紫電と紫電改を考察するスレッドです。
前スレ
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探検
【最強】紫電/紫電改 17【戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2015/11/14(土) 17:57:48.91ID:vaJ1fUjL336名無し三等兵
2018/02/22(木) 09:13:50.58ID:8EZ9cyVz >>334
二号銃が出てきた頃は信管も改正されてたんじゃなかったっけ?
二号銃が出てきた頃は信管も改正されてたんじゃなかったっけ?
337名無し三等兵
2018/02/24(土) 22:35:31.27ID:2Ig2M48h あげ
338名無し三等兵
2018/02/25(日) 04:25:50.12ID:7nP8OjLk 米軍パイロットの証言ではっきりしてるのは日本軍パイロットの射撃技術の低さ
日本機こそ12.7ミリ8丁でちょっとくらい下手でも命中する装備が必要だった気がする
日本機こそ12.7ミリ8丁でちょっとくらい下手でも命中する装備が必要だった気がする
339名無し三等兵
2018/02/25(日) 05:03:57.27ID:qRXthW73 12.7mm装備した陸軍機でも下手という話は聞くからそう単純なものでもないような
340名無し三等兵
2018/02/25(日) 11:54:18.14ID:kKci3Ai7 射撃技術というか
レティクルの性能差はかなり酷い
日本のレティクルは最初に設定した機体の大きさを変えれないので
大型機とかになると距離が凄い掴みづらい
翼銃だとかなり当てづらい
レティクルの性能差はかなり酷い
日本のレティクルは最初に設定した機体の大きさを変えれないので
大型機とかになると距離が凄い掴みづらい
翼銃だとかなり当てづらい
341名無し三等兵
2018/02/25(日) 13:11:16.93ID:bBx5E1Zf そこで隼ですよ
342名無し三等兵
2018/02/25(日) 21:21:13.72ID:QoZsDuJY343名無し三等兵
2018/02/25(日) 22:44:40.57ID:AfYkVVvt 機首砲はまあ翼砲よりは遥かに当てやすいだろうな
344名無し三等兵
2018/02/25(日) 23:03:36.42ID:APIOgW+0 隼が機首に20ミリ二門の試作機作ってたな
345名無し三等兵
2018/02/26(月) 01:17:27.32ID:RLruvOdn バカはほっといて
二号銃はホー5に比べて発射速度がかなり劣る
ホー5を機首装備出来た
三式戦・5式戦は命中率はかなり優秀
二号銃はホー5に比べて発射速度がかなり劣る
ホー5を機首装備出来た
三式戦・5式戦は命中率はかなり優秀
346名無し三等兵
2018/02/26(月) 02:09:36.73ID:S2fBLGU9 優秀なはずの命中率で外しまくり、戦果誤認しまくりなんですが・・・
347名無し三等兵
2018/02/26(月) 02:19:24.47ID:5ekd3uCM では12.7ミリ多装備の米軍は百発百中戦果誤認なしと申すか
そうかそうか、それはすごいな
そうかそうか、それはすごいな
348名無し三等兵
2018/02/26(月) 02:36:58.96ID:S2fBLGU9 1か0でしか考えられないバカw
349名無し三等兵
2018/02/26(月) 03:25:10.66ID:5ekd3uCM 当時あたりまえのレベルを「しまくり」なんて表現してる君と同レベルだけど
350名無し三等兵
2018/02/26(月) 03:49:16.41ID:S2fBLGU9 当たり前だから「しまくり」
あらら日本語も出来ない人だったか
あらら日本語も出来ない人だったか
351名無し三等兵
2018/02/26(月) 07:30:36.77ID:pDgiFNPv352名無し三等兵
2018/02/26(月) 07:57:31.86ID:1InVPq6d 陸海軍で違う機銃使う愚劣さ…
353名無し三等兵
2018/02/26(月) 08:05:11.37ID:pDgiFNPv >>352
ミリオタどうしで罵りあってるこのスレを見るが如しってね。
ミリオタどうしで罵りあってるこのスレを見るが如しってね。
354名無し三等兵
2018/02/26(月) 09:39:24.31ID:mI01MpiG 陸軍はエリコン20ミリを導入したのに量産はしてないんだよな
355名無し三等兵
2018/02/26(月) 09:46:19.18ID:mI01MpiG 機銃は平行装備で
良いと思うけど
良いと思うけど
356名無し三等兵
2018/02/26(月) 11:18:18.45ID:1Fn8L1UI >>351
現在現役のM61-20mmバルカン砲の弾丸も99式20mm機関砲の弾よりも軽いんだよね。
現在現役のM61-20mmバルカン砲の弾丸も99式20mm機関砲の弾よりも軽いんだよね。
357名無し三等兵
2018/02/26(月) 12:02:54.71ID:n3YJf391 >>353
ミリオタは多方面敵だけれど
帝国陸海軍はアメリカに勝つっって同じ目標目的があるんやで?
まぁ日本人はしばしば本質的目標よりも無謬性や組織の建て前優先にする
バカ民族だから仕方ないけれど。旧軍しかり。フクシマしかり。
ミリオタは多方面敵だけれど
帝国陸海軍はアメリカに勝つっって同じ目標目的があるんやで?
まぁ日本人はしばしば本質的目標よりも無謬性や組織の建て前優先にする
バカ民族だから仕方ないけれど。旧軍しかり。フクシマしかり。
358名無し三等兵
2018/02/26(月) 12:17:46.38ID:a19X5DD3 【ぐるナイ】 大杉漣(66) ≪安全デマ被害が、風評被害を抜いた≫ 松野莉奈(18) 【エビ中】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519611692/l50
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519611692/l50
359名無し三等兵
2018/02/26(月) 13:00:52.13ID:C112OIrS お、おれさまわっっ バカ民族の中のお利口だからっっ おまえらとはっちがうのおおおお!!
ハイハイw
ハイハイw
360名無し三等兵
2018/02/26(月) 21:22:52.28ID:pDgiFNPv361名無し三等兵
2018/02/26(月) 22:00:10.07ID:KAyvPpI9 まぁ零戦52丙のコックピットまで張り出した3式13mmの尻を見てたら
13mm級はホ103で良かったのに、とは思うわけですよ
上手くすれば機首に13mm2門収まる訳でさ
ま、海軍は胴体銃捨てる方向だけども
13mm級はホ103で良かったのに、とは思うわけですよ
上手くすれば機首に13mm2門収まる訳でさ
ま、海軍は胴体銃捨てる方向だけども
362名無し三等兵
2018/02/26(月) 22:14:56.48ID:5ekd3uCM 捨てる方向というか入らないから仕方なくじゃないのか?
363名無し三等兵
2018/02/28(水) 15:52:00.41ID:NO772H2i364名無し三等兵
2018/02/28(水) 16:52:59.64ID:5XdPzmf4 機銃の数が多い方が命中率上がるのは当たり前の話だよなぁ
末期に零戦の20ミリ二門とか絶望的でしょ
末期に零戦の20ミリ二門とか絶望的でしょ
365名無し三等兵
2018/02/28(水) 22:08:36.98ID:0yKSINLh 丙以降は翼内銃20mm×2、13mm×2なんだがなんのこと?
366名無し三等兵
2018/02/28(水) 23:12:27.05ID:5XdPzmf4 丙型なんて特攻専用機じゃんw
367名無し三等兵
2018/03/01(木) 00:14:38.01ID:SLwPNqrj 沖縄防空戦の主力や帝都防空任務の厚木の主力が52丙なんだ。
特攻専用機でもなんでもないんだよ。
特攻専用機でもなんでもないんだよ。
368名無し三等兵
2018/03/01(木) 00:19:21.22ID:SLwPNqrj 沖縄防空戦はおかしいな。沖縄戦時の制空部隊の主力ね。
44年末期以降52は作ってないから当たり前なんだけどね。
44年末期以降52は作ってないから当たり前なんだけどね。
369名無し三等兵
2018/03/01(木) 00:29:56.19ID:BZdXHQ1D 俺が子供の頃の本で、トラック空襲時と言う触れ込みで
明らかに写ってるのが52丙と言う謎の写真があったな
明らかに写ってるのが52丙と言う謎の写真があったな
370名無し三等兵
2018/03/01(木) 01:02:02.34ID:bPLE7cK6 同じ翼に20ミリと13ミリ装備して同時に撃つのかね?
弾道特性も違うのに
弾道特性も違うのに
372名無し三等兵
2018/03/01(木) 02:05:46.61ID:tWmHmQpl 以前から胴体に7.7mm翼に20mmで同時撃ちしてるけどそれはいいんですかね
374名無し三等兵
2018/03/03(土) 14:54:58.57ID:dvhGPpkC ふーん、Me109Eの7.9mm×2、20mm×2とかMe109Fの7.9mm×2、15mm×1とか
Fw190Aの7.9mm×2、20mm×4(しかもMGFF×2とMG151/20×2)って
重爆対策のやっつけ対応だったのかー、しらなかったー
Fw190Aの7.9mm×2、20mm×4(しかもMGFF×2とMG151/20×2)って
重爆対策のやっつけ対応だったのかー、しらなかったー
375名無し三等兵
2018/03/03(土) 21:11:56.42ID:XZfVsOPP 当時の想定射距離って200mぐらいじゃなかったか、日本じゃ。
その程度の距離じゃ問題になるとは思えないね。
その程度の距離じゃ問題になるとは思えないね。
376名無し三等兵
2018/03/03(土) 22:08:32.68ID:ftYbwgjW 雷電が20mmを一号と二号混載で載せてたのを不都合なかったのかと常々思っていたが
海軍としては別口径銃を載せてるのと同じ感覚だったのだろうな。
それなら他のと同じだから気にならない。
海軍としては別口径銃を載せてるのと同じ感覚だったのだろうな。
それなら他のと同じだから気にならない。
377名無し三等兵
2018/03/04(日) 21:11:55.67ID:elZl9rLg >>376
そうでしょ。俺もそんなに初速の違う銃を・・・と思ったりしたけど、
射距離200mと仮定して重力での落下量や到達時間差を、
とりあえず空気抵抗無視で計算したら意外なほど小さくて、
大して意味がある差とは思えなかった。
ところで紫電って、一一型乙以降は一号銃と二号銃の混載はしてないんだっけ?
そうでしょ。俺もそんなに初速の違う銃を・・・と思ったりしたけど、
射距離200mと仮定して重力での落下量や到達時間差を、
とりあえず空気抵抗無視で計算したら意外なほど小さくて、
大して意味がある差とは思えなかった。
ところで紫電って、一一型乙以降は一号銃と二号銃の混載はしてないんだっけ?
378名無し三等兵
2018/03/05(月) 13:47:07.51ID:EO+XGuQO >>374
Me109の当初の予定は20mmモーターカノン×1、7.92mm×2
当時の常識として対戦闘機は7.92mmで十分、その頃恐れられていた高速爆撃機に対しては20mmで粉砕する予定
やってみたらモーターカノンが入らないというポカがあって翼内にMGFF積んだのがE型、
それではと新型機関砲をモーターカノンにした代わりに翼内武装を外した、いわば設計通りなのがF型、
爆撃機相手に火力足りなくてカノーネンボート仕様にしたり、30mm標準にしたりやれるだけやったのがG型以降
Me109の当初の予定は20mmモーターカノン×1、7.92mm×2
当時の常識として対戦闘機は7.92mmで十分、その頃恐れられていた高速爆撃機に対しては20mmで粉砕する予定
やってみたらモーターカノンが入らないというポカがあって翼内にMGFF積んだのがE型、
それではと新型機関砲をモーターカノンにした代わりに翼内武装を外した、いわば設計通りなのがF型、
爆撃機相手に火力足りなくてカノーネンボート仕様にしたり、30mm標準にしたりやれるだけやったのがG型以降
380名無し三等兵
2018/03/06(火) 14:24:54.84ID:vGlp52ti381名無し三等兵
2018/03/06(火) 18:20:40.51ID:HLKYkmIx382名無し三等兵
2018/03/06(火) 20:55:44.06ID:UkL6TepB 火力のあるまともな武器が50口径しかなかったアメリカが異常なだけでイギリスもドイツもソビエトも日本もイタリアも20mmと小口径の組み合わせは大戦後半まで珍しくもない
383374
2018/03/06(火) 20:59:37.34ID:mqhX5LX7384名無し三等兵
2018/03/06(火) 22:39:10.00ID:osR4cFpW ドイツや日本には、まともな重爆撃機が無いので12.7mmで十分だったからでしょ。
ソ連がB-29のコピーをしたり、Mig15が結構タフなので20mmに移行したんだよ。
ソ連がB-29のコピーをしたり、Mig15が結構タフなので20mmに移行したんだよ。
385名無し三等兵
2018/03/06(火) 22:42:04.11ID:xSSG7tFb 頭が古いな
386名無し三等兵
2018/03/06(火) 22:47:37.50ID:vYDdltzd 致命的って程では無かったがアメリカの場合、他の機銃の故障率が高いから
緒戦はM2メインだったんだよなぁ
緒戦はM2メインだったんだよなぁ
387名無し三等兵
2018/03/06(火) 23:02:23.88ID:vYDdltzd 紫電と言えば343空最強伝説が有名だけど、実態は迎撃戦と言うある程度有利な状態
で戦闘機の数ではそれ程差が無い戦いでも互角と言う、まあなんとも華が無い戦いな
んだよな
で戦闘機の数ではそれ程差が無い戦いでも互角と言う、まあなんとも華が無い戦いな
んだよな
388名無し三等兵
2018/03/06(火) 23:16:50.66ID:kcn23zog >>384
日本機対策で夜間戦闘機に20mm積んでるからそれはない。
単座戦闘機に積むような20mm以上をアメリカは大戦末期まで実用化できなかったわけだ。
ソ連供与のP-39は37mmを外されてるしな。
日本機対策で夜間戦闘機に20mm積んでるからそれはない。
単座戦闘機に積むような20mm以上をアメリカは大戦末期まで実用化できなかったわけだ。
ソ連供与のP-39は37mmを外されてるしな。
389名無し三等兵
2018/03/06(火) 23:22:17.48ID:DEuFf7yx390名無し三等兵
2018/03/07(水) 19:18:08.89ID:OlX8H+rN 米軍の大砲閥が「20mmは砲だぞ!我々の管轄だ!」と横やり入れてきて
しかも機関砲を大砲用の公差で作ったもんだから
信頼性がクソな代物になったとか
しかも機関砲を大砲用の公差で作ったもんだから
信頼性がクソな代物になったとか
391名無し三等兵
2018/03/07(水) 22:38:42.99ID:f/DNirE9 アメリカってM4で十分だろ!重戦車なんか損害覚悟で数で押し込めとかたまに変な組織があるよな。
実害あってもなんとかなるのは国力のおかげだろうけど
実害あってもなんとかなるのは国力のおかげだろうけど
394名無し三等兵
2018/03/08(木) 08:37:15.40ID:OnIRz5Ph 大戦中のアメリカの航空機用20ミリって、単座機だとP38ぐらい?
あんまりいい話聞かないよね。
戦後も海軍は比較的早めに20ミリに以降した気がするけど、
陸軍→空軍は12.7ミリに固執した感があるね。F86でもまだ使ってたし。
あんまりいい話聞かないよね。
戦後も海軍は比較的早めに20ミリに以降した気がするけど、
陸軍→空軍は12.7ミリに固執した感があるね。F86でもまだ使ってたし。
395名無し三等兵
2018/03/08(木) 11:50:41.36ID:eCj/jcKm 上でも出たが夜戦でイスパノ20mm積んでるぞ
戦後もバルカン砲が出てくるまでイスパノしかないな
作らなかったのか、作れなかったのか
戦後もバルカン砲が出てくるまでイスパノしかないな
作らなかったのか、作れなかったのか
396名無し三等兵
2018/03/08(木) 13:15:30.94ID:8C8C1uqi >>394
P-38開発時は20mmどころか超絶重武装の計画あったし、どうも重爆を防御火網の射程外から叩き落とす試作機の一つっぽい
にしてもアメリカは20mmに失敗したんやろねえ・・ マドセン23mmとかよーわからんもん試作はしてるけど
結果としてイスパノ系を対地攻撃用に採用した以外は、「まあ相手がそんな重爆持ってないし、なんとかなるんじゃね」でいっちゃったような
P-38開発時は20mmどころか超絶重武装の計画あったし、どうも重爆を防御火網の射程外から叩き落とす試作機の一つっぽい
にしてもアメリカは20mmに失敗したんやろねえ・・ マドセン23mmとかよーわからんもん試作はしてるけど
結果としてイスパノ系を対地攻撃用に採用した以外は、「まあ相手がそんな重爆持ってないし、なんとかなるんじゃね」でいっちゃったような
397名無し三等兵
2018/03/08(木) 18:43:05.86ID:Umj3Vqsu398名無し三等兵
2018/03/08(木) 22:15:52.80ID:KuxC5kRR400名無し三等兵
2018/03/08(木) 23:33:16.86ID:GqXF2vhp 343空って勝ち越したっけ・・・
403名無し三等兵
2018/03/09(金) 01:09:54.51ID:vm3tPZoP >>402
具体的な日付はいつの話?源田の剣の表でも対戦闘機相手に明確な勝利といえる戦闘は見当たらないんだけども
具体的な日付はいつの話?源田の剣の表でも対戦闘機相手に明確な勝利といえる戦闘は見当たらないんだけども
404名無し三等兵
2018/03/09(金) 01:14:35.79ID:vm3tPZoP ああ、すまん。6月2日の紫電改対F4Uで喪失2機と4機ね。
参加した本田飛曹長いわく「343空で唯一の典型的な優位戦」
参加した本田飛曹長いわく「343空で唯一の典型的な優位戦」
406名無し三等兵
2018/03/09(金) 04:33:42.43ID:vm3tPZoP407名無し三等兵
2018/03/13(火) 21:59:25.53ID:vwdyYYeI まったくねえ。
人を罵ってw連打してるのは、「私はバカです」って宣言してることに気が付かないのかね。
人を罵ってw連打してるのは、「私はバカです」って宣言してることに気が付かないのかね。
408名無し三等兵
2018/03/15(木) 01:30:13.54ID:DmxVOeXx アメリカにも、エリコンはあるよ、主に艦載機銃としてつかっている。
ただ、M2に対して、性能が低すぎて航空機用として採用されなかっただけ。
あの単純な構造の低性能な20mmを使い続けたの日本海軍だけ。
その、日本海軍もM2のデッドコピーを末期になってやっと実用化している。
ただ、M2に対して、性能が低すぎて航空機用として採用されなかっただけ。
あの単純な構造の低性能な20mmを使い続けたの日本海軍だけ。
その、日本海軍もM2のデッドコピーを末期になってやっと実用化している。
409名無し三等兵
2018/03/15(木) 03:47:15.53ID:biETHWUC あの軽量さを無視して低性能といってしまう程度の知識しか持ち合わせていない素人が何か言ってもね・・・
逃げた>>392と同程度のオツムかなw
逃げた>>392と同程度のオツムかなw
410名無し三等兵
2018/03/15(木) 13:09:38.19ID:SCpDMl// おやおや
99式嫌いすぎてMGFF使ってたドイツさんや、艦艇に使ってた米海軍さんをdisりますかー
99式嫌いすぎてMGFF使ってたドイツさんや、艦艇に使ってた米海軍さんをdisりますかー
411名無し三等兵
2018/03/16(金) 00:08:51.26ID:gyCvBTf0 米航空機用のイスパノも、元はエリコンFF系じゃなかったか?
412名無し三等兵
2018/03/16(金) 01:45:16.52ID:6i/iwf8H 一応そうなんだけど、作動方式がAPIブローバックからガス圧併用のショートリコイルに換わってて、もう完全に別物
ところで>>377の紫電の武装の話なんだが、単純にポッド付きの型は1号銃、ポッド無しの型は2号銃で、
混載してる型は無いと思ってたんだが、違うの?
ところで>>377の紫電の武装の話なんだが、単純にポッド付きの型は1号銃、ポッド無しの型は2号銃で、
混載してる型は無いと思ってたんだが、違うの?
414名無し三等兵
2018/03/19(月) 23:11:33.84ID:sw/zUzw0 警察と在日マフィア、創価による集団ストーカーの証拠動画。
(警察車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
恐ろしくてお漏らししそう
(警察車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
恐ろしくてお漏らししそう
415名無し三等兵
2018/03/21(水) 08:31:17.12ID:dFIow8XA417名無し三等兵
2018/03/21(水) 11:22:43.06ID:xf+fu3E9 >>416
日本海軍の場合、
・九九式20ミリ固定銃:発射速度500弱/分、弾数60〜125
・三式13ミリ固定銃:発射速度800/分、弾数230〜240
上記で見れば、最大の射撃時間には大差ないけど、
20ミリは60発弾倉からスタートして最後に125発ベルト給弾、
13.2ミリは最初からベルト給弾240発であることを考えると、
)発射速度が速ければすぐに撃ちつくすんだけど・・・ 算数できる?
みたいな罵りはやりすぎだな。そういうのやりたきゃ韓国軍スレとか逝って欲しいな。
日本海軍の場合、
・九九式20ミリ固定銃:発射速度500弱/分、弾数60〜125
・三式13ミリ固定銃:発射速度800/分、弾数230〜240
上記で見れば、最大の射撃時間には大差ないけど、
20ミリは60発弾倉からスタートして最後に125発ベルト給弾、
13.2ミリは最初からベルト給弾240発であることを考えると、
)発射速度が速ければすぐに撃ちつくすんだけど・・・ 算数できる?
みたいな罵りはやりすぎだな。そういうのやりたきゃ韓国軍スレとか逝って欲しいな。
418名無し三等兵
2018/03/21(水) 12:34:52.00ID:IGDOElPk 射撃機会が同等とすると「その時間内に撃てる弾数×一発の威力」だからなー
どれも一長一短あるし、相手によって最適解も変わるし
日本の場合、20mmもっといっぱい撃てたらいいよね、を最後まで望んでたのは間違いないけど
どれも一長一短あるし、相手によって最適解も変わるし
日本の場合、20mmもっといっぱい撃てたらいいよね、を最後まで望んでたのは間違いないけど
419名無し三等兵
2018/03/21(水) 13:02:52.95ID:yS7rmfAz 紫電改なんか最終的に内200外250の計900だからなw
60発弾倉の零戦の7.5倍だ
60発弾倉の零戦の7.5倍だ
420名無し三等兵
2018/03/21(水) 22:33:09.56ID:dFIow8XA >>418-419
フラシム(IL-2 BoSシリーズ)やったんだが
連発力が低いと次の弾が飛んでいくまでに敵が方位角をズラしてしまうので
いつまで経っても命中しない(LaGG3の37o弾とか)。
射撃のときは操縦桿を緩めて、機首を動かさない体勢で撃つので
敵が照準を通り抜けるのは一瞬。
その一瞬の間に弾丸が到達していないと絶対に命中しない。
敵時速400qなら1秒間に100m以上動き、上の99式200oなら8発
3式13oなら13発しか撃てない。
敵が照準器の円に飛び込む前に撃ち始めるので、敵の距離まで正しく到達する弾丸は2、3発だろう。
それすら外れたり、致命傷にならないカス当りになる場合がある。
そういうわけでたった一瞬の出来事ではあるが
連発力のある銃は射撃のチャンスが多い。
また、機銃そのものを多積載したP-40やスピットファイアは
軍か兵器関係者か知らんが、命中力を机上で計算したあと
要求を出してああなったんだと思う。
特にスピットは開発者が主導してるうちは機銃の多積載に対応してなくて
後に軍に要求を出され改造する羽目になったそうだし。
威力という意味ではゼロ戦も良かったかもしれないが
命中力は見劣りしただろうな。
フラシム(IL-2 BoSシリーズ)やったんだが
連発力が低いと次の弾が飛んでいくまでに敵が方位角をズラしてしまうので
いつまで経っても命中しない(LaGG3の37o弾とか)。
射撃のときは操縦桿を緩めて、機首を動かさない体勢で撃つので
敵が照準を通り抜けるのは一瞬。
その一瞬の間に弾丸が到達していないと絶対に命中しない。
敵時速400qなら1秒間に100m以上動き、上の99式200oなら8発
3式13oなら13発しか撃てない。
敵が照準器の円に飛び込む前に撃ち始めるので、敵の距離まで正しく到達する弾丸は2、3発だろう。
それすら外れたり、致命傷にならないカス当りになる場合がある。
そういうわけでたった一瞬の出来事ではあるが
連発力のある銃は射撃のチャンスが多い。
また、機銃そのものを多積載したP-40やスピットファイアは
軍か兵器関係者か知らんが、命中力を机上で計算したあと
要求を出してああなったんだと思う。
特にスピットは開発者が主導してるうちは機銃の多積載に対応してなくて
後に軍に要求を出され改造する羽目になったそうだし。
威力という意味ではゼロ戦も良かったかもしれないが
命中力は見劣りしただろうな。
421名無し三等兵
2018/03/22(木) 12:53:52.91ID:iI8tth1c 英軍の7.7mmは投射重量から計算されてるよ
しかも徹甲弾でブチ抜いて焼夷弾で火をつけるって作戦で
20mmは「大型機を破壊しなきゃいけない」「いずれ戦闘機も頑丈になる」ってことで
一発二発の命中でも機体構造ごとブチ壊そうって考えだけど、それでもサイクルレートが早くて弾が多いのがいい、
てのは99式の改良が示してる
しかも徹甲弾でブチ抜いて焼夷弾で火をつけるって作戦で
20mmは「大型機を破壊しなきゃいけない」「いずれ戦闘機も頑丈になる」ってことで
一発二発の命中でも機体構造ごとブチ壊そうって考えだけど、それでもサイクルレートが早くて弾が多いのがいい、
てのは99式の改良が示してる
422名無し三等兵
2018/03/23(金) 00:19:23.60ID:zJ6exDBD 発射速度が低くても機銃の数そのものを増やせば時間あたりの発射量を増やせるから有効ってことか
423名無し三等兵
2018/03/23(金) 12:23:29.68ID:b/USzyTQ 一瞬の間に敵機の予想位置に弾を送り込まないと当たらないのは見越し射撃な
実際の空戦だと死角から至近距離で撃ち込むのが最良で撃墜の機会が最も多い
大戦中のエースパイロットも格闘なんか時間の無駄で死角から奇襲が一番て言ってるだろ
敵機の大きさなんかで正確な距離や進行方向なんか分からなくてほぼ勘で撃ってるんだから
いくら連射できて弾速が速くても勘が外れてたら全然当たらないのは変わらん
実際の空戦だと死角から至近距離で撃ち込むのが最良で撃墜の機会が最も多い
大戦中のエースパイロットも格闘なんか時間の無駄で死角から奇襲が一番て言ってるだろ
敵機の大きさなんかで正確な距離や進行方向なんか分からなくてほぼ勘で撃ってるんだから
いくら連射できて弾速が速くても勘が外れてたら全然当たらないのは変わらん
424名無し三等兵
2018/03/23(金) 13:23:41.76ID:Amt2T+U1 その勘がひどく難しいか多少はやりやすいか、
あるいは一度ミスったら弾切れになるか、
ってのが初速であったり弾数であったりするのでわ
あるいは一度ミスったら弾切れになるか、
ってのが初速であったり弾数であったりするのでわ
425名無し三等兵
2018/03/23(金) 14:10:41.17ID:b/USzyTQ 射撃の勘にそんなものは関係ないぞ
腕のいいパイロットの勘が当たった時に一撃で落とせるか損傷させて終わるかの差になるだけ
勘が外れたら明後日の方に弾が飛ぶだけなのは同じ
腕のいいパイロットの勘が当たった時に一撃で落とせるか損傷させて終わるかの差になるだけ
勘が外れたら明後日の方に弾が飛ぶだけなのは同じ
426名無し三等兵
2018/03/23(金) 15:28:52.67ID:Amt2T+U1 すげえなゆーしゅーなパイロットって
きっと野球のボールでも火縄銃でも「すげー勘」で命中させてくれるんだろう
つまり初速やサイクルレートや弾数をもとめた各国軍隊はヴォケカスぞろいだったんだな
うん勉強になるわww
きっと野球のボールでも火縄銃でも「すげー勘」で命中させてくれるんだろう
つまり初速やサイクルレートや弾数をもとめた各国軍隊はヴォケカスぞろいだったんだな
うん勉強になるわww
427名無し三等兵
2018/03/23(金) 15:47:24.74ID:b/USzyTQ お前アホだろw
射撃できる回数が多かったら勘が当って命中する確率が上がるだけなw
つまり弾が当て易くなってるんじゃなくて勘の当たる可能性が多くなるだけw
射撃できる回数が多かったら勘が当って命中する確率が上がるだけなw
つまり弾が当て易くなってるんじゃなくて勘の当たる可能性が多くなるだけw
428名無し三等兵
2018/03/23(金) 19:19:10.89ID:80ELWPsN 本日のテーマは、照準器の全否定か・・・
429名無し三等兵
2018/03/23(金) 21:40:16.44ID:Ce9Kif7B 素人が下手な考えをこねくりまわすよりは史実の開発史を調べた方がいい
430名無し三等兵
2018/03/23(金) 23:52:04.75ID:lRENsUKg431名無し三等兵
2018/03/24(土) 00:02:13.23ID:1bup5c5Q >>423
あと未来位置予測なんて誰もやってない
照準環(光像リング)に敵が差し掛かったら射撃するだけだよ
敵の速度400q/時(自機と敵の距離が極端に離れない)あたりで、
日本海軍なら半径5度(直径178ミル)
ソ連軍なら半径4度(直径142ミル)の環を敵が横切るようなら撃つ。
操縦桿を動かしながらは撃てない(敵が機首に隠れるなど視界不良になる)。
科学的にもGが掛かって良くないそうだが、それ以前の問題。
よって操縦桿を緩めた状態で、敵が照準器に飛び込んでくる状況を待つ
旋回力で勝ってると、そういう状況が起きやすい。
あと未来位置予測なんて誰もやってない
照準環(光像リング)に敵が差し掛かったら射撃するだけだよ
敵の速度400q/時(自機と敵の距離が極端に離れない)あたりで、
日本海軍なら半径5度(直径178ミル)
ソ連軍なら半径4度(直径142ミル)の環を敵が横切るようなら撃つ。
操縦桿を動かしながらは撃てない(敵が機首に隠れるなど視界不良になる)。
科学的にもGが掛かって良くないそうだが、それ以前の問題。
よって操縦桿を緩めた状態で、敵が照準器に飛び込んでくる状況を待つ
旋回力で勝ってると、そういう状況が起きやすい。
432名無し三等兵
2018/03/24(土) 00:27:12.39ID:8LU3OlN+ そんな撃ち方してたら何で撃っても当たらんだろうな
433名無し三等兵
2018/03/24(土) 00:30:02.25ID:/eaGRkBA 予科練に合格するのでも、学年で1〜2を争うスポーツマンだし
その中でもエースパイロットになるのは一握りだし
プロ野球選手並みの超人たちの世界だから
凡人の自分には良く分からん
その中でもエースパイロットになるのは一握りだし
プロ野球選手並みの超人たちの世界だから
凡人の自分には良く分からん
434名無し三等兵
2018/03/24(土) 01:34:45.07ID:1bup5c5Q >>432
それを埋めるために連発力が重要なんだよ
静止目標ではないから、どんなに正確に狙っても角度の誤差が出る。滑り角だって発生している。
ならば方位角があったとき、見越し角コサインθが多少ズレてようが
連発して当たるくらい弾丸の量を撒くと。
正確に着弾が狙える時間はコンマ数秒で、その一瞬だけ射撃するのは非現実的だろう。
射撃開始から終わりまでを1秒前後とし、その間に正確に着弾する時間を挟み込む。
それを埋めるために連発力が重要なんだよ
静止目標ではないから、どんなに正確に狙っても角度の誤差が出る。滑り角だって発生している。
ならば方位角があったとき、見越し角コサインθが多少ズレてようが
連発して当たるくらい弾丸の量を撒くと。
正確に着弾が狙える時間はコンマ数秒で、その一瞬だけ射撃するのは非現実的だろう。
射撃開始から終わりまでを1秒前後とし、その間に正確に着弾する時間を挟み込む。
436名無し三等兵
2018/03/24(土) 01:53:13.50ID:eiLXpSGa >>430
実際の空戦だと射撃のチャンスは1秒も無いだろ
照準器に捕らえた一瞬で距離と進行方向を計測するとか不可能だし勘頼みと言っていい
交差してたら照準器に入った瞬間引き金引いても弾が出る前に通り過ぎてるしな
実際の空戦だと射撃のチャンスは1秒も無いだろ
照準器に捕らえた一瞬で距離と進行方向を計測するとか不可能だし勘頼みと言っていい
交差してたら照準器に入った瞬間引き金引いても弾が出る前に通り過ぎてるしな
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