【最強】紫電/紫電改 17【戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net
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隼を過大評価してフライング・タイガースをホラ扱いするように、アメリカではフライング・タイガースを信用して64戦隊がホラ扱いされる。
ゲンツルみたいに双方の言い分を時間単位で照合して検証すると、フライングタイガースの被撃墜12機から64戦隊によるものを選別することになり、
さらに損失の22機から64戦隊との戦闘によるもの裏が取れるものを追加することになるから、梅本のような結論にはならないわな。 低空でウロウロしてるP-47を一式戦が叩き落としたことはあるが、それが普通かってえとなあ そのコピペを書いたのは自分なんだが、
>>156がバカだからバカにされたのであって>>146には言ってないんだが。
バカだからなぜ書かれたかすらわからんかw >>72>>74= ID:wUPwnIg4だよなw
何も調べてないくせに343空を持ち上げて他部隊をdisってるからボコボコにしてあげたんだよ。 >>160
共著の意味も知らなかったこのバカはまだいたのか。
知ったかぶりして共著で恥をさらした挙句、ボコボコになった本人はボコボコにしたつもりとw
相手にされなくなるのを勝利と錯覚するバカだな。
紫電改が他よりキルレシオが優れてるというのはディスで、
隼が他よりキルレシオが優れてるというのはディスにならないと。
共著詐欺の次はダブスタ宣言。さて、どう言いわけするのかな。 隼の米軍評は零戦と一緒だよ
ロールが糞
低速でのみ強いので
中速以上で戦いなさい、そうしたら負けません
あとダイブも弱いです
機体強度が足りないから、だいたいそんな感じ >>161
あははwあのときの「共著」なんて枝葉末節で難癖つけるだけの無知だったかw
ID:wUPwnIg4「梅本のビルマ本は源田の剣のように日米調査されてないから戦果はいい加減だ」キリッ
↓
実際は連合軍側の研究者資料を提供しあって精査した数字でした
ID:wUPwnIg4「共著って書いてないから信用できないんだ。ビルマ本を読んだこともないけどそうにちがいない」ウワーン→逃亡 >>161
>紫電改が他よりキルレシオが優れてるというのはディスで、
証拠ないからね。証拠は?と訊いたらオマエはアメリカの誤認戦果を鵜呑みにするだけでまったくなしw
>隼が他よりキルレシオが優れてるというのはディスにならないと。
隼が他よりキルレシオが優れていないという証拠がないからな。
ビルマで末期まで活躍していたのは隼なわけだし。
ダブスタどころか「証拠がない妄想をdisる」という一貫した行為なのだが理解できないかな?バカだからw >>164
そういうのをダブスタって言うんだよ?
紫電改が他よりキルレシオが優れていないという証拠もないし、隼が他より優れている証拠もない。
検証がいい加減だの、誤認戦果の鵜呑みだの、理解力がないようなので何を言っても無駄だろうがな。
梅本が共著で出してるって言い始めたのもお前だw >>165
意味不明
「証拠がない妄想をdisる」という一貫した行為
ま、ゲンツルだけ読んで343空をホルホルするだけの視野狭窄が理解できるとは思えないがw >>157
>アメリカではフライング・タイガースを信用して64戦隊がホラ扱いされる。
対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳(シェンノート)氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の7月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm 隼のキルレシオはちゃんと相手側の損害報告と照らし合わせての結果でフライングタイガースは
あいつらの戦果報告をうのみにするとああなるのであっていろんな研究者がこちらの損害報告と
照らし合わせるとだいたい343空や零戦の戦果報告並みに大嘘だと判明してるじゃん。 つまり、日本もアメリカも大ウソ、空中戦なんてほとんどなかったのさ。 ……………………
熊本地震で被災していた九州新幹線が全区間で運転を再開(4月27日14時台から)
https://www.youtube.com/watch?v=sqWLhhsxT98
…………………… アメリカの公式記録は、中国・ビルマでの戦闘機による損失は軽微、戦果は絶大と主張。
梅本弘は、アメリカの記録上は関係ない損失も含めてビルマの隼は互角の戦いをしたと主張。
梅本に資料提供したChristopher・Shoresは、ビルマでのアメリカ軍は戦闘機による損失は記録通り軽微だが、
日本の記録から見て戦果は誇大、しかし、アメリカ側が優勢だったことに変わりはないと主張。
誰が本当だろう? そもそもアメリカの公式記録からして損失は軽微ではないわけで ヨーロッパにくらべて環境が劣悪だから
戦闘以外のも含めた米軍航空機喪失は対独戦より対日戦の方が多かったと聞いた >>173
物損的な損害は対独戦の方が極東戦線の倍以上だよ。
但し人的な損害比率は極東の方が多い ビルマは基本的に英軍機だろ
なんでアメリカの話なんかしてるんだ >>171
制空権の無い戦場で、地上軍が快進撃できるだろうか。コヒマは取れたがインパールは取れなかった。
それから大陸打通作戦は連戦連勝だった。 敵がまともに抵抗せずに後退するなら快進撃できるだろうな、表面上は。 >>173
西部戦線で勇名を馳せた米軍の「ヤーボ」が、シナ戦線では振るわなかった件。
あるいは中国人の先天的かつ絶望的な知能障害は、P-51の航空優勢を台無しにしてしまったとか。 >>178
バグラチオン作戦の輝かしい大勝利の裏には、チンピラゴロツキの情けない敗走があったことを忘れてはいけない。 なんで海軍は戦果報告で階級の上下関係なく嘘ばかりほざくのか? マジレスすれば空戦戦果の精度は何時の何処の軍でも相当甘い。
近年になっての検証だと太平洋戦線では日本海軍だけではなく米海軍でも過大戦果報告が目立つ。
地上からの目撃証言がし難い地域での戦果確認が難しいのが最大の要因ではないのかな。
大本営発表のような情報操作と現場の過大報告を同じ要因で考えない方が良いよ。 >>182
マジレスすると海軍だけではなく、陸軍にも当てはまるだろ。
ここで騒いでる打通の戦果とか。 >>183
>ここで騒いでる打通の戦果とか。
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html 海軍の撃墜王といわれる奴の中には明らかに虚偽報告してるのいるよなあ。
岩本とか菅野とかムトキンとか 空戦と関係ない損失記録を加えて互角とか言ってる隼信者さんよりはましかなぁ >>188みたいにあからさまなウソをつくよりはいいと思うがw 紫電改も五式戦も同時期に九州に展開してるんだから
模擬空戦どっかでやってなかったのかな・・・
この両者の対決はかなり興味がある >>188
>空戦と関係ない損失記録を加えて互角とか
43 :デイヴィッド・アーヴィング「ヒトラーの戦争」:02/08/20 12:59 ID:???
・・・前略・・・クライペ将軍が九月三日燃料状況について―すべての
爆撃機および一部の戦闘機と急降下爆撃機の作戦を切り詰めなければ
ならないほどいまは深刻であると―説明したあとで、ヒトラーは
「空軍をすっかり解体して、対空火砲を三倍にすることを考えている」
と述べ、空軍参謀総長をたまげさせた。ゲーリングが五日、“狼の巣”
に恐る恐る再び姿をみせると、ヒトラーは空軍攻撃を繰り返した。
クライベの日記はこう記録している―
総統がまずしゃべった。空軍非難の長広舌、空軍は全然よくない、年ごとに
悪くなる、生産数字と航空機の性能についてもずっと嘘をつかれた、フランス
における完全な崩壊、地上員と無線部隊は陸軍の戦闘を援けようとしないで
命からがら飛行場を捨ててあわてふためいて逃げ出した、と。
Me262の件が再び議論になった。なんで「高速爆撃機」しか考えられない
かについての同じ議論、将来はMe262だけ生産するとともに、対空火砲を
三倍にする考えを前より穏やかな形で再び展開。・・・・・・わが方の戦闘機の
設計はみな間違っている、四発爆撃機と闘うのに必要なのは、大口径の
機関砲を備えた双発の重戦闘機である、全国元帥の要求で、戦闘機中隊
を指揮している〔ハンス・〕ベーム=テッテルバッハが呼び入れられた。
経験から彼は、戦闘機に護衛された重戦闘機でさえも重爆撃機と闘う最善の
方法でないと説明した。ベーム=テッテルバッハは乱暴に退去を命ぜられた。 >>178
> 敵がまともに抵抗せずに後退するなら快進撃できるだろうな、表面上は。
この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、やつを突きぬいた」
「宋王朝 下」(スターリング・シーグレーブ サイマル出版会) 米軍に損失記録がない空戦で海軍の撃墜王は何機も落としたとか報告してるんだよなあ。 ローランド・P・ビーモントも次のように書いている。
「すぐれたパイロットの個人記録はおもしろいが、ほとんど信じられない。
ドイツの“撃墜記録”を事実として受入れるさい、著者(エドワード・シムズをさす)は多分、これらの記録が
編集された状況――すなわちヒトラーの宣伝機関に踊らされいたドイツ――を無邪気にも見過ごしたようにみえる。
同様に、英、米、ドイツのエースの表をくらべてみると、ドイツのエースは、なにかスーパーマンのようにみえる。
ただ一回の戦闘で、我々英国の戦闘機六機を撃墜したり、一日に一二機以上を撃墜することのできる人間が、
どこにいるだろうか?
一九三九年から四五年にかけて、イギリス海峡と欧州で三八ヵ月間、作戦に参加、六三〇時間飛行しても、
だれもその記録には対抗できるものはない。
ドイツの戦闘機パイロットは、一九四〇年には、我々ほどすぐれているようにはみえなかったし、
一九四四年になると、ぐっと腕がおちた。
勝利を記録した方法の違いが、ドイツのエースの能力を、過大に評価していたのではないかと思われる。」
最後に、英空軍大佐で、三八機を撃墜したエース、ジョニー・ジョンソンの話を紹介しよう。
「私は、“戦闘機パイロットとして比類なき名手”といわれた有名なドイツのエースの記録を、
詳細にチェックすることができた。
アフリカ西部砂漠で、彼が最大の戦果をあげた日は、一九四二年九月一日で、彼は一七機を撃墜、
うち八機は一〇分間の戦闘に撃ちおとしたと主張している。
しかし英国側の記録では、この日合計一一機を失ったにすぎず、しかもうち二機は、ドイツ軍パイロット
があげていない型の『ハリケーン』であった。
事実、英国側の損害の一部は、彼の機がまだ地上にいたときに、おこっている」
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU5/ashu10.htm 戦果の誤認は恒常的にあるもので>>193はどの国でもあり得ることだがなぁ。
例えば、昭和19年1月3日、ラバウルでVMF-214「ブラックシープ」他が253空と交戦。
この日撃墜された2機のコルセアのうちの1機である米海兵隊の大エース、グレゴリー・ボイントン少佐は零戦2機撃墜を主張。
VMF-223のパイロットも墜落する零戦を確認したと報告しているが、
この日の253空はコルセア5機撃墜、2機不確実撃墜、損害は被弾1機、軽傷1名。
>>188はウソだとばれて逃げちゃったねw
陸軍だと渡辺洋二氏がインタビューしたほら吹きがいたな。
後年、捏造だと知って氏が後悔してたっけ。 ほら吹きで言えば、坂井三郎に並ぶ者はいないけどなw
こいつのほらは病気と言ってもいいレベル 「17歳で雷電を飛ばした」と言うホラ吹きを真に受けて「本土防空戦」に書いてしまい、
後日に渡辺洋二氏が後悔したのもあったな。 >>178
蒋介石という指導者もまた、中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそ
によって生み出された自然の産物というべきであろう。 >>190
海軍も陸軍ももっと早期に五式戦のような1500馬力級戦闘機を開発していれば、
零戦、隼で最後まで戦う必要もなかったのになあ。
誉発動機とか欲張りすぎなんだよ。 もっと早く1500馬力エンジソ出来てれば
零戦隼で最後まで戦えた、だろ。
栄1500馬力化は誉と平行してやっとくべきだったなぁ おまえら、実はもう一度大日本帝国の復活を望んでいるんだろ? いまどき大日本とか恥ずかしすぎるだろ
今度帝国化したら小日本帝国だろうな
これならあいつらも文句言わないだろ もうすぐ海に沈むというのにおまいらのんきだなw
byエドガー 戦闘機「紫電改」中心に紹介 鶉野飛行場の資料展
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/hokuban/201608/0009371458.shtml 最近は本田さんや笠井さんの本がよく出るね
紫電に乗ったことある人ってもう他に残ってないかもな
今一番の古参って本田さんになるのかな 愛媛の超僻地に寂しく置かれてる紫電改を新明和がきちんと修復して
もっと利便の良いところに展示してくれないものか・・ 確か新明和にいた元スタッフが復元にかかわっていたと思う
復元を最小限にとどめるというのは遺族の意思らしいのでまあ仕方ないね >>218
加西市後援でレプリカ作るけど、どうせ川重にも観に行ってないんでしょ? 紫電改も疾風も2000馬力の筈なのにスペックが低いのは
全力運転できず出力が低い状態で測定されてるためだよな。
2000馬力出ること前提に設計されてるのにパワー不足とは言われてないのか? 二千馬力なんて嘘
架空の数字な
本当は千六百馬力発動機だからヨロシク 誉は100オクタン燃料前提で開発された
開発時軍は100オクタン燃料確保を確約してたんだよ
本来の実力は米軍テストの
疾風:689Km/h
紫電改:666km/h
豆な >>225
チンピラゴロツキの3500万では、まだ殺し足りなかったか? 日本軍機の米軍テスト結果は、以下の通り。
Memorandum Report ENG-47-1673-A on Japanese Zero Fighter
Zeke 32 (Hamp), TAIC 102C Performance and Characteristics
Memorandum Report TSFER-1973 on Zeke 52 Airplane No. EB-2
Zeke 52, TAIC 102D Performance and Characteristics
Ki-43 - Oscar 2, TAIC 152A Performance and Characteristics
Ki-44 - Tojo 2, TAIC 155A Performance and Characteristics
Ki-61 - Tony 1, TAIC 154A Performance and Characteristics
Ki-61 - Tony 2, TAIC 154B Performance and Characteristics
Memorandum Report TSFTE-2001 on Frank I, T-2, Serial No. 302
Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
J2M Raiden - Jack 11, TAIC 105A Performance and Characteristics
N1K1-J - George 11, TAIC 107A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/ >>225
鳴らしとる。わしらの1600馬力がノッキング音を鳴らしとる。 ちょっと前まであんなに元気だったのに急にヨボヨボなっちゃったな笠井さん ダイムラー・ベンツ601をコピーするにあたり難題となったのはバネ鋼が折れてしまうこと
ドイツ本国はスェーデン鋼で処女鉄でつくってるため折れないが、資源に乏しい日本は
米国輸入のくず鉄を再製した非処女の鉄なので、脆い
いまでいうと100均の中国製品みたいなもんだ
鋼鉄の質の低さはクランクやベアリングなどあらゆるところに影響がある
戦艦大和も米国のくず鉄で作られていた
ニッケルは鋼鉄の脆さを改善するために重要な物資で装甲板はニッケルによって強靭なものとなったが
ハ40のクランクにニッケルを使ってはならないと言う通達があった。軍は限られたニッケルは
排気タービンやターボジェットなど新兵器に大量に使う見込みが出てきたので節約しておきたかった
焼入れで対処することにしたが歩留まりが非常に悪化した
戦争になるとニッケルが不足する代表なので戦時回収のため今もニッケル硬貨採用される
戦艦大和もニッケル抜きの代用装甲で作られていた
日本製の鋼鉄はニッケル抜きで質が悪いこともあり、欧米の使用した火砲に比べて3割がた貫徹能力が低かった 開発期間が長いのはそうだろうが、少なくとも当時の英米独は
量産品を完成させて額面性能だせた
ハとホはしくった
これ、事実よん
しかも途中経過を見れば何度も当事者や関係者が
「このままはヤバイんちゃう?」って見識をたてているのに
スルーしまくり。 日本人で必死にdisらないと死ぬ人ってなんなんだろうな
「オレ様は戦前をちゃんと全否定できる立派なニホンジンなんだZEEEE!!!」とか思うのかねえ ハ40が故障がちなのを日本の鉄質の悪さにこじつけたか・・・
同様に601をコピーした熱田については完成品(歩留まり悪かったが)の稼働率のよさから敢えて無視かねw 米本土で日本人が零戦操縦 “初飛行”の可能性
ttp://www.sankei.com/world/news/170412/wor1704120039-n1.html
あのじっちゃんは最悪だった >>241
そもそもハ40と熱田は使ってる材料違うがな
海軍は代用鋼を使わなかったが高圧水冷却でそっちのトラブル多発でそ ちげーよw海軍の方が技術水準を考慮した緩い要求で生産数も少なかったから
ハ40より歩留まりと品質で上回ってた
ハ40も対米開戦前の計画の生産ならずっと使える品質で作れた 冷却水に加圧してるのはどちらも同じで、そこにたいした差があるとは思えん アツタも戦中に資源不足で質を下げたら歩留まりが悪くなったという話はあるけどな http://www.sankei.com/life/news/170501/lif1705010008-n1.html
先の大戦の映像や資料を集めている大分県宇佐市の市民団体
「豊の国宇佐市塾」は30日、米国立公文書館から新たに入手した
米軍の映像を報道陣に公開した。名古屋、大阪両市の市街地への空襲や、
鹿児島県での空中戦などを記録。昭和19年〜20年に9都府県の上空で
撮影された。
市街地にB29爆撃機が焼夷(しょうい)弾を投下する場面や、列車への
機銃掃射などの様子が収められている。鹿児島県・喜界島周辺での空中戦は
旧日本海軍の戦闘機「紫電改」が攻撃を受ける場面が写されている。
米軍が撮影した沖縄県・伊是名島周辺で攻撃を受ける
旧日本海軍九四式水上偵察機=1945年5月4日
http://www.sankei.com/photo/images/news/170430/sty1704300020-p1.jpg
米軍が撮影した名古屋市の空襲 =昭和20年5月14日
http://www.sankei.com/photo/images/news/170430/sty1704300020-f2.jpg
鹿児島県・喜界島上空で米軍に撮影された旧日本海軍の戦闘機「紫電改」
=1945年5月4日
http://www.sankei.com/photo/images/news/170430/sty1704300020-f3.jpg >>248
ガンカメラですらーカラーを使っているのが・・・ 余裕だなw >>249
エンジンに余裕あるからな
強度不足になるまで穴開けてる日本機とは違う さすが紫電改は打たれ強いね
零戦ならあのまま火達磨になってる
九四式水上偵察機の特攻 米軍撮影の映像公開
https://www.youtube.com/watch?v=49gVE-GvsxA
関連動画のこっちは虚しいな
ただの的でしかない
特攻命じた奴は靖国で土下座しながら腹かっさばいて死ぬべき >>250
あんのー カラーフィルムの実用化は戦前のコダックあたりからで、対米戦突入しちゃった日本に入って来るわけないですわな
それとも馬力があればカラーフィルム開発して搭載できんの? >>253
カラーフィルムはドイツのアグファが先
それをコダックが持ち帰っただけ
ソ連も同様 昨日、遅れたGW休みが取れたから愛媛の展示館へ行ってきた。
デカイのな。入った瞬間、あまりの迫力に「うおっ」って変な声が出た
http://i.imgur.com/nC7wmOW.jpg
http://i.imgur.com/49kE2Oi.jpg
http://i.imgur.com/c9Vw220.jpg
http://i.imgur.com/P2Zw6Uf.jpg
無茶苦茶へんぴな場所で鉄道すら通ってないような陸の孤島だったけど
それでも行った甲斐があった
てか、これで入館料無料とは… 日本はそもそも実戦でのガンカメラの必要性を感じて無かったから
カラーもクソ無いな
米軍だって白黒が主流でカラーは国内向けのプロパガンダ用だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています