【最強】紫電/紫電改　17【戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 17:57:48.91

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414595614/

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 23:51:30.16

多くのエースパイロットは格闘なんか時間の無駄で死角から奇襲して至近距離で撃てと言ってるしね
必死で回避してる敵機に当てるのはマルセイユやバーリングみたいな見越し射撃の達人じゃないと難しい…

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 00:00:46.84

零戦のころから射撃訓練は7.7mmだけで20mmなんて実戦で初射撃。
あまりの振動で被弾したかと思ったなんて談もあるほど。

20mmしか積んでない紫電改や雷電でも実戦が初射撃だったと考えられるのでまあ当たらんよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 11:23:27.69

20ミリ弾がクソ高価なため零戦パイロットは実弾射撃訓練をほとんどやれなかったって本当？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 11:48:48.67

2号銃だと7.7mmと初速大差ないんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 14:58:39.38

元々7.7mm搭載してない機体に訓練用に7.7mm載せたくらいだから普通じゃない？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 02:36:38.10

発射速度はホ5の半分位だけどね

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 03:06:11.23

750と500が半分位かぁ。算数もできないアホ・・・

九九式二〇粍二号機銃四型
全長： 188.5 cm
重量： 38 kg
砲口初速： 750 m/s
発射速度：約500発/分

全長 1,444mm
重量 37.0kg
口径 20mm
砲身長 900mm
砲口初速 735m/s
発射速度 750発/分

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 00:42:37.52

>>301
先制攻撃できても一撃で決められなかったり、相手に気づかれてたら意味ないからね
紫電改がコルセアに完勝した空戦もコルセアが先制攻撃だ

先制攻撃が有利という考察はあるけど、そういうデータがあるわけでもない
先でも後でも日本側が負けすぎてて

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 02:15:58.15

日本戦闘機の20mm機銃弾が命中した際の敵機の状況はどうだったんだろう
ガンカメラ映像はないし、日本機パイロットの証言も大雑把なものが多くてよく分からない

パッパッと炸裂弾の光が2、3見えたと思ったらF6Fが大爆発起こして四散したとか、
主翼が付け根からもげてきりもみ墜落していったとか、具体的な証言はないもんでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 02:31:11.16

いや証言も何も20mm受けてぼろぼろなのに帰還した米軍機の写真がたくさんあるでしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 02:39:35.60

具体的な証言だって戦記掘り返せば出てくるだろうに

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 22:14:58.78

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**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 12:21:29.90

市電なら乗ったことがある

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 12:17:42.28

誉エンジンがダメ。
あれを推した空技廠の和田なんとかってのがダメダメ。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 13:06:15.63

ワシらの二千馬力がええ音鳴らしとる

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 22:34:17.26

ウソだぞ絶対2000馬力なんて出てないぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 02:06:42.15

支給されたエンジンをベンチテストしたら、
6000m換算で1300馬力ぐらいでした。

堀越

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 07:07:01.21

リアップより肌に優しい

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 22:18:34.82

そもそも誉は100オクタンガソリンが潤沢に供給できる前提で、試作にゴーしたわけで、
その昭和15年段階でも、試作エンジンが完成した段階でも、100オクタンの供給にまるでメドが立ってない（苦笑）

ましては、水メタの研究に先行してたのは三菱であって、中島ではない。
海軍の開発行政がどれだけいい加減かを物語る好例だわな、誉に関するエピソードは。

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 22:46:18.73

それに乗っかる陸軍もどうかと
決戦機に使っちゃうしｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 23:29:33.94

アホばっかだな
日本の水メタはドイツのパテントを実用化しただけだよ
あと、水メタだけじゃたいした性能でないから
ドイツの直噴技術込み

日本のオリジナルなんて0だよ

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 23:59:40.88

誉エンジン開発の提案を受けた空技廠の指示は、
「最も優れた技術を使い、最高級の材料、燃料、潤滑油を使い、高性能を目指せ。
燃料や潤滑油は輸入品のストックがあるから心配無用。」
だったそうな。平時の研究開発のセンスだよな、これ。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 00:15:22.35

なおストックが少なすぎる模様

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 00:31:41.90

100オクタンの供給はアメリカ頼みで
メドが立っているには立っていたw

ハイオクの輸出停止はアメリカの外交手段の一つ

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 08:48:13.37

20ミリ1号を4門に100発弾倉4つが軽くて良さそうだが
そうでもないの？

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 08:51:05.43

【TV出演】　　世界教師マイトLーヤ　　≪暴落　テロ　被爆≫　　変化の雪崩れ引起こす　　【日本発】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519083018/l50

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 09:10:23.06

>>326
１号と２号を混ぜて積むぐらいなら、１号銃４丁がいいと思うんだけどね、俺も。
でもその頃すでに１号銃の評判は落ちてただろうから果たして受け入れられたか・・・。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 09:23:15.48

初速600メートル秒と750メートル秒で対爆撃機の威力や命中率がそんなに違うか？

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 12:33:18.56

>>329
命中率は大差ないと思う。いわゆるションベン弾は濡れ衣の説には賛成する。
でも、威力にはそれなりに差があるのでは？
FFLベース２号銃開発の大きな目的に貫徹力強化がある。
B17など米重爆に対して、１号銃の威力不足は指摘されてるし。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 08:06:05.15

目標が大きすぎて遠くから撃って当たらないのが
低威力という不満たわな
1号23キロ4門を2号38キロ4門に換装すると
それだけで60キロ増しか
弾薬も薬莢が長いから2号が重いしなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:27:48.30

訓練用に7.7ミリ機銃1門は常備しておきたいね

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:01:48.80

>>331
細かい話で恐縮ですが、
その重量は1号銃が弾倉タイプ、２号銃がベルト給弾だったりしません？
もしそうならベルト式で統一したほうが・・・。
紫電改のように片翼２丁だと、弾倉は非現実だろうし。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:37:51.56

>>330
一号銃の威力不足は信管が瞬発すぎて表面で爆発してたからでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:29:50.23

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**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 09:13:50.58

>>334
二号銃が出てきた頃は信管も改正されてたんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 22:35:31.27

あげ

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 04:25:50.12

米軍パイロットの証言ではっきりしてるのは日本軍パイロットの射撃技術の低さ
日本機こそ12.7ミリ8丁でちょっとくらい下手でも命中する装備が必要だった気がする

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 05:03:57.27

12.7mm装備した陸軍機でも下手という話は聞くからそう単純なものでもないような

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 11:54:18.14

射撃技術というか
レティクルの性能差はかなり酷い

日本のレティクルは最初に設定した機体の大きさを変えれないので
大型機とかになると距離が凄い掴みづらい

翼銃だとかなり当てづらい

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 13:11:16.93

そこで隼ですよ

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 21:21:13.72

>>341
いや機首装備なら当てられるという訳じゃないと思うが。
それとも、「翼銃だとかなり当てづらい」理由を解説しろという
>>340氏への催促か？

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 22:44:40.57

機首砲はまあ翼砲よりは遥かに当てやすいだろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 23:03:36.42

隼が機首に20ミリ二門の試作機作ってたな

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 01:17:27.32

バカはほっといて
二号銃はホー5に比べて発射速度がかなり劣る

ホー5を機首装備出来た
三式戦・5式戦は命中率はかなり優秀

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 02:09:36.73

優秀なはずの命中率で外しまくり、戦果誤認しまくりなんですが・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 02:19:24.47

では12.7ミリ多装備の米軍は百発百中戦果誤認なしと申すか
そうかそうか、それはすごいな

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 02:36:58.96

１か0でしか考えられないバカｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 03:25:10.66

当時あたりまえのレベルを「しまくり」なんて表現してる君と同レベルだけど

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 03:49:16.41

当たり前だから「しまくり」

あらら日本語も出来ない人だったか

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 07:30:36.77

>>345
決め付けは良くないと思うな。
ホ五は発射速度が速いかわりに、20mmクラスにしては弾重が軽い。
それぞれに長所・短所がある。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 07:57:31.86

陸海軍で違う機銃使う愚劣さ…

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 08:05:11.37

>>352
ミリオタどうしで罵りあってるこのスレを見るが如しってね。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:39:24.31

陸軍はエリコン20ミリを導入したのに量産はしてないんだよな

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:46:19.18

機銃は平行装備で
良いと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 11:18:18.45

>>351
現在現役のM61-20mmバルカン砲の弾丸も99式20mm機関砲の弾よりも軽いんだよね。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 12:02:54.71

>>353
ミリオタは多方面敵だけれど
帝国陸海軍はアメリカに勝つっって同じ目標目的があるんやで？
まぁ日本人はしばしば本質的目標よりも無謬性や組織の建て前優先にする
バカ民族だから仕方ないけれど。旧軍しかり。フクシマしかり。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 12:17:46.38

【ぐるナイ】　　大杉漣(66)　　≪安全デマ被害が、風評被害を抜いた≫　　松野莉奈(18)　　【エビ中】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519611692/l50

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 13:00:52.13

お、おれさまわっっ　バカ民族の中のお利口だからっっ　おまえらとはっちがうのおおおお！！

ハイハイw

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 21:22:52.28

>>357
そういう訳知り顔の日本人批判は軍事板以外でやってくれないか。
陸軍と海軍の仲が悪い（海軍と空軍なんてのもあるか）のは、
日本に限った話じゃないことは軍事板住人なら皆知ってる。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 22:00:10.07

まぁ零戦52丙のコックピットまで張り出した3式13mmの尻を見てたら
13mm級はホ103で良かったのに、とは思うわけですよ
上手くすれば機首に13mm2門収まる訳でさ

ま、海軍は胴体銃捨てる方向だけども

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 22:14:56.48

捨てる方向というか入らないから仕方なくじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 15:52:00.41

>>347
アメリカ軍の機銃の教え方は　狙うんじゃなくて
「敵の前方からエンジンカッターで切るように撃ち流せ」という
つまり当てるんじゃなくて切るという考え

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 16:52:59.64

機銃の数が多い方が命中率上がるのは当たり前の話だよなぁ
末期に零戦の20ミリ二門とか絶望的でしょ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 22:08:36.98

丙以降は翼内銃20mm×2、13mm×2なんだがなんのこと？

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:12:27.05

丙型なんて特攻専用機じゃんｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 00:14:38.01

沖縄防空戦の主力や帝都防空任務の厚木の主力が52丙なんだ。
特攻専用機でもなんでもないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 00:19:21.22

沖縄防空戦はおかしいな。沖縄戦時の制空部隊の主力ね。
44年末期以降52は作ってないから当たり前なんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 00:29:56.19

俺が子供の頃の本で、トラック空襲時と言う触れ込みで
明らかに写ってるのが52丙と言う謎の写真があったな

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 01:02:02.34

同じ翼に20ミリと13ミリ装備して同時に撃つのかね？
弾道特性も違うのに

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 01:10:27.55

>>370
ドイツ機どうなんのよ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 02:05:46.61

以前から胴体に7.7mm翼に20mmで同時撃ちしてるけどそれはいいんですかね

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 10:27:44.39

>>371
アレはあくまで、重爆対策に
やっつけ対応しただけだから

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 14:54:58.57

ふーん、Me109Eの7.9mm×2、20mm×2とかMe109Fの7.9mm×2、15mm×1とか
Fw190Aの7.9mm×2、20mm×4（しかもMGFF×2とMG151/20×2）って
重爆対策のやっつけ対応だったのかー、しらなかったー

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:11:56.42

当時の想定射距離って200ｍぐらいじゃなかったか、日本じゃ。
その程度の距離じゃ問題になるとは思えないね。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 22:08:32.68

雷電が20mmを一号と二号混載で載せてたのを不都合なかったのかと常々思っていたが
海軍としては別口径銃を載せてるのと同じ感覚だったのだろうな。
それなら他のと同じだから気にならない。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 21:11:55.67

>>376
そうでしょ。俺もそんなに初速の違う銃を・・・と思ったりしたけど、
射距離200mと仮定して重力での落下量や到達時間差を、
とりあえず空気抵抗無視で計算したら意外なほど小さくて、
大して意味がある差とは思えなかった。
ところで紫電って、一一型乙以降は一号銃と二号銃の混載はしてないんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 13:47:07.51

>>374
Me109の当初の予定は20mmモーターカノン×１、7.92mm×2
当時の常識として対戦闘機は7.92mmで十分、その頃恐れられていた高速爆撃機に対しては20mmで粉砕する予定

やってみたらモーターカノンが入らないというポカがあって翼内にMGFF積んだのがE型、
それではと新型機関砲をモーターカノンにした代わりに翼内武装を外した、いわば設計通りなのがF型、
爆撃機相手に火力足りなくてカノーネンボート仕様にしたり、30mm標準にしたりやれるだけやったのがG型以降

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 19:21:03.44

>>378
そういう話をしてんじゃねーぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 14:24:54.84

>>370 「弾道特性違いそうなもんどうやって並べて撃つのよ」
>>371「ドイツ機どうすんだ」
>>373「ありゃ重爆相手にやっつけで積んでるわけで」
>>374「へーME109のいろんな武装って重爆相手のやっつけなんだー」
>>378「構想はもっとシンプルだったがEは事情があってFで実現、それ以後は重爆相手のぐだぐだ」
>>379「そういうはなしじゃないっっっ」

いやおもっきしそういう話じゃん

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 18:20:40.51

>>380
なるほど。こうして見ると、373あたりで既に論点がズレてるな。
378で突っ込むことはないね。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 20:55:44.06

火力のあるまともな武器が50口径しかなかったアメリカが異常なだけでイギリスもドイツもソビエトも日本もイタリアも20mmと小口径の組み合わせは大戦後半まで珍しくもない

**374** · 2018/03/06(火) 20:59:37.34

あれ？もしかして>>374は>>373を揶揄する意図での書き込み、って事を説明する必要があるの？ｗ

まあそれはともかく、この話の発端である>>370の認識は明らかに間違いっていて、
日本海軍のデータでは高度5000m、気速300ktで射距離200mの場合
三式十三粍　　　　　　低下量 0.23m、弾飛行秒時 0.217s
九九式二号二〇粍　　低下量 0.26m、弾飛行秒時 0.243s
九九式一号二〇粍　　低下量 0.37m、弾飛行秒時 0.277s
九七式七粍七　　　　　低下量 0.26m、弾飛行秒時 0.235s
となっている。

つまり52型丙の20ミリと13ミリの弾道特性はほぼ同じ。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 22:39:10.00

ドイツや日本には、まともな重爆撃機が無いので12.7mmで十分だったからでしょ。
ソ連がB-29のコピーをしたり、Mig15が結構タフなので20mmに移行したんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 22:42:04.11

頭が古いな

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 22:47:37.50

致命的って程では無かったがアメリカの場合、他の機銃の故障率が高いから
緒戦はM2メインだったんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 23:02:23.88

紫電と言えば343空最強伝説が有名だけど、実態は迎撃戦と言うある程度有利な状態
で戦闘機の数ではそれ程差が無い戦いでも互角と言う、まあなんとも華が無い戦いな
んだよな

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 23:16:50.66

>>384
日本機対策で夜間戦闘機に20ｍｍ積んでるからそれはない。
単座戦闘機に積むような20ｍｍ以上をアメリカは大戦末期まで実用化できなかったわけだ。
ソ連供与のP-39は37ｍｍを外されてるしな。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 23:22:17.48

>>388
日本ですらエリコンシリーズ、ホ5が量産状態で
他にも17試20mmが生産可能、ホ12も完成間近な所まで行けてたのに
アメリカが20mmをモノに出来なかったのはほんま謎

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 19:18:08.89

米軍の大砲閥が「20mmは砲だぞ！我々の管轄だ！」と横やり入れてきて
しかも機関砲を大砲用の公差で作ったもんだから
信頼性がクソな代物になったとか

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 22:38:42.99

アメリカってM4で十分だろ！重戦車なんか損害覚悟で数で押し込めとかたまに変な組織があるよな。
実害あってもなんとかなるのは国力のおかげだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 23:22:55.83

>>388
また、バカがデマ書いてるよ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 00:14:39.74

>>388の事実に対して全く反論できない惨めな>>392

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 08:37:15.40

大戦中のアメリカの航空機用20ミリって、単座機だとP38ぐらい？
あんまりいい話聞かないよね。
戦後も海軍は比較的早めに20ミリに以降した気がするけど、
陸軍→空軍は12.7ミリに固執した感があるね。F86でもまだ使ってたし。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 11:50:41.36

上でも出たが夜戦でイスパノ20mm積んでるぞ
戦後もバルカン砲が出てくるまでイスパノしかないな
作らなかったのか、作れなかったのか

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 13:15:30.94

>>394
P-38開発時は20mmどころか超絶重武装の計画あったし、どうも重爆を防御火網の射程外から叩き落とす試作機の一つっぽい
にしてもアメリカは20mmに失敗したんやろねえ・・　マドセン23mmとかよーわからんもん試作はしてるけど
結果としてイスパノ系を対地攻撃用に採用した以外は、「まあ相手がそんな重爆持ってないし、なんとかなるんじゃね」でいっちゃったような

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 18:43:05.86

>>395
海軍はM61までの間イスパノの改良で通してるけど、空軍はドイツのリボルバーカノンMG213をベースに開発したM39を使ってる。
>>396
37mmに本気になってた雰囲気はある。XP-67なんて37mm×6を予定してたくらいだし。
あと、マドセンはデンマークからの輸入物。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 22:15:52.80

>>387
当時は優勢でもその互角すらできないのが当たり前だったからな。
沖縄戦が始まってから空戦で勝ち越したことのあるのは343空くらいだろう。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 23:33:02.46

>>393
日本語wiki見て真に受けるバカが
恥の上塗りしてるよwww

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 23:33:16.86

343空って勝ち越したっけ・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 23:34:58.77

>>399
鏡見ろよ
恥の上塗りしてる阿呆が映ってるぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 00:38:06.91

>>400
6月2日

沖縄戦以降の戦闘機同士の戦闘では日本唯一の勝利じゃないかな。

【最強】紫電/紫電改 17【戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net

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