【最強】紫電/紫電改　17【戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 17:57:48.91

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414595614/

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 09:17:07.17

さぶちゃんは実戦では格闘戦をしたことがないって証言しているからその番組ではディレクターの意向に沿ってリップサービスしてただけだよ
B-17の時も本当は戦ってもいないのにリップサービスで撃墜しましたって言っちゃったからね

さぶちゃんは実戦のほうはいまいちだけど、リップサービスだけは一人前だから

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 12:52:14.19

機体がボロッボロになるまで撃たれてるんなら被弾してるのは間違いないじゃないか・・・
いったい何と戦ってるんだこいつは
「さ、さかいわっっ　うそつきいいいいい！！！」って叫んで回らないと死ぬ病気か何かか

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 13:20:33.30

なんで落される前にボロボロになってたのが気に入らんのかと思ったら自分が零戦Pの使い方だと
言い出した射法が間違ってると突っ込まれてムキになってたのか
こいつ全く変わらんな…

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 14:14:32.70

坂井三郎については元東大工学部航空科教授の加藤寛一郎の著書で
直接長い時間、坂井三郎にインタビューして科学的に検証してるね
それによるとサザーランドと対戦したとき
坂井自身のコンディションがあまり良くなかったと分析してた

往路でサイダーの蓋を不用意に開けて風防を汚す
滅多に格闘戦に入らないのに　今回は垂直旋回戦になる
勢い余ってサザーランド機の前に飛び出す
艦爆を戦闘機と勘違い
あたりで判断してた

紙一重で幸運に恵まれたのと、持ち前の不撓不屈の精神力で生き残ったんだろ
それにしても、坂井三郎の著書は、供述はたとえ代筆だとしても正直に描かれてるな
あそこまで具体的な供述は他の空戦記録ではまずお目にかかれない

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 15:33:36.06

>>555そうかw
なんで突然聞いた事も無い珍説吹きだしたのか納得したw

つか7.7mm当たってから20mm撃っても当たらんだろ
それで当たるくらいなら見越し射撃なんか要らんし何考えてるんだ…

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 16:07:55.79

坂井信者の自演が露骨になってきたな

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 20:17:23.88

何かで同軸機銃使う戦車砲射撃の話見た事あるな
航空機と勘違いしたんじゃないかね

**550** · 2018/03/29(木) 22:26:37.37

>>554>>555みたいに意味不明なレスしかできないのは
>>445
>7.7mmをしこたま撃ち込んでも落ちない敵機に20mmを使った

これが間違っていたと認めることができないアホが話逸らしてるだけなんだよな
あほくさ

**550** · 2018/03/29(木) 22:31:35.20

・サザーランド機が被弾していた（←誰も否定していない）
・サザーランド機がしこたま被弾していた（←証明できず。>>551の妄想を繰り返すだけ）
・坂井機は7.7mmを当てても落ちないから20mmに切り替えた（←坂井氏の証言は信憑性にかける）

普通なら別の例でも出すのにそれすらできないんだろうな
ま、事実じゃないんだから当然だがｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 23:03:17.74

>>561
珍説プゲラされたから珍説で誤魔化そうとか笑えるw
当事者が両方証言してる事実をド素人が数枚の写真見ただけで否定とか
そんな珍説ほざいてるのは世界でお前一人だからw

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 23:54:41.29

ID:r3wb5PCm

障碍児にはかかわりたくないんで二度とレスするな。気持ち悪い

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 09:53:57.53

>>563
www晒しage

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 12:07:58.16

7.7mmをスポットライフル的に使うってやり方は当時のPが回想しとる
弾道特性が違うとゆーても200mやそこらの射程では大差ないし
そもそもその距離で火線を合わせてるし

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 13:26:29.12

問題は弾道より相対位置の変化だからな
先に撃った弾が当たった位置方位と後から弾を撃った時の位置方位が変わってたら当たらないわけで
照準器の真ん中から敵機がほとんど動かないような状態でないと当たらないだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 18:47:07.79

そういう状況でも普通に外すのが空中射撃の難しい処でジャイロ補正照準器が有利な理由でもあり
曳光弾を混ぜて弾道を確認し易くする理由でもある

戦訓でよく出てくる戦場では長い時間真っすぐ飛ぶな撃つ時は真っ直ぐ飛べって話も航空機の
独特な挙動に関わる話で空中射撃のセンスにとても重要

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 21:25:21.14

俺は正直言って>>445の7.7mm使用法には肯けない部分もあったんだけど、
それに対して反論述べてる奴があれだもんなあ・・・。
なんか>>445に否定的に見える意見書いて、あんなのと同類に括られたくないしなあ。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 21:29:43.54

その7.7mmスポットライフルは誰がどの本で言ってたんだ？

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 22:47:17.27

否定的な意見に対して全く反論できない>>445を相手してもムダだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 02:29:36.93

零戦の7.7mmと20mmの使い分けに関しては個人の裁量任せだったんじゃないかね

引き金がスイッチ切り替えのレバー式になってて7.7mmと20mmの切り替えるのに
一旦レバー戻さないと撃てないから7.7mm撃ち続けながらだと20mmは撃てない
て事を考えると相当ノンビリ飛んでないと無理な気がすr

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 03:50:31.28

>>571訂正
説明VTRだと両方発射から7.7mm単独には発射レバー引いたままでも操作できるけど
逆は一々引き金レバー戻してスイッチ切り替えてたので出来ないと思ったら
実は硬くて切り替え難いからそうしてただけみたい

20mm単独発射はできないようだ
零戦は特殊で日本機でも二種類の機銃が別々のトリガーになってる機体が沢山あるね
後期に生産省略で切り替えが廃止された機体が生産された話もあった

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 09:34:24.71

>>572
電気式トリガーと違ってワイヤー式は重いんで操縦桿に付いてるとトリガー引いた時に
ブレるからってスロットルレバーに付けた経緯がある

切り替えスイッチは20mmの方のワイヤーの引き代を変えてるだけだから7.7mmだけに
切り替える時はテンションがかからなくて軽いけど逆はレバーを引くのと同じテンションが
かかってて指先だけでワイヤーを引いてるのと同じになるからスイッチが重い

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 10:08:49.91

>>571
個人の裁量任せは、軍として無責任すぎという気もするけど、
搭載弾数の違いを思えば20mmは節約しようと考えるのが自然ですね。
スポットライフル的用法もその一つの手段だろうけど、機銃切替えの
使い勝手を思うとそれが主流とは考えにくいですね。

ところで、零戦の機銃選択に20ミリの単独発射は無い（13ミリ搭載以降は別にして）は
マニアには常識と思ってたんだけど、まさか知らんで書いてた奴いるのかね。
まあ、意味も無く梅本本のデータ持ち出してきた阿呆はいたけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 11:41:00.12

機銃の使い分けについては機銃掃射する場合20mmと7.7mmの同時射撃が望ましい
って戦果評価が詳報に出てたくらいしか知らないな

回想談はいかに20mmの消費を抑えて敵機を落したか自慢する話は多かったけど

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 17:52:53.00

空戦は銃弾が当たったと思ってもただ急降下しただけとか多いから事実を確認するのが難しいね
実験とかもっと客観的な分析があれば議論も盛り上がるのに

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 18:52:32.85

>>573
分解してるのを見たら一応スイッチ側もテコの原理になってるみたいだけど理由は分かったty
>>574
復元五二型の切り替えスイッチの操作が三点式に見えたんで20mm単独モードもあるのかと思ったy
実物スクラップを見たらそんな事は無かった(笑

>>576
突然撃たれて慌ててスロットル全開にすると燃料ブースターが働いて真っ黒な煙が出るんで
撃墜と勘違いしたって説はあるな
でも実機使った映画とか軽飛行機だとスロットル操作だけじゃそんな派手な煙は見ない・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:18:18.01

>>577
バトルオブブリテンとか実機の出る映画だとスロットル開いたらブワッと煙の出るシーンあるぞ
始動時に黒煙吹くみたいな感じのな

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 22:38:25.51

ドイツ機のGM-1緊急出力増強装置だな　
ボンベの亜酸化窒素をスーパーチャージャーに噴射させて一時的にパワーアップさせる
日本じゃ紫電改誉21型のMW50（水メタノール）噴射が有名
低オクタンガス使用で600ｋｍ/ｈが640ｋｍ/ｈあたりまでアップしたとかの記録あり

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 22:56:25.59

戦争後期の日本発動機はほぼ全部水メタ積んでる
ブーストかけると陸攻の発動機からもうもうと黒煙がなんて話題には事欠かない

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 23:01:03.61

>>579
燃料ブースターってそんな特殊な装置じゃなくてエンジンの気化器が急なスロットル開きで
混合気が薄くなるのを防ぐために燃料を噴出すために付けてあるのよ

零戦はゼロGバルブってキャブレター方式だけど米英はダイアフラム式気化器が多い
どっちも姿勢に関わりなく燃料供給できるように工夫してあるけどダイアフラム式は構造が
簡単な代わりにその燃料ブースターが大雑把で黒煙をよく吹いたそうだ

だから水メタ噴射なんか付いてない機体でも盛大に吹く

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 23:27:24.76

まあ弾ブチ込んだ相手が機首付近から黒煙噴いて急降下したら落としたと勘違いしても仕方ないよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 00:29:18.08

梅本本のデータを出さなければ7.7mmと20mmの消費弾薬の戦果の比較ができないんだがな。

単に頭の悪い>>574には理解できないだけでな

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 00:30:25.23

>>574もそうだが梅本本を読みもせずにただ否定している（つもり）だけというのがまた阿呆

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 00:43:57.58

>>583
紫電に7.7mmは積んでない。
よそ行ってやれ、馬鹿。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 01:04:04.10

>>574に言えバカ

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 01:26:05.75

>>586
そういうんならスルーしろ、馬鹿。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 02:08:42.22

紫電11型は7.7mm積んでるし
甲型以降も積んでたと言う話はある

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 09:36:07.98

>>579
GM-1は結局それほど使われてない
幾つか搭載したモデルも
対戦闘機戦で使える代物ではない

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 16:37:28.37

>>576
米軍なんかは個人の口頭報告以外にガンカメラでの戦果判定も併用してるけど
それでも撃墜判定が3～5倍に膨らむなんてざらだからね
空中分解でもしない限り、何発か被弾した敵機が反転急降下で落ちて行ったら
離脱したのか撃墜か見極めるのは困難
ドイツ軍みたいに地上部隊が落ちた残骸を発見したら撃墜判定とかすれば厳格
だけど洋上じゃそうもいかない

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 20:29:32.75

中国人なんてゴミみたいなものだ

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 12:05:58.65

バーリングの逸話みたいに見越し射撃が決まったらガンカメラに映ってない事もあるしな

戦果評価は場合によっては戦果そのものより重要だからどの国でも工夫はしてるんだけど
航空戦は誤認のオンパレードで根本的にどうしようもなかったっていう

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 14:48:59.68

戦闘機の見越し射撃がいかに至難の業か
具体的にイメージすればある程度想像つくな
サッチウィーブで側方偏向射撃だと
目標機が300ｍ先で400km/hで飛行してるとして
初速700m/S前後で射撃　減速、弾落ちしながら目標に到達するのが0.4秒後
そのあいだに目標は30数ｍ移動
そもそも300ｍ先の全長10ｍ前後の敵機　がどれぼどのサイズか？
ほとんどは真上じゃなく後方もしくは側方なんでさらに面積は狭い
しかも毎秒110ｍで機体を滑らせて3次元機動
命中率は限りなく低い

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 18:58:18.00

>>593
当時の米軍の教本でも理論値で割り出した数値を基にした見越し射撃の方法が出てるんだけど
現在だと自動車の教習でも人間の反射速度を空走距離としてるのよ
つまり理論的な到達時間に不確定な個人の反射速度による0.4～1秒の遅れが出るって事

相対速度に距離と弾の速度から割り出した遅延が実は更に2～3倍になったりする
これじゃ実戦配備された新兵が習った事は忘れて狙って撃たずに隊長が撃ったら撃てと
教えられるのも分かる気がする

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 00:04:52.28

>>593
そうすると弾数ばらまける小口径多銃主義の方が見越し射撃では有利な気がする
相手が日本機みたいに防弾が薄ければなおさら

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 07:26:41.11

>>595
当たれば、たしかにその通りだな
日本機（零戦）は防弾がない代わり驚異的な機動性、運動性で
敵の攻撃をかわしたんだな
新米には難しいが中堅以上の搭乗員はラダーを微妙に踏みながら機体を滑らせ
敵機が打った瞬間間髪入れずロール打って弾丸をかわしてた

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 08:11:07.77

見越し射撃の中でも敵機に追従しながら進路を読んで前方に弾を送り込むリード射撃なら
射撃時間を長くできて発射速度が高い方が命中公算が高くなる
でも日本機相手に米軍機で追従射撃は危険な戦い方でもあるんだよね

できれば追従せずヨーヨー機動で回り込んで敵機の予想進路前方に弾を送り込みたい
でもそれだと進路の予想が難しくて発射速度や射撃時間の長さが生かせない

その点で考えると交差射撃になるが相手の進路予想がし易くなるサッチウィーブは合理的
敵機が寮機を追従してくれるという条件なら寮機の後から同じ進路で敵機が来るから

ただ日本のベテランが戦後サッチウィーブの話を聞いてそんなのに引っかかるのは新米だけって
話をしてるのは日本機でも追従射撃はあまりしなくなってたって事があるからだと思う

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 11:34:22.46

サッチウィーブは言葉が独り歩きしてるきらいがあるな
防御的にはそれなりに効果があるけど、攻撃面では名人芸的なごく一部のペアの戦果が
誇大に伝えられてるとも言われている
サッチ、オヘアペア以外の戦果報告っていろいろあるのか？知ってる人に教えてほしい

「遠距離側方偏向射撃　そんなもん、当たるわけない」と複数のパイロットの証言は聞くけど

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 11:46:48.19

たまにはお爺ちゃんの話しも聞いてみよう
https://youtu.be/Tn5PbyaoSwo
https://youtu.be/itlRS1aty-w

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 12:01:07.74

有名？というとドッグファイトシリーズで紹介されてるサッチペア
零戦が追従してこなかったのでただのシザースになって自力撃墜を主張してるけど

敵味方誤認で零戦に囲まれたボイントンペア
F4U二機に零戦多数で返り討ちにあって落され日本潜に拾われ捕虜で終戦

ベトナムでミグに食いつかれたスカイレーダーがサッチウィーブで逆襲して撃墜に成功
パイロット失念・・・
サッチウィーブは速度が死ぬシザース機動する事になるから離脱困難な状況にならないと
やる意味があんまりないんだよね・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 01:32:13.14

フライトシムだとパドロックできると画面上で敵機が常に中心点で固定されるから進路予想がし易くなるな
現実だとそんな事不可能だからどっち向って飛んでるのかサッパリ分からんけど

零戦は小窓の多さで空間失調に起き難くて視界の妨げよりむしろ空中機動で有利だったて説は何となく分かる

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 02:17:39.80

ヴァーティゴなんてそんなしょっちゅう起きるわけないだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 08:00:33.51

それがしょっちゅう起こるのが空戦機動なんだが

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 09:10:45.17

>>603
しょっちゅう起こるというソースは？
当然、小窓の多い零戦と小窓の少ない機種との具体的な比較もあるんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 09:21:25.16

スレの紫電改も風防枠が少ないタイプだけど零戦から乗り換えたパイロットが機の姿勢が
分かり難くなった話をしてるよ

あと空間失調は別に空戦機動してなくても空を飛んでると普通に起きる事だし
特に夜間や雲に入って計器でしか姿勢の確認ができないと誤認するんで独特な確認手段を使う

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 09:51:49.96

ゼロ戦の小窓が多いのは当時の技術で歪みの少ない曲面キャノピーを作るのが難しくて
屈折で誤認するからだぞ

枠が多くても風防自体大きいんであまり視界を妨げられず歪みも少なくて良好だった
紫電改は抵抗を小さくするのに風防が小型化されてるんで曲面キャノピーで界を確保してる

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 11:05:18.32

>>605
答えになってない。
曖昧な証言一つだけで統計的な比較もないのか。

しかも自分で「空戦機動」と限定しているくせに
それ以外の話をするのも蛇足でしかない。

要は空戦機動中にしょっちゅう起こるという証拠がないんだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 11:15:14.28

空戦してたらそりゃ普通に起きるんじゃね
旅客機のパイロットが空間失調で墜落事故起こしてるくらいだからな

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 13:31:36.71

窓枠で防げるかどうかは別にして空戦で方向が分からなくなるなんて話は珍しくもないだろw
突っ込みどころが的外れなんだよw

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 16:30:56.42

ああ、>>603は空戦中の高機動で生じるような極わずかな時間に起きるものまで空間識失調なんていってんのか
空戦中なんてそんなもん気にしてる場合じゃないだろ。

しかも空戦中に小窓の多寡で直り易さが違うと
そりゃこんな頓珍漢なことを言い出されたら的外れにもなるわな。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 17:40:29.25

必死でドックファイト　垂直旋回でどんどん高度下げて
気づいたら2機とも地上に軟着陸　って都市伝説あるくらいだからw

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 18:13:34.79

いや根本的に認識が違うから
飛行機の操縦してると基本的に体感の方向感覚は狂ってるのよ
それを計器や水平線を見る事で自分の向きを認識してる

だから敵機を目で追い続けて計器板や水平線を見てないと空間識失調になって
冗談みたいだけど自分がどっち向いてるのかも分からなくなるんよ

窓枠が多いと敵機を目で追ってる時に窓枠の移動で自分の向きの変化が分かりやすくなる
ヘッドアップディスプレイみたいなもん

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 19:48:15.83

たまにはお爺ちゃんの話しでも聞いてみよう
本田稔少尉
https://youtu.be/63yFfGLBJlM
https://youtu.be/AaktPhux6ik
https://youtu.be/o1dKP3cv9zw

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 00:40:52.97

ディアゴスチーニも6巻で終った紫電改w

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 00:53:56.67

>窓枠が多いと敵機を目で追ってる時に窓枠の移動で自分の向きの変化が分かりやすくなる

それがそんなに大事なら各国そろってバブルキャノピーにしたりしないだろ。
陸軍機のパイロットなんて零戦より少ない枠でも邪魔だと開けっ放しで空戦してたわけだし。

確かにキミは根本的に認識がおかしい

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 02:48:30.27

>>614
タモリ倶楽部を見たなｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 08:44:00.30

敵機が窓枠に隠れるような距離だと窓枠無しがいいに決まってるからな
窓枠からはみ出すくらい近くて水平線が見えないような状態とか長くは続かないだろう

ドッグファイトで垂直スパイラルやシザースに縺れ込んだ時とか条件が揃えば意味があるかもだが

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 10:18:17.93

そうでもない
よく起きるケースだと後上方から降下攻撃を受ける場合で敵機を見てるとどうしても上昇気味になって
速度が落ちたり知らないうちに機が傾いてブレイク時のロール量が不適切になったりする

まあ視界の邪魔になるケースのが多いのは仕方ないけどある方が良かったと感じるケースもある
という話ね

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 16:46:31.24

そこまである方がいいなら、
バブルキャノピーに極細マジックで、
ライン引く人続出じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 17:35:11.45

そういや朝鮮戦争の映画でF86のキャノピーに線引いてあったの見たような？
方眼じゃなくて斜め線で航法用かもだが

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 18:29:49.09

経済的、実用的な問題は横に置いといて
バブルキャノピーって当時の日本でも
作れたんだろうか、技術的な面で

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 19:15:32.50

零戦もバブルキャノピーなんだよ
当時は歪みの小さい大きな局面キャノピーが作れなかったから小窓がいっぱいなだけで・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 19:21:20.76

>>622
一式戦とか、時代は下るけど百式司偵Ⅲ型とか
枠の少ない風防は作れないでも無かった筈だけどね

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 19:36:54.63

とは言っても海外の機体でも零戦の世代は小窓多い
後の型で小窓減ってるから局面キャノピーのイメージがあるけど

むしろ後期型でもキャノピーの型変えなかった零戦のが珍しい部類かも

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 19:45:26.14

複座練習機とか
そのまま逝けそう

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 01:04:17.45

一式戦でほぼ一体成型のキャノピィ作ったのに四式戦は零戦と似た形式だし
百式司偵も視界が歪むってんで戻す予定だったし
景色の歪まない一体キャノピィは作れなかったんじゃないの
米英のがどんなもんかわからんけど
一式→四式は脱出の関係もありそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 11:24:16.55

当時の日本では曲面キャノピー一発成型出来なかったって聞いたけどね
それでもピラーが邪魔になるとかの報告は全然聞かないな
個人的にキャノピー設計で天才か？と思うのはタンク博士のFw190シリーズ

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 19:09:41.49

Fw190のキャノピーはレールに合わせて幅が広がるんだっけか。

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 21:46:26.51

日本の海軍機で窓枠が多いのは景色が歪むと着艦しにくいからだとか
なんで視界広い方優先したければ陸軍みたいに窓枠減らすんじゃなかろか

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 22:25:33.72

それは烈風に当てはまらないような

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 23:02:04.22

烈風だってもともとは艦載機として開発されたんだから当てはまるだろ
雷電は中間にピラーがないな

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 23:04:18.87

というか側面一枚板にすればピラーは要らないんだよ
零戦の可動キャノピィってそんなに複雑な形状してんのか？

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 18:32:50.68

バブルキャノピーのP51も初期型は窓枠多かったんだな
http://www.ww2incolor.com/d/7045-7/aba.jpg

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 19:20:25.41

P-51が視野も解放感も満点のバブルキャノピーになったのはD型からだよ
P-51Dでエンジンも名機RRマーリン・エンジンに換装されキャノピーもバブル式になり面目を一新して名機になった

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 09:34:53.82

初めはダメな子扱い……

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 07:49:48.93

>>581
加速ポンプ？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 15:41:22.46

>>636
どうもその様です。自動車ではその呼び方のほうが一般的ですね。
何で航空機マニアは一般に通じ難い呼び方をするんだか…。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 10:44:10.18

>>634
P-51Dに使われたバブルキャノピーはデュポン社の樹脂製だなガラスじゃない
当時の日本では作れないしろものだなｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 15:55:27.17

>>629
> 日本の海軍機で窓枠が多いのは景色が歪むと着艦しにくいからだとか

1970年前後に開発・配備された艦載機でもそこは変わってないというのが母艦パイロットの頑固さと言えるかも知れんね
F-14のキャノピーが同時代のF-15のそれに比べて枠が多い（特に真正面の部分を枠で区切って平面にしている）理由が
正に景色の歪みを嫌ったからだというのは、昔、F-14本（航空雑誌のF-14臨時増刊か別冊の類）で読んだ記憶がある

事実、次の２つの画像を見比べると、F-14がキャノピーそれも特に前方のウィンドシールド部分に関しては如何に保守的かが良くわかる

F-14A: http://www.marvellouswings.com/Aircraft/Fighter/F-14/Pic/F-14A-95-GR_160411_ESAM.JPG
F-15C: https://ja.wikipedia.org/wiki/F-15_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#/media/File:F-15_Flies_to_Arctic_Challenge_(9824519766).jpg

1970年代ですら艦載機にとっての前方視界とその為のウィンドシールド部の平面性への強迫観念とでも言うべき絶対的な要求は上に見る通りなので、
それより四半世紀以上も前に作られた大戦中の帝国海軍の艦載機が窓枠を多用して景色の歪みを排除しようと努めていたのは当然すぎる話
ましてやP-51Dのような強度的にフレームの助けを必要としない全方位透明な樹脂製キャノピーを作る技術は当時の日本には全くなかったわけだし

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 16:09:50.03

>>639
それもあるかもしれんけど大部分は強度のためだろ。
米海軍のウィンドシールドの要求強度は空軍の4倍。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 16:11:12.53

陸上機と艦上機の違いってことなんかね

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 12:46:48.80

>>641
そりゃ、海辺の基地、海上の空母から運用するんだからな
カモメストライク対策だろう

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 15:14:50.23

カモメどころか下手すっとペリカンストライクだから

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 12:12:50.69

>>639
f-14のHUDってキャノピーに直接投影するものだから平面にしたかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 16:44:10.60

でもシーコブラはAH-1Sみたいな平面キャノピにしてないのだよな
あれは枠で視界を遮られるのを嫌ったせいか

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 17:24:01.35

>>644
F-14以前はHUD、光学照準機に関わらず風防真ん中はみんな平面。
レシプロ機ぐらいまでさかのぼれば別だけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 21:44:37.52

【ヒロヒト】　石油をもらって戦争を長引かせた鬼畜
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1530772427/l50
【寄生王朝】　天皇一族を国家犯罪者として告発せよ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1530773466/l50

はじめから敗戦する計画で、玉砕や特攻をやらせていた！

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 13:18:24.69

いいから薬のんどけ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 19:29:15.52

夕方のニュース、紫電改
良かった

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 22:49:24.75

紫電改のニュース特集だけど
この無神経なアホインタビュアー、マジ何なん？
https://www.youtube.com/watch?v=AeEzjX90Bsw
5：40～

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 14:49:45.02

デアコの日本海軍　最新号
紫電改だよ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 17:53:09.73

紫電改の艤装について一次資料とかあるの？

【最強】紫電/紫電改 17【戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net

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