ない。
のみならず米国はソ連の対日参戦を不可欠と考えていた。

1942年6月のドイツ軍は、北アフリカに3個師団、独ソ戦に171個師団。

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

独ソ戦と比べたら、北アフリカなんてそれこそ『おまけの付けたし』でしかないｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 08:12:30.86

日本は自然災害との戦いの片手間でアメリカと戦争してたやろ

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 20:52:05.81

>>1
> 米国が4年かけて出来なかったことを、スターリンは4日間でやってのけた。

4年もかかったのは本当に対日戦がおまけだったから。
第二次大戦の時のイギリス軍は、時間より人的被害を重視してる。

マレーでも、ビルマでも、準備ができるまでは攻勢にならなかった。
キチガイが攻めてきたから受けてきただけ。
対伊戦や対独戦でも、体制が整うまで攻勢にはなかなか出なかった。
対日戦がおまけだから、態勢が整うまでさらに時間がかかってるわけだ。

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 21:57:32.81

ドイツは戦後賠償で破綻するしかないから一発逆転を狙って戦争を起こした、これは分かる
日本は別になんも問題はなかったのに領土欲に負けて暴走し孤立し滅亡への道を自ら進んだ
明治が神かがってただけに昭和の愚かさがなんとも

**名無し三等兵** · 2015/10/27(火) 23:42:10.42

ドイツも日本も国内の農地じゃ到底食料を確保できないから
外国の農地に余剰人口を移住させようとしたのが第二次世界大戦の原因だよ

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 02:10:35.85

The break-down of German and Italian losses against American,
British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　　8,567,583
1 Includes 3,404,949 disarmed enemy forces.

The break-down of Japanese losses in the Eastern battlefronts,
including China, since Pearl Harbor is as follows:
　　　　　　　　Battle dead　　Permanently disabled　Captured　　Total
Southern Pacific　684,000 　　　　69,000 　　　　　　 19,806 　　　772,806
Central Pacific 　　273,000 　　　　 6,000 　　　　　　 17,472　　　　 296,472
India-Burma 　　　128,000 　　　　 38,000 　　　　　　 3,097 　　　　169,097
China 　　　　　　　1,26,000　　　　　126,000 　　　　　 1,059 　　　　　253,059
　　　　　　　　　　　[sic] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[sic]
Aleutians　　　　　 8,000　　　　　　1,000　　　　　　　　　30　　　　　　　9,030
Total 　　　　　　1,219,000 　　　　 240,000 　　　　　　　41,464　　　1,500,464

Biennial Reports of the Chief of Staff of the United States Army
July 1, 1943, to June 30, 1945 to the Secretary of War
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/COS-Biennial/COS-Biennial-3.html

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 02:34:09.83

戦力の編成と犠牲者に関する統計が、アメリカのこうした戦略的選択を反映している。転出や部隊再建が
なされたことを考慮に入れると、太平洋戦争において連合国が対戦し、壊滅せしめた日本陸軍の師団の数
はわずか 28 個にとどまり、その半数は、フィリピンに配備され戦ったものであった。連合国の地上部隊は、
アメリカ陸軍 21 個師団と６つの海兵師団、オーストラリアあるいはニュージーランド軍の７個師団から
なるものであった。ビルマで戦い、インド、アフリカおよび英国の師団で編成された第十四軍も、
最終的には日本の 12 個師団と対峙し、その大半を破った。この他、日本軍は当時アジア北部にはおよそ 50、
本土に 50、そのほかフォルモサ島（台湾）に７、東南アジアに 12 の師団を派遣したが、1945 年 8 月の
ソビエト連邦の短い軍事行動を除き、連合国は日本陸軍とは殆ど交戦していないと言える。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2007/forum_j2007_05.pdf

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 06:12:04.18

　開いた口がふさがらないほどの驚きを体験したのは、ヒトラー自身も同様だった。
　翌日、八月十六日午前四時二十五分、外務次官ヴァイツゼッカーは駐ソ大使シュレンブルグ
の「大至急極秘電」を受理した。
　前夜午後八時（モスクワ時間）にソ連外相Ｖ・モロトフに面会して、外相リベントロップの
訪ソ申し入れを伝えた報告である。
　外相モロトフの反応は予想外に好意的で、申し入れを「最大の関心」をもって受け取り、
わざわざ外相リベントロップが来るからにはそれなりの成果が必要だろう、と次の三項を提案した。
　①独ソ不可侵条約の締結、②日ソ関係を改善し国境紛争（ノモンハン事件）を終熄させるために
ドイツが日本に影響力を駆使する、③バルト海諸国の共同保障。
　そして、外相モロトフは、とくに不可侵条約についてドイツ側が賛成なら、ドイツ外相はたんなる
話しあいではなく具体的決定を用意して訪ソしてほしい、と強調したというのである。
　外相補佐官Ｅ・コルトは、午前六時四十分、電報内容を電話でザルツブルク市郊外の別荘に
いる外相リベントロップに伝え、外相は直ちにヒトラー山荘に急行した。　
　ヒトラーは、驚き喜んだ。
　なんとソ連側から不可侵条約を提議してくるとは・・・・・・。
＜児島襄「ヒトラーの戦い２」＞

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 19:54:02.24

>>1
＞米国が4年かけて出来なかったことを、スターリンは4日間でやってのけた。

イギリスは、対日戦はオナザリもいいとこ
イギリスの航空機の増強についてはビルマ、マレーは最下位
対独戦や対伊戦どころか、ソ連へのレンドリースより下位
スピットファイアなんか、1943年にチュニジアでドイツとイタリアが降伏してから
不要になった砂漠仕様の旧式ⅤCがやっと回ってきたくらい後回し。

しかしブレニムに撃墜される、日本のエースパイロットって情けない
せめてボーファイターにしろよ

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 20:08:31.19

イギリスは、対日戦はオナザリもいいとこ
イギリスの航空機の増強についてはビルマ、マレーは最下位
対独戦や対伊戦どころか、ソ連へのレンドリースより下位
スピットファイアなんか、1943年にチュニジアでドイツとイタリアが降伏してから
不要になった砂漠仕様の旧式ⅤCがやっと回ってきたくらい後回し。

しかしブレニムに撃墜される、日本のエースパイロットって情けない
せめてボーファイターにしろよ

**名無し三等兵** · 2015/10/28(水) 21:56:57.77

>>1
＞米国が4年かけて出来なかったことを、スターリンは4日間でやってのけた。

さすがにビルマでの日本軍の悲惨な負けを擁護するのは無理がある。
最後のシッタン作戦とか、やばすぎるぞ
イギリス軍の戦死95に対し、日本軍13000という

太平洋戦争のどんな戦線でも、ここまでのキルレートで日本軍が負けた例はない
イギリス恐るべし

イギリスが植民地を失ったのは
ナチス相手に力を使い果たして、借金がひどくなり赤字植民地を維持できなくなったから

**名無し三等兵** · 2015/10/29(木) 17:18:21.51

記者は習氏がキッシンジャー氏について、「キッシンジャー博士は常に新たな角度で物事を見ている。その観察眼は素晴らしい。
彼は我々に新たな視点でのものの見方を教えてくれている素晴らしい人物だ」などと称賛したことを紹介しつつ、習氏についての同氏の見方を尋ねた。
「習主席は中国の10億以上の国民のために奮闘している。中国経済は現在最も発展しており、習主席の指導者としての手腕は高く評価され、
今後、中国史上でも最も偉大な指導者の1人として記憶されるであろう」と指摘している。
さらに、キッシンジャー氏はインタビュー後、記者の手をとり、
「私は中国の人と話をするのが好きだ。中国の独立自主外交政策も素晴らしい」と笑顔を浮かべて話したという。

NEWS ポストセブン 10月19日(月)7時6分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151019-00000001-pseven-cn

**名無し三等兵** · 2015/10/30(金) 02:27:54.79

>>11
>>12
英国からだと日本は遠すぎて補給が難しいだけ。

**名無し三等兵** · 2015/10/30(金) 02:42:42.10

>>15
オーストラリアは？

**名無し三等兵** · 2015/10/30(金) 06:03:32.05

>>16
アメリカの方が近いでしょ。

**名無し三等兵** · 2015/10/30(金) 12:38:50.00

　　　　　　　　　　　　間もなく世界経済クラッシュ！

　　　　　　　　　　　　　　　さぁどこに逃げる？

　　　　　　　　　　　世界の敵ｗｗｗ親米バカウヨ（笑）

勇気あるパレスチナ人少女が「世界は私達の味方、貴方達のではない」とイスラエル兵に訴える。（動画）
https://twitter.com/komatsunotsuma/status/654327295209897984

メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

　　　　　　　,　- ―‐ -　､　　　　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します
　　　　　／　　　　　　　＼　　　　それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　ヽ　　　　暴落後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うこと、そして最後に防衛です
　　　./　ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　'　　　　　magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
　　　/ ハ.|/　　　　　　 ∨|,､ﾍ　
　 |ヽ' ヽ　　　＞　　＜　　　ﾉ! l　　　　　他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|　　　　　多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています
　　く´ ＼.）　　ヽ. ノ　　　（.ﾉ　￣　　　　　マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます
　　　＼　｀'ｰ-､＿＿_,_ - '　　　　　　　　　 ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
　　　　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　　|| l＼　　　　　　　　　世界平和にとって最大の脅威である国は、イスラエル、イラン、アメリカです
　　　　　／ ″ 　　　　　＼　　　　　　アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません
((　(( 　／　まる子れーや　＼　　　　マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
　　　　￣＼＿＼　／＿／￣　　　　magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67

**名無し三等兵** · 2015/10/30(金) 12:39:35.44

アメリカ帝国の確立をかなり意識的に考えて、それに向かって働きかけている人々がアメリカに大勢いる。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
magazines/si5n7k/ndshrf/d2zeeo

何世紀もの間、権力を振るい、富の要塞を築いてきたグループがその覇権を放棄するのを非常に嫌がるだろう。
しかし、何にもまして、人々は平和のうちに生きる権利を主張するだろう。マイトレーヤは正義と自由への彼らの要求を支援されるだろう、
magazines/j540f8/c6gix5/9508eg

Q　NASAは一般大衆から情報を隠そうとしているのですか。
A　はい、彼らはUFOに対して彼らが長年取ってきた態度のために無用な組織とされることを恐れています。
magazines/j540f8/c6gix5/j4zywf/locys5

Q　アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A　はい、彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。
magazines/33116k/ndshrf/xchu67

アメリカは他のいかなる国よりも多くの拒否権を行使し、イスラエルに対する決議案の場合、63回も拒否権を使った。
イスラエルはアメリカの拒否権が彼らを非難から守ることを知っているゆえに、ただ国連をばかにする。イスラエルは、罰を逃れる。
拒否権制度とアメリカの保護のゆえに、イスラエルに対して今も存在するこれら63の決議案を彼らは実施しようとする必要はないのである。
安全保障理事会が解消され、拒否権が取り去られるまで、国連総会は民主主義的な総会にはなれない
magazines/si5n7k/ndshrf/d2zeeo

Q　新しい世界秩序におけるイスラエルの役割は何ですか。
A　跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。
magazines/swl9d8/fkmww5/nu99he

311直前まで震源地付近にCIA直属機関といわれる笹川財団の作ったちきゅう号がいて「海洋大深度ボーリング調査」を続けていた
このとき本当に驚いたのは乗組員の大半がイスラエル人という記事だった
https://twitter.com/toka iamada/status/645081466234257408

**名無し三等兵** · 2015/10/30(金) 16:26:00.31

　　　　　 _
　　　　∠ ＼　　　　　　Trick or Treat！
　　　　　｜　＼　　♪
　　　　∠ニニﾆ,＞　　／|
　　　　川‘ -‘川　／　 |　　　／
　　　　　 /~~ハヽつ　彡⌒ ミ　　―
　　　　 /　ＯＯ|,　　 (´･ω･｀)　＼
　　　　 `～ｕｕ,′　　￣￣￣

**名無し三等兵** · 2015/10/31(土) 00:40:04.87

オナザリってなんやねん
おざなりやろが

まぁ米軍は海軍海兵隊の戦力大幅に日本相手に振り分けたけどな

**名無し三等兵** · 2015/10/31(土) 06:20:10.40

大西洋と地中海はイギリス海軍がいたからな。
米軍は空母が不足してヴィクトリアスをイギリスから借りてたくらい。

**名無し三等兵** · 2015/10/31(土) 10:49:46.89

まあ地球を半周して戦力を回したイギリスとインド洋がせいぜいの日本を比べても仕方あるまい

**名無し三等兵** · 2015/10/31(土) 11:40:05.83

>>23
＞地球を半周して戦力を回したイギリス

　カーティン首相が英米の「ドイツ第一主義」戦略を明確に批判したため、チャーチル英首
相は激怒した。しかし、チャーチルは 1914 年にまったく同じ点に言及していたのである。
「英国軍が海上で粉砕された場合、太平洋地域に住む白人 500 万人に残された道は、米国
に保護を求めることである 6。」ローズベルト米大統領も不満であった。しかし、カーティン
にすればオーストラリアは自らの生存に意を配る必要があり、そのために米国に依存せざる
を得ないのであればそれは仕方のないことであった。真珠湾攻撃後、アジア・太平洋地域
の状況が急速に悪化する中、カーティンは 1942 年初めにチャーチルに宛てて、「シンガポー
ルからの撤退は許しがたい裏切り行為と見なす」と書き送った。裏切り行為に対する非難は、
その後数十年にわたり繰り返された。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2012/06.pdf

第７週　オーストラリアの太平洋戦争
http://opinion.nucba.ac.jp/~kamada/H23Australia/australia23-7.html

AGAINST JAPAN
Killed (b)
19,145
Missing
44
Prisoners-of-war escaped, recovered or repatriated
14,337
Wounded and injured
15,458
Total
48,984

Defence
Special Article - Australian services during World War 2 (Year Book Australia, 1947)
http://pandora.nla.gov.au/nph-wb/20010218130000/http://Docs/wcd00001/wcd0016b.htm

**名無し三等兵** · 2015/11/01(日) 17:46:17.44

>>23
イギリス軍の対日戦の片手間ぶりはひどいものだな。
太平洋戦線では、当初マチルダやバレンタインも配備されてなかった。

日本軍なんて、スチュアートどころか、マチルダ歩兵戦車に蹂躙されるレベル。
サテルベルグ高地では、マチルダに無双されて5500人戦死とかアホか

**名無し三等兵** · 2015/11/02(月) 11:06:59.54

日本の陸軍って数は多いけどみんな軽装だから単体の戦力としては欧米の半分もないよ、
そのかわり山登りが得意であんまり食料や物資が無くても粘り強く活動出来る。

戦術もバンザイ突撃、死んだフリ、夜襲、自爆攻撃などバラエティに富んでるよｗ

**名無し三等兵** · 2015/11/02(月) 11:28:20.73

>>25
片手間なんじゃ無くて港湾や道路橋と言ったインフラが弱い当時のアジア圏に戦車なんて不要と判断してただけ

**名無し三等兵** · 2015/11/02(月) 11:36:03.94

片手間なんて言いながら、対独戦勝後三か月経っても、マレー半島を奪取できんかったジョンブルには笑えるwww

**名無し三等兵** · 2015/11/02(月) 11:43:53.83

>>26
日本陸軍は米英独ソと張り合う軍隊ではなくて、中国のチンピラゴロツキ討伐が専門。
太平洋戦争が起こったせいで、大勢のチンピラゴロツキ討伐隊員が失われ、
たった3500万しか殺せなかった。チンピラゴロツキの大発生は地球環境の汚染に繋がり、
チンピラゴロツキの人口爆発で朝鮮戦争が起こった。

**名無し三等兵** · 2015/11/02(月) 11:47:45.55

>>28
英国としては皇軍のチンピラゴロツキ討伐にはある程度の理解があって、
わざと対日戦争に及び腰の態度を貫くことで、皇軍のチンピラゴロツキ討伐を陰で応援してた。

**名無し三等兵** · 2015/11/02(月) 11:57:19.25

総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。

**名無し三等兵** · 2015/11/02(月) 13:37:50.69

日本は先の戦争で、米国には負けたが中国には勝った。

日本人は中国人よりは優秀だということが、誰からもわかりやすい形で示された。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/11/02(月) 22:16:31.62

ソ連はもっと早い時期に対日参戦することも、物理的には十分に可能だったはずだ。けれどもソ連はヨーロッパを重視し、
片手間の対日戦よりも、ヨーロッパ方面で米英に東欧支配を承認ｊさせることが、ソ連にとっては重要だった。
少なくとも１９４５年７月のポツダム協定以前に日本が降参してしまったら、ソ連の米英に対する優位は確保できない。

イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領が
もたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。しかし、
ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、実際の現場のドサクサ紛れ
の占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

１９４５年５月８日以降、対日戦争終結日の決定権はソ連が握っていた。ソ連が参戦しなければオリンピック作戦、
ソ連が参戦すればそれで日本降伏。但し当時の満州は司馬遼太郎のような寄せ集めの臨時徴収兵ばかりで、
訓練されて武装した師団は大陸打通作戦に放出されてしまった。

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 06:37:11.94

>>29
関東軍を舐めるな。

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 19:34:10.19

そもそもアメリカ海軍も、イギリス海軍も、
太平洋艦隊や東洋艦隊の主力を緒戦で壊滅させられているから、
海戦略上、対日戦は艦隊の再建を待たなければならない。

ドイツ海軍は、緒戦のナルビク戦で駆逐艦隊壊滅してるし、
ビスマルクも初任務で撃沈。巡洋戦艦は機雷に当たって大破。
Ｕボート制圧は改造した捕鯨船とか、カンタンミニミニ空母で十分。

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 19:38:32.20

つまり対独戦を優先というより、海戦略的には、艦隊いらずの対独戦を優先させる他なかった。

対日戦は空母艦隊なしではまったく不可能だ。むしろ対日戦の方が難しい。
首都を爆撃されているイギリスが対独戦を優先させるのは当然だ。
いずれにしても艦載機が極端に低性能のイギリス海軍は日本空母艦隊とはまともに戦うこともできない。

**名無し三等兵** · 2015/11/03(火) 19:42:43.89

ベルリンをイギリスから爆撃するのは非常にカンタンだが、
東京を爆撃するのは非常に難しい。中国からも不可能だ。

大空母艦隊を準備して、空母決戦に勝利して、長距離渡洋上陸作戦をして、島に飛行場を作らなくてはならない。
むしろ対独戦の方が技術的にはカンタンだ。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/11/03(火) 19:56:52.05

>>35
＞海戦略上、対日戦は艦隊の再建を待たなければならない。

米国としては「ドイツ打倒優先」であっても、まず太平洋戦争で勝利することが前提条件だった。
太平洋戦争で勝利し、然る後にヨーロッパへ向けて派兵するというもの。

ステイムソンは6月19日，ボレロ計画を支持する理由をしたためたFDRへの手紙を，英米首脳会談が行われている
ハイドバークに届けさせた。マーシャルが「名作（a masterpiece）」とほめたこの手紙を読むと，陸軍長官の対独戦に
対する並々ならぬ覚悟が伝わってくる。
…着実かつ敏速にして容赦のないボレロ作戦の実行は，ヒトラーの対ソ戦をくじく意味でも，ドイツを敗北させ
戦争を終わらせる意味においても，最も確実な方法（the surest road）である。ボレロ計画は…敵の心臓の中心部
（the center of our chief enemy's heart）に届く一番容易な方法でもある。…ボレロ実施における最大の危険は，
太平洋における日本軍の存在であったが，…最近の太平洋中央部での（アメリカ軍の）勝利がこの懸念を
取り除いた。…戦争中に，より良いグリップを求めて手につばを吐きかける（筆者注：手をはずして握り直す
という意味か）ことは非常に危険である。
http://dspace.bunka.ac.jp/dspace/bitstream/10457/1356/1/001032220_03.pdf

＞…ボレロ実施における最大の危険は，太平洋における日本軍の存在であったが，

Ｄデイが1944年6月6日という日付になったのは、太平洋戦争で米軍が勝利するまでに時間がかかったから。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/11/03(火) 20:01:24.58

＞…着実かつ敏速にして容赦のないボレロ作戦の実行は，ヒトラーの対ソ戦をくじく意味でも，ドイツを敗北させ
＞戦争を終わらせる意味においても，最も確実な方法（the surest road）である。

太平洋戦争抜きなら、Ｄデイはもっと早い時期になってたに違いない。

「潜水艦戦は終わりなどという話はごめんだ」五月三十一日、デーニッツ提督が北大西洋からＵボートを
引き揚げたという報告をすると、ヒトラーは烈火のごとく怒った。「大西洋は西部の防衛線なのだ」。
　言うのはたやすかった。十二月十二日、デーニッツは絶望気味に日記に書いている。
「敵はあらゆる切り札を有している。長距離哨戒機で全地域に目を光らせ、位置探知装置を使っているのに対し、
われわれは警戒手段を持っていない。・・・・・・敵がわが方の手の内を知りつくしているのにたいし、
われわれは敵について何も知らない」。
＜第三帝国の興亡５　ウィリアム・シャイラー　152頁＞

一九四四年二月の終わり頃、ふたりはウルム近郊のヘルリンゲンにあるロンメルの自宅で会い、
胸襟を開いて話し合った。
　東部戦線の陸軍高級将校のある者ったいが、ヒトラーを捕虜にしてラジオで引退を発表させるのはどうかと提案した、
と彼に話した〔市長はのちにそう語った〕。ロンメルはこの考えに賛成した。
　わたしはさらにつづけて、彼はドイツでもっとも偉大で人気のある将軍であり、国外でも彼ほど尊敬されている
ひとはいないと言った。「ドイツで内戦を防ぎうるのはあなたしかいない。あなたの名を、ぜひ運動にお貸しください」。
　ロンメルはためらっていたが、結局は肚を決めた。
「ドイツを救出するのがわたしの義務だと信じます」彼はシュトレーリンに言った。
＜第三帝国の興亡５　ウィリアム・Ｌ・シャイラー　198頁＞

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/11/03(火) 20:05:58.63

発総統　総統司令部　一九四三年一一月三日　複写部数二七　＜指令第五一号＞
　この二年半、多大の犠牲を伴う厳しい対ボルシェヴィキ闘争は、東部正面において我方の軍事力の
大半を注入することとなり、極度の努力が求められてきた。危機の大きさと一般の情勢からそれが必要であった。
しかし状況は変わり、東部正面の危機は相変わらずであるか、それよりも大きな危機が西部正面に出現している。
アングロ＝サクソンの上陸作戦である！東部正面では、広大な領土のおかげで、相当に土地を失っても、
ドイツの中枢部に致命的な打撃を与えることはない。
　西部正面ではまったく違うのである！　ここで敵が我方の防衛線を突破すれば、当面の結果は予測がつかない。
すべてが示唆するのは只一つ、敵がヨーロッパの西部正面に攻勢をかけてくるということである。遅くとも春、
もっと早くなる可能性もある。ほかの戦場を優先して、西部正面をこれ以上弱体化させるようなことは、責任上できない。
そこで余は、特にイギリスへの長距離爆撃が始まる地を中心に、防衛を強化する方針をきめた。敵が攻撃して
くるところは必ずそこであり、すべての徴候を見誤まらなければ、上陸軍との決戦生起が、ここであるのは間違いない。
＜ヒュー・R.トレヴァー=ローパー「ヒトラーの作戦指令書電撃戦の恐怖」＞

遅くとも春だったはずのＤデイが夏にまでズレているが、インパール作戦と大陸打通作戦の影響が大きい。

　ペンタゴンの軍首脳者たちの考えは、総体的に、シェンノートの航空作戦計画、およびそれを支えるための大量補給の努力は、
アメリカの兵力、資材の浪費であって、ほかの地域の作戦を妨害するものであるということに一致していた。
　シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。
　それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
　この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の危機に関する統合参謀本部の公式報告に記述された。
　この公式報告は、シェンノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された文書のなかでも、一番おかしな内容の文書であった。
http://homepage1.nifty.com/ktymtskz/aircraft/chaina8.htm

**名無し三等兵** · 2015/11/05(木) 02:25:26.26

対日戦争がおまけだというのなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけという位置付けになる。
そしてその場合、中国は戦勝国として振る舞うことができなくなる。
中華人民共和国の国連加盟は1971年で、敗戦国の日本にさえ15年も遅れた。
戦勝国倶楽部であるはずの国連で、中国は戦勝国扱いされるどころか、存在さえ認められなかった。

逆に日本にとっては、中国なんて全く要らない存在で、中国との国交抜きでも経済成長してた。

**名無し三等兵** · 2015/11/06(金) 07:51:21.78

＞シェンノートの航空作戦計画、およびそれを支えるための大量補給の努力は、
＞アメリカの兵力、資材の浪費であって、ほかの地域の作戦を妨害するものであるということに一致していた。

1943 年 11 月下旬、英米の指導者たちは蒋介石をカイロに招き、アジア戦略について
協議した。マウントバッテンも新設された SEAC の司令官として招待された。蒋介石に
は、再度、ビルマ・ルートを再開するという確約が連合軍によってなされた。そして、
チャーチルが驚いたことは、マウントバッテンがルート再開作戦の一環としてベンガル
湾への上陸作戦（「バッキャナー」作戦）を行うことを申し出たことである。ローズベル
トは、ワシントンでの以前の会談とは異なり、東南アジアで上陸作戦を実施するよう英
国に圧力をかける明確な意思を持っていた。また、チャーチルが検討していた地中海で
のさらなる連合軍の作戦にも同意するつもりはなく、連合軍が「オーバーロード」作戦
に集中することを希望したのである。英米の指導者たちは、12 月にテヘランへ移動し、
「オーバーロード」作戦のさらなる延期には断固反対する姿勢を見せていたスターリン
と会合を持った。スターリンは、英米の指導者たちにとって救いだったのは、ソ連の指
導者たちがドイツ敗北後に日本に宣戦布告することを約束したことであった 58。

http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2002/forum_j2002_4.pdf

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 02:17:46.59

>ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。

パンター怖いなんて呑気なこと言ってるうちに、赤軍が大損害を出しながらも
ベルリンに突入して、大きな大きなソ連圏ができてしまったwww

**名無し三等兵** · 2015/11/09(月) 19:24:17.37

もともと日本陸軍の師団配置でもあくまで対ソ連の関東軍が主力で、
北京や上海、南京は後方扱いだった。

最新兵器を装備した現役兵師団の主力は対ソ連配置で、中国戦線は、治安警備用の予備役兵が主力だった。

独ソ不可侵条約の締結で、陸軍の対ソ連軍戦略はいったん崩壊している。
1940年にはすでに中国の内陸から撤退する方針が決まっていた。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/11/09(月) 19:44:59.66

>>44
>もともと日本陸軍の師団配置でもあくまで対ソ連の関東軍が主力で、
>北京や上海、南京は後方扱いだった。

？

　その後、武漢・広東攻略作戦が38年6月15日、大本営御前会議で決定され、同年7月31日に
広東攻略も含めた『戦争指導大綱』が策定された。同年10月27日、陸軍は武漢三鎮を占領し、
中国戦線に23個師団（約70万人）の兵力を投入していた。尾の時期から支那事変は戦略的
対峙の段階に入った。（陸軍兵力34個師団のうち、9個師団は満洲・朝鮮にあり、
残る近衛1個師団と11師団のみが内地にいた。）
http://www.kaikosha.or.jp/_userdata/kin-24.pdf

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 19:11:40.56

太平洋戦争は日本が敗北したが、日中戦争はそうではなかった。
だから中国は国際社会から爪弾きにされ、国連復帰は1971年で日本の15年遅れ。

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 19:34:28.29

中国は中華民国が代表として45年に原加盟国として加盟し、その後71年まで中華民国が中国の代表だった
71年というのはあくまで中華人民共和国が中国の代表権を得たという年でしかない

**名無し三等兵** · 2015/11/11(水) 19:39:31.05

>>47
中華民国はただの亡命政府で、台湾の領有権さえ認められてない（台湾はSF条約で「日本が放棄」）。