紫電と紫電改を考察するスレッドです。
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【最強】紫電/紫電改 17【戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2015/11/14(土) 17:57:48.91ID:vaJ1fUjL637名無し三等兵
2018/05/20(日) 15:41:22.46ID:oCIcInjl638名無し三等兵
2018/06/08(金) 10:44:10.18ID:ktiT/AWz639名無し三等兵
2018/06/08(金) 15:55:27.17ID:Q96bUmRj >>629
> 日本の海軍機で窓枠が多いのは景色が歪むと着艦しにくいからだとか
1970年前後に開発・配備された艦載機でもそこは変わってないというのが母艦パイロットの頑固さと言えるかも知れんね
F-14のキャノピーが同時代のF-15のそれに比べて枠が多い(特に真正面の部分を枠で区切って平面にしている)理由が
正に景色の歪みを嫌ったからだというのは、昔、F-14本(航空雑誌のF-14臨時増刊か別冊の類)で読んだ記憶がある
事実、次の2つの画像を見比べると、F-14がキャノピーそれも特に前方のウィンドシールド部分に関しては如何に保守的かが良くわかる
F-14A: http://www.marvellouswings.com/Aircraft/Fighter/F-14/Pic/F-14A-95-GR_160411_ESAM.JPG
F-15C: https://ja.wikipedia.org/wiki/F-15_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#/media/File:F-15_Flies_to_Arctic_Challenge_(9824519766).jpg
1970年代ですら艦載機にとっての前方視界とその為のウィンドシールド部の平面性への強迫観念とでも言うべき絶対的な要求は上に見る通りなので、
それより四半世紀以上も前に作られた大戦中の帝国海軍の艦載機が窓枠を多用して景色の歪みを排除しようと努めていたのは当然すぎる話
ましてやP-51Dのような強度的にフレームの助けを必要としない全方位透明な樹脂製キャノピーを作る技術は当時の日本には全くなかったわけだし
> 日本の海軍機で窓枠が多いのは景色が歪むと着艦しにくいからだとか
1970年前後に開発・配備された艦載機でもそこは変わってないというのが母艦パイロットの頑固さと言えるかも知れんね
F-14のキャノピーが同時代のF-15のそれに比べて枠が多い(特に真正面の部分を枠で区切って平面にしている)理由が
正に景色の歪みを嫌ったからだというのは、昔、F-14本(航空雑誌のF-14臨時増刊か別冊の類)で読んだ記憶がある
事実、次の2つの画像を見比べると、F-14がキャノピーそれも特に前方のウィンドシールド部分に関しては如何に保守的かが良くわかる
F-14A: http://www.marvellouswings.com/Aircraft/Fighter/F-14/Pic/F-14A-95-GR_160411_ESAM.JPG
F-15C: https://ja.wikipedia.org/wiki/F-15_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#/media/File:F-15_Flies_to_Arctic_Challenge_(9824519766).jpg
1970年代ですら艦載機にとっての前方視界とその為のウィンドシールド部の平面性への強迫観念とでも言うべき絶対的な要求は上に見る通りなので、
それより四半世紀以上も前に作られた大戦中の帝国海軍の艦載機が窓枠を多用して景色の歪みを排除しようと努めていたのは当然すぎる話
ましてやP-51Dのような強度的にフレームの助けを必要としない全方位透明な樹脂製キャノピーを作る技術は当時の日本には全くなかったわけだし
640名無し三等兵
2018/06/08(金) 16:09:50.03ID:KqWnTAez641名無し三等兵
2018/06/08(金) 16:11:12.53ID:OVq1X6eK 陸上機と艦上機の違いってことなんかね
643名無し三等兵
2018/06/10(日) 15:14:50.23ID:1twYQJ87 カモメどころか下手すっとペリカンストライクだから
645名無し三等兵
2018/06/13(水) 16:44:10.60ID:NmFdPzrw でもシーコブラはAH-1Sみたいな平面キャノピにしてないのだよな
あれは枠で視界を遮られるのを嫌ったせいか
あれは枠で視界を遮られるのを嫌ったせいか
646名無し三等兵
2018/06/13(水) 17:24:01.35ID:dlRGZUoH647名無し三等兵
2018/07/13(金) 21:44:37.52ID:6vkmPqzJ 【ヒロヒト】 石油をもらって戦争を長引かせた鬼畜
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1530772427/l50
【寄生王朝】 天皇一族を国家犯罪者として告発せよ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1530773466/l50
はじめから敗戦する計画で、玉砕や特攻をやらせていた!
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1530772427/l50
【寄生王朝】 天皇一族を国家犯罪者として告発せよ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1530773466/l50
はじめから敗戦する計画で、玉砕や特攻をやらせていた!
648名無し三等兵
2018/07/27(金) 13:18:24.69ID:hUBj3GWW いいから薬のんどけ
649名無し三等兵
2018/08/15(水) 19:29:15.52ID:gzzlWJHF 夕方のニュース、紫電改
良かった
良かった
650名無し三等兵
2018/08/24(金) 22:49:24.75ID:PRiAzRra651名無し三等兵
2018/08/29(水) 14:49:45.02ID:L8ZnA+Rv デアコの日本海軍 最新号
紫電改だよ
紫電改だよ
652名無し三等兵
2018/09/24(月) 17:53:09.73ID:enOvOKOa 紫電改の艤装について一次資料とかあるの?
653名無し三等兵
2018/11/29(木) 18:31:49.53ID:8mvf/wlH 三菱の飛行機とかテレビで言われてたけど川西じゃないの?
654名無し三等兵
2018/11/30(金) 17:30:50.20ID:gO5dvRoM 三菱が日本を支配しているから
655名無し三等兵
2018/12/02(日) 23:15:27.21ID:EgOfsv5Y 「紫電改」の悲劇語る残骸 B29と交戦、墜落の旧日本軍機 ガラス片など50点発見
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181130-00010002-nishinpc-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181130-00010002-nishinpc-001-6-view.jpg
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181130-00010002-nishinpc-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181130-00010002-nishinpc-001-6-view.jpg
656名無し三等兵
2018/12/07(金) 14:53:11.31ID:XZ3QJw+K657名無し三等兵
2018/12/16(日) 13:20:11.10ID:RU1EEvOD B29に体当たり、旧日本軍「紫電改」か 部品発見続く
太平洋戦争末期に大分県竹田市に墜落した旧日本軍の戦闘機「紫電改」の行方を、
地元住民や戦争捕虜について調べている市民団体「POW研究会」の会員らが探している。
今月行ったものを含め、これまで7回の捜索で同機の残骸とみられる部品など約50点が見つかった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181215-00000019-asahi-soci
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181214002931_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181214002926_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181214002976_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181214002973_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181214002965_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181214002957_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181214002952_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181214002971_comm.jpg
>655の続報だね
太平洋戦争末期に大分県竹田市に墜落した旧日本軍の戦闘機「紫電改」の行方を、
地元住民や戦争捕虜について調べている市民団体「POW研究会」の会員らが探している。
今月行ったものを含め、これまで7回の捜索で同機の残骸とみられる部品など約50点が見つかった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181215-00000019-asahi-soci
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181214002931_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181214002926_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181214002976_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181214002973_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181214002965_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181214002957_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181214002952_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181214002971_comm.jpg
>655の続報だね
658名無し三等兵
2018/12/16(日) 13:33:50.38ID://xVuXMu エンジンまわりの部品っぽいね
659名無し三等兵
2019/01/24(木) 11:22:17.63ID:6N5tRckV 紫電は強風を改設計しただけの完成度の低い機体なのに
零戦では性能不足、雷電は開発に難儀しているため不具合承知で採用量産されて実戦投入されたんだな。
再設計された紫電改で完成度の高い飛行機になったわけで。
で海軍が期待した雷電や烈風が遅れまくって紫電改を全力生産する予定だったがその前に終戦。
零戦では性能不足、雷電は開発に難儀しているため不具合承知で採用量産されて実戦投入されたんだな。
再設計された紫電改で完成度の高い飛行機になったわけで。
で海軍が期待した雷電や烈風が遅れまくって紫電改を全力生産する予定だったがその前に終戦。
660名無し三等兵
2019/01/26(土) 23:47:56.28ID:wU/m+xsz 旧海軍戦闘機「紫電改」74年の時を経てよみがえらせた男
「紫電改のレプリカの製作依頼を受けたのはこのときでした。弊社が2006年にゼロ戦の実物大レプリカを製作し、茨城県の予科練平和記念館に納めたことを知って、連絡してきたんです」(斎藤代表)
現在、ゼロ戦に続いて、金属加工から組み立てまでを設計図どおり忠実におこない、今春の完成を目指している
レプリカとはいえ、金属製のため、重量感があるだけでなく、リベットや機体のデコボコ感など、細部にわたってリアリティにこだわっている。斎藤代表が製作意義を語る。
「4枚のプロペラと、葉巻型の胴体が特徴の紫電改は、ゼロ戦より大型なので、構造も複雑なんです。それだけにやり甲斐があり、やらなければという使命感もあります。
https://i.imgur.com/FPNR03Y.png
「紫電改のレプリカの製作依頼を受けたのはこのときでした。弊社が2006年にゼロ戦の実物大レプリカを製作し、茨城県の予科練平和記念館に納めたことを知って、連絡してきたんです」(斎藤代表)
現在、ゼロ戦に続いて、金属加工から組み立てまでを設計図どおり忠実におこない、今春の完成を目指している
レプリカとはいえ、金属製のため、重量感があるだけでなく、リベットや機体のデコボコ感など、細部にわたってリアリティにこだわっている。斎藤代表が製作意義を語る。
「4枚のプロペラと、葉巻型の胴体が特徴の紫電改は、ゼロ戦より大型なので、構造も複雑なんです。それだけにやり甲斐があり、やらなければという使命感もあります。
https://i.imgur.com/FPNR03Y.png
661名無し三等兵
2019/02/24(日) 12:26:29.72ID:eWjE7ai3 >>659
それだって1年遅れた上で疾風の劣化品
自動空戦フラップも信頼性ないわ
正常稼働しても生き残りからしたら感覚が零戦と勝手が違い過ぎて正直邪魔だわで歓迎されてない
スペック上優秀なんだろうけど曲がりたいように曲がれないのは空戦で致命的
烈風もなぁ…
零戦の再来!これでF6Fに勝てる!!と意気込んでるけど
隼3型で同様の成果がもたらされてる陸軍にとって「ほーん」としか言いようがない
それだって1年遅れた上で疾風の劣化品
自動空戦フラップも信頼性ないわ
正常稼働しても生き残りからしたら感覚が零戦と勝手が違い過ぎて正直邪魔だわで歓迎されてない
スペック上優秀なんだろうけど曲がりたいように曲がれないのは空戦で致命的
烈風もなぁ…
零戦の再来!これでF6Fに勝てる!!と意気込んでるけど
隼3型で同様の成果がもたらされてる陸軍にとって「ほーん」としか言いようがない
662名無し三等兵
2019/02/24(日) 21:21:52.43ID:K0sHbK+O663名無し三等兵
2019/02/25(月) 00:10:48.73ID:B3lGJONR >>662
横レスだが
紫電改の自動空戦フラップは水銀表面に酸化膜ができたりチリの膜ができたりして通電性が失われて正しく機能せず故障したケースが多かったというのは事実だよ
操縦のフィーリングに関して紫電改乗りの声がどうだったかは私は知らない
それと四式戦疾風は大陸打通作戦で十分に働いているしフィリピンでも一時的にではあったが制空権をアメリカ軍から奪取できている
少なくとも生き残りの歴戦の優れたパイロットを源田の名前でかき集めて花火大会のフィナーレのような一時の華やかさを演じただけで終わった343空の紫電改よりは疾風はずっと多く働いている
横レスだが
紫電改の自動空戦フラップは水銀表面に酸化膜ができたりチリの膜ができたりして通電性が失われて正しく機能せず故障したケースが多かったというのは事実だよ
操縦のフィーリングに関して紫電改乗りの声がどうだったかは私は知らない
それと四式戦疾風は大陸打通作戦で十分に働いているしフィリピンでも一時的にではあったが制空権をアメリカ軍から奪取できている
少なくとも生き残りの歴戦の優れたパイロットを源田の名前でかき集めて花火大会のフィナーレのような一時の華やかさを演じただけで終わった343空の紫電改よりは疾風はずっと多く働いている
664名無し三等兵
2019/02/25(月) 19:55:24.87ID:FKHJDlu8665名無し三等兵
2019/02/25(月) 20:59:44.83ID:en9HJovm >>663
笠井さんが自動空戦フラップについて少しだけ語ってます
599 名無し三等兵 sage 2018/04/04(水) 11:46:48.19 ID:3LGupSPK
たまにはお爺ちゃんの話しも聞いてみよう
https://youtu.be/Tn5PbyaoSwo
https://youtu.be/itlRS1aty-w
笠井さんが自動空戦フラップについて少しだけ語ってます
599 名無し三等兵 sage 2018/04/04(水) 11:46:48.19 ID:3LGupSPK
たまにはお爺ちゃんの話しも聞いてみよう
https://youtu.be/Tn5PbyaoSwo
https://youtu.be/itlRS1aty-w
666名無し三等兵
2019/03/17(日) 22:21:33.06ID:MBPQ0FS4 水銀の話は坂井三郎氏だな
紫電の操縦説明書作ったりしてたからそのときのエピソードなんだろう。
逆に言えば戦場で戦っていた話ではない。
紫電の操縦説明書作ったりしてたからそのときのエピソードなんだろう。
逆に言えば戦場で戦っていた話ではない。
667名無し三等兵
2019/03/18(月) 17:27:49.49ID:jc2Ym7RI668名無し三等兵
2019/03/18(月) 17:52:36.80ID:Xtb7zAv0 水銀の話は碇あたりも本にしてたな
試作段階で解決したはず
試作段階で解決したはず
669名無し三等兵
2019/03/19(火) 02:32:05.83ID:hSXegjvW670名無し三等兵
2019/03/19(火) 10:27:52.99ID:CXIjD5c1 >>669
お前が坂井のアホを擁護するのは勝手だが、坂井のアホは水銀だから接点が錆びると知ったかぶりしてるからな
不良の原因も知らず、解決していたことも知らず、こいつ当時何やってたんだ
さらに沖縄で紫電改と同じ方法をとっていた陸軍の戦闘機が往復していたと知ったかぶり
坂井は自分では戦わないくせに歴戦のパイロットに上から目線だからかなり嫌われいる
お前が坂井のアホを擁護するのは勝手だが、坂井のアホは水銀だから接点が錆びると知ったかぶりしてるからな
不良の原因も知らず、解決していたことも知らず、こいつ当時何やってたんだ
さらに沖縄で紫電改と同じ方法をとっていた陸軍の戦闘機が往復していたと知ったかぶり
坂井は自分では戦わないくせに歴戦のパイロットに上から目線だからかなり嫌われいる
671名無し三等兵
2019/03/20(水) 22:53:50.87ID:8o/gpkM3 支離滅裂な人だったからねぇ、牟田弘国氏からも酷評されてたくらいだから
試作段階での不具合なんて零戦も隼も疾風も挙げればきりがない
烈風も完成しても紫電改や五式戦と大差なかったと思う
試作段階での不具合なんて零戦も隼も疾風も挙げればきりがない
烈風も完成しても紫電改や五式戦と大差なかったと思う
672名無し三等兵
2019/03/22(金) 20:58:34.74ID:ixfA2rm9 「しっぷう」として四式戦導入して海軍の機銃載せたら強くなるよ
673名無し三等兵
2019/03/27(水) 00:52:25.63ID:mMbFEk+r 坂井を全面信用する気は毛頭ないが
同じ理由で紫電改肯定派の意見もあまり信頼できるとは思えん
同じ理由で紫電改肯定派の意見もあまり信頼できるとは思えん
674名無し三等兵
2019/03/29(金) 16:51:19.38ID:jcRGRs+R >>673
坂井のように安全な場所にいてほとんど乗ったことすらないやつのホラには何の価値もないが
実際に乗って戦っていた人たちの賞賛の言葉は他の何よりも価値がある
戦うためにある道具で命を懸けているのはパイロットだから全然同じ理由になっていない
坂井のように安全な場所にいてほとんど乗ったことすらないやつのホラには何の価値もないが
実際に乗って戦っていた人たちの賞賛の言葉は他の何よりも価値がある
戦うためにある道具で命を懸けているのはパイロットだから全然同じ理由になっていない
675名無し三等兵
2019/03/30(土) 20:22:18.00ID:ZjQBrnab 紫電のこと時々でいいから思い出してください
改になる前は本当の意味で賛否両論だよね
改になる前は本当の意味で賛否両論だよね
676名無し三等兵
2019/03/30(土) 22:08:37.67ID:3Fm3xafH 賛はドコに
677名無し三等兵
2019/03/30(土) 23:21:20.89ID:mHssRRl2 >>664
> 疾風は使用期間こそ長いが、戦果の合計で見ると紫電改の戦果(約50機)以下じゃん
Yahoo知恵袋にも同じこと書いてる奴がいるが、戦後の宣伝ってすごいもんだなぁ。
源田実のホラ話本も、ちばてつやの「紫電改のタカ」もベストセラーだもんなあ。
> 疾風は使用期間こそ長いが、戦果の合計で見ると紫電改の戦果(約50機)以下じゃん
Yahoo知恵袋にも同じこと書いてる奴がいるが、戦後の宣伝ってすごいもんだなぁ。
源田実のホラ話本も、ちばてつやの「紫電改のタカ」もベストセラーだもんなあ。
678名無し三等兵
2019/03/31(日) 18:29:21.95ID:vufGKPrS >>677
戦果の誤認はまあどこでも同じだから仕方ないけどね
源田司令の本でも坂井の64機撃墜のホラに話し合わせてくれてるし、昔はおおらかだったんだろうな
最近はアメリカの資料も入ってきて実際の戦果がわかってきたから
戦果の誤認はまあどこでも同じだから仕方ないけどね
源田司令の本でも坂井の64機撃墜のホラに話し合わせてくれてるし、昔はおおらかだったんだろうな
最近はアメリカの資料も入ってきて実際の戦果がわかってきたから
681名無し三等兵
2019/04/08(月) 23:55:59.17ID:xn60sTEy 戦争末期の日本トップ部隊ですら米軍機に完敗ってかなしいな
682名無し三等兵
2019/04/15(月) 19:46:18.69ID:2TZGWpsI 新郷少佐は零戦から他の機種に乗り換えるには古参すぎた
開戦からずっと前線でパイロットやってた人だからな
開戦からずっと前線でパイロットやってた人だからな
683名無し三等兵
2019/04/15(月) 22:45:45.06ID:WYTQqgKY 海軍は雷電や紫電ぐらいだろうけど
陸軍は隼から鍾馗飛燕疾風五式と大変だったろうね
陸軍は隼から鍾馗飛燕疾風五式と大変だったろうね
684名無し三等兵
2019/04/16(火) 19:25:17.58ID:Vkt7Lw7B 逆に陸軍では乗り換えに慣れていたとかあるかも
源田大佐が343空を編成した時に若いパイロットを集めたのもその辺が関係してそう
源田大佐が343空を編成した時に若いパイロットを集めたのもその辺が関係してそう
685名無し三等兵
2019/04/17(水) 01:01:21.74ID:rYikxHuz それは関係ない
343空はフィリピンの生き残りを集めただけだから
343空はフィリピンの生き残りを集めただけだから
687名無し三等兵
2019/05/14(火) 16:39:34.41ID:+Z4QNwjt688名無し三等兵
2019/05/14(火) 18:38:35.98ID:CzbFwd3u 一式から三式に機種変した隊なんてあったかな
97式→三式→五式とか97式→一式→四式はそこそこあったと思うけど
97式→三式→五式とか97式→一式→四式はそこそこあったと思うけど
689名無し三等兵
2019/05/15(水) 01:45:17.66ID:Qsvr4Nfw 一式戦の稲妻や五式戦で有名な59戦隊が一式→三式→五式
690名無し三等兵
2019/05/16(木) 07:46:13.16ID:2ATpr6aY ああ二式単はなかったことに(´ω`)
691名無し三等兵
2019/05/16(木) 19:09:38.74ID:RHhBoz7D 鐘馗さんは、癖が強いから
692名無し三等兵
2019/06/17(月) 02:13:24.33ID:UfVOlTfD >>664
> 疾風は使用期間こそ長いが、戦果の合計で見ると紫電改の戦果(約50機)以下じゃん
大陸打通作戦の制空権を確保したのたから四式戦は名機で間違いない。
しつこいやつがドイツ打倒第一主義を言い立てるようだが、日中戦争を無視したいのならご自由にだ。
> 疾風は使用期間こそ長いが、戦果の合計で見ると紫電改の戦果(約50機)以下じゃん
大陸打通作戦の制空権を確保したのたから四式戦は名機で間違いない。
しつこいやつがドイツ打倒第一主義を言い立てるようだが、日中戦争を無視したいのならご自由にだ。
693名無し三等兵
2019/06/17(月) 02:20:49.23ID:UfVOlTfD >>663
>それと四式戦疾風は大陸打通作戦で十分に働いているし
P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであった。
また中国人の敵は日本軍ではなくて、中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
>それと四式戦疾風は大陸打通作戦で十分に働いているし
P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであった。
また中国人の敵は日本軍ではなくて、中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
694名無し三等兵
2019/06/17(月) 02:34:06.16ID:UfVOlTfD 欧米人がDデイとドイツ打倒第一主義を強調して日中戦争を無視するのなら、日本人からすればご自由にってとこ。
695名無し三等兵
2019/07/14(日) 00:41:57.54ID:cazJ1eW5696名無し三等兵
2019/07/14(日) 00:49:52.40ID:Ugg5JVoe698名無し三等兵
2019/08/24(土) 00:10:32.91ID:dENdf1fC 自然界
699名無し三等兵
2019/08/26(月) 01:43:59.58ID:2DaX9UrK ・・・。
700名無し三等兵
2019/08/26(月) 03:40:43.39ID:2DaX9UrK wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
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701名無し三等兵
2019/09/29(日) 18:47:56.47ID:jllXDWe0 栄
中島 III型以外のキ43、キ43-III試作機、零戦(22型までの全てと三菱製中島系エンジン搭載零戦全て)、月光、97艦攻
石川島 中島製零戦52型(初期生産型はここの製造不良栄を搭載)から
川崎 キ48、立川製キ43-III
それ以外の「第一線戦闘用飛行機用エンジン」はメーカーがほぼ全数生産
ハ13/天風は甲型がトヨタの開発量産+満州飛行機の「劣」量産
中島 III型以外のキ43、キ43-III試作機、零戦(22型までの全てと三菱製中島系エンジン搭載零戦全て)、月光、97艦攻
石川島 中島製零戦52型(初期生産型はここの製造不良栄を搭載)から
川崎 キ48、立川製キ43-III
それ以外の「第一線戦闘用飛行機用エンジン」はメーカーがほぼ全数生産
ハ13/天風は甲型がトヨタの開発量産+満州飛行機の「劣」量産
702名無し三等兵
2019/09/29(日) 19:21:20.99ID:FlKcMost 横空で受け取ったキ84の横須賀試験航空部隊による所見はどうなってるの?
703名無し三等兵
2019/09/29(日) 20:10:11.33ID:kMnPWQjA 写真の通り、飛行場の片隅に置き捨てられてる時点でお察しだわなぁ
扱いが雷電や紫電と同じだよね
扱いが雷電や紫電と同じだよね
704名無し三等兵
2019/09/29(日) 20:21:14.66ID:jllXDWe0 戦争中盤から三菱金星と中島誉を搭載したい機体は山あるものの、特に中島誉の大量劣産で前線整備兵大迷惑
中島 誉、栄
三菱 金星6*型、ハ214系
愛知 アツタ
石川島 栄
川崎 金星6*型
トヨタ 火星、瑞星(96対潜艦攻用)
瓦斯電(日立) 初風、ハ13/天風
陸軍立川 ハ1/光
(海軍は魚雷艇向けエンジンとして、94式900馬力発動機を量産)
誉 中島キ84、川西陸上強風(最終的に紫電改)、愛知・中島流星
金星 三菱キ46#、川崎キ100、空技廠・愛知空冷彗星#、愛知瑞星
ハ214 三菱キ67#、川西2式大艇?、渡辺エンテ(のちの震電)
栄 中島キ43と月光、三菱零戦、愛知渡辺零水偵(金星43から積替)
火星 三菱雷電、川西2式大艇、中島天山(量産されるかどうか微妙)
アツタ 川崎キ61、愛知晴嵐
瑞星 空技廠・愛知→渡辺96対潜艦攻のみ
初風 紅葉(キ86)
ハ13/天風 川西・空技廠93中練、渡辺白菊、立川キ9とキ36とキ54とキ55
ハ1/光 キ27襲撃機化
中島 誉、栄
三菱 金星6*型、ハ214系
愛知 アツタ
石川島 栄
川崎 金星6*型
トヨタ 火星、瑞星(96対潜艦攻用)
瓦斯電(日立) 初風、ハ13/天風
陸軍立川 ハ1/光
(海軍は魚雷艇向けエンジンとして、94式900馬力発動機を量産)
誉 中島キ84、川西陸上強風(最終的に紫電改)、愛知・中島流星
金星 三菱キ46#、川崎キ100、空技廠・愛知空冷彗星#、愛知瑞星
ハ214 三菱キ67#、川西2式大艇?、渡辺エンテ(のちの震電)
栄 中島キ43と月光、三菱零戦、愛知渡辺零水偵(金星43から積替)
火星 三菱雷電、川西2式大艇、中島天山(量産されるかどうか微妙)
アツタ 川崎キ61、愛知晴嵐
瑞星 空技廠・愛知→渡辺96対潜艦攻のみ
初風 紅葉(キ86)
ハ13/天風 川西・空技廠93中練、渡辺白菊、立川キ9とキ36とキ54とキ55
ハ1/光 キ27襲撃機化
705名無し三等兵
2019/09/29(日) 20:43:47.35ID:hYP23t5A 中島にφ155mm以上のビッグボア、
155mm以上のロングストロークのシリンダーで、
9気筒以上のエンジンでの百姓エンジンは確か無かっただろう?
エンジン開発の基礎力がイマイチだから、
背伸びしたところで、初期不良を潰し切れずに量産するハメになる。
155mm以上のロングストロークのシリンダーで、
9気筒以上のエンジンでの百姓エンジンは確か無かっただろう?
エンジン開発の基礎力がイマイチだから、
背伸びしたところで、初期不良を潰し切れずに量産するハメになる。
706名無し三等兵
2019/09/29(日) 21:50:02.16ID:kMnPWQjA 初期不良はどこの国だろうが起こるし、それを克服できないケースは欧米でも普通にある
707名無し三等兵
2019/09/30(月) 00:17:38.94ID:Eg37nl+F (寿)単列9気筒 ボア146×160 →96艦戦、97戦
(光)単列9気筒 ボア160×180
(ハ5系)複列14気筒 ボア146×160 →鍾馗、二式重爆(97重爆は火星載せ替え)
(栄) 複列14気筒 ボア130×150 →日本を代表する百姓エンジン
(護) 複列14気筒 ボア155×170 →天山(火星載せ替え)
中島の複列14気筒エンジンは、ボアもストロークも150mm以下の栄だけが成功作。
死屍累々の山、とも言える。
誉も、100オクタンガソリンの大量供給できない日本という制約条件の中、
誉12はゴマカシが効いたクチだろうが、
更にハイチューンした誉21あたりから、nice engine to testの性格が強くなる。
ブースト圧上げての出力向上、シリンダーの冷却に難儀してたっぽいし。
平均有効圧力も、ボアも、ピストンスピードも、
更に言えばシリンダーサイズも「15」の手前に壁があるのが、
当時の日本だね。
誉の稼働率が50%前後って話、金星や栄のような百姓エンジン足り得ない話だわな。
つまりギリギリに作りすぎて、オーバースペックで運転したらあっさりイカれる、って話。
(光)単列9気筒 ボア160×180
(ハ5系)複列14気筒 ボア146×160 →鍾馗、二式重爆(97重爆は火星載せ替え)
(栄) 複列14気筒 ボア130×150 →日本を代表する百姓エンジン
(護) 複列14気筒 ボア155×170 →天山(火星載せ替え)
中島の複列14気筒エンジンは、ボアもストロークも150mm以下の栄だけが成功作。
死屍累々の山、とも言える。
誉も、100オクタンガソリンの大量供給できない日本という制約条件の中、
誉12はゴマカシが効いたクチだろうが、
更にハイチューンした誉21あたりから、nice engine to testの性格が強くなる。
ブースト圧上げての出力向上、シリンダーの冷却に難儀してたっぽいし。
平均有効圧力も、ボアも、ピストンスピードも、
更に言えばシリンダーサイズも「15」の手前に壁があるのが、
当時の日本だね。
誉の稼働率が50%前後って話、金星や栄のような百姓エンジン足り得ない話だわな。
つまりギリギリに作りすぎて、オーバースペックで運転したらあっさりイカれる、って話。
708名無し三等兵
2019/09/30(月) 00:29:43.15ID:Eg37nl+F 零戦52乙あたりのスペックの機体に、
誉12を14気筒化した程度のエンジンを搭載していれば(水メタ栄)
紫電改不要論や烈風不要論すら出る可能性もあったろうね。
2速全開1250ps前後であれば、零戦52乙に対して8%ぐらいの増速が叶う。
600kmオーバーは視野に入る。
翼面荷重は小さいままだから、横の旋回性が失われるわけでもないし、
2速での馬力荷重は改善できるから、
(4000mから上での)加速や上昇性能の改善は担保できる。
20mm4丁という重武装に拘るや否や、って話である。
誉12を14気筒化した程度のエンジンを搭載していれば(水メタ栄)
紫電改不要論や烈風不要論すら出る可能性もあったろうね。
2速全開1250ps前後であれば、零戦52乙に対して8%ぐらいの増速が叶う。
600kmオーバーは視野に入る。
翼面荷重は小さいままだから、横の旋回性が失われるわけでもないし、
2速での馬力荷重は改善できるから、
(4000mから上での)加速や上昇性能の改善は担保できる。
20mm4丁という重武装に拘るや否や、って話である。
709名無し三等兵
2019/09/30(月) 01:29:03.16ID:iOkXmRZl >>708
水メタ栄は隼3型へ搭載されたハ115-II
当時の日本は加工精度から高速回転の上限が低く、
マーリンが4000rpm(47。RM 6S)回せるのに対して、栄ではたった2750rpmしかも離昇
誉で2900やら3000あるものの実験室状態、アツタ32型で離昇2800rpm
まあ諸外国も空冷は同様な状態で
ドイツBMW 801で2700rpm
DB 603Nで3200rpm
ソ連ASh-82で2600rpm
M-105で2700rpm
米R-2800-18Wで2800rpm
V-1710-F30R(民生)/ -111(軍)で3000rpm
最後はどうしても排気量を上げるしかない
水メタ栄は隼3型へ搭載されたハ115-II
当時の日本は加工精度から高速回転の上限が低く、
マーリンが4000rpm(47。RM 6S)回せるのに対して、栄ではたった2750rpmしかも離昇
誉で2900やら3000あるものの実験室状態、アツタ32型で離昇2800rpm
まあ諸外国も空冷は同様な状態で
ドイツBMW 801で2700rpm
DB 603Nで3200rpm
ソ連ASh-82で2600rpm
M-105で2700rpm
米R-2800-18Wで2800rpm
V-1710-F30R(民生)/ -111(軍)で3000rpm
最後はどうしても排気量を上げるしかない
710名無し三等兵
2019/09/30(月) 01:32:45.63ID:zH6pbsuB 石川島がへまをやらかさなければ、53型も実用化されてたかもわからん
711名無し三等兵
2019/09/30(月) 07:55:40.67ID:RGAJa3Fy 九州飛行機が零練戦を生産してたから
ついでに1942年に金星50を載せた零戦43でも保険で試作しても良かったかもね
ついでに1942年に金星50を載せた零戦43でも保険で試作しても良かったかもね
712名無し三等兵
2019/09/30(月) 10:14:40.37ID:i5Z4zYw8 4000rpmのマーリンてどこの世界だ?w
アンリミテッドかよ
アンリミテッドかよ
713名無し三等兵
2019/09/30(月) 13:19:46.40ID:1GIkcHYW つか誉のピストンスピードはあの時代にあるまじき高速なんだが
どこでもあの辺が壁
回転数以外にストロークも見ようね
どこでもあの辺が壁
回転数以外にストロークも見ようね
714名無し三等兵
2019/09/30(月) 23:09:50.96ID:elQA5mQY715名無し三等兵
2019/09/30(月) 23:11:31.02ID:elQA5mQY716名無し三等兵
2019/10/01(火) 00:48:45.23ID:ebD8PLsC どこの何の内容にレスしてるのか分からんレス多過ぎ
717名無し三等兵
2019/10/17(木) 04:05:41.13ID:6UysdpfT 金星を積むなら五式戦じゃないの
718名無し三等兵
2019/12/02(月) 23:40:18.16ID:46l12cdh 紫電には強風のまま火星を載せていれば・・・
719名無し三等兵
2019/12/03(火) 17:32:26.12ID:BaPFTdPi ハ42を載せていればよかった
720名無し三等兵
2019/12/09(月) 10:22:16.65ID:71dHFpS+ 鶉野の模型見てきたけど良く出来てるな
昨日行ったんけどいつも見学出来ないんだね
外から格納庫の中を舐める様に見てたw
昨日行ったんけどいつも見学出来ないんだね
外から格納庫の中を舐める様に見てたw
721名無し三等兵
2019/12/25(水) 20:36:12.39ID:vL7wrxU8722名無し三等兵
2019/12/25(水) 21:21:28.02ID:vL7wrxU8 日本のエンジンがいまいちな理由は燃料にあった
「歴史群像」2019 12月号の
日本陸海軍100オクタン顛末記
ここに詳しく書いてある
あ〜燃料さえしっかりしていればもっと強かったのになあ
「歴史群像」2019 12月号の
日本陸海軍100オクタン顛末記
ここに詳しく書いてある
あ〜燃料さえしっかりしていればもっと強かったのになあ
723名無し三等兵
2019/12/25(水) 21:42:07.32ID:g1VACTnY 日本ですら練習機レベルの87オクタンで戦ってたドイツはどうなるんだ?
724名無し三等兵
2019/12/25(水) 22:03:40.65ID:zXhl8dLa 松根油があれば大丈夫w
725名無し三等兵
2019/12/26(木) 00:45:47.24ID:CkrOX6cv 日本はアンチノック技術が貧弱だった
726名無し三等兵
2019/12/26(木) 02:32:22.82ID:DGhDyesx727名無し三等兵
2019/12/26(木) 03:25:38.26ID:WhQo07E4 エンジンオイルは東南アジアの油田からは造れなくて、開戦前に輸入したストックを使いつぶしてたっていうのは本当なのかね
728名無し三等兵
2019/12/27(金) 12:46:46.58ID:60RMMY0B 鉱物系オイルのいい奴ができなくてストックしたカストロール入れてたってのは有名だな
729名無し三等兵
2019/12/28(土) 00:50:04.73ID:MKED6HYK >>728
知らなかった
知らなかった
730名無し三等兵
2019/12/28(土) 01:45:04.62ID:h+qwx0K0 最後辺りはひまし油で代用してて
天ぷらのような香ばしい香りを漂わせてたとかw
ひまし油は鉱物オイルと同等レベルの品質はあるが
参加しやすいので使い捨て(モッタイナイ
天ぷらのような香ばしい香りを漂わせてたとかw
ひまし油は鉱物オイルと同等レベルの品質はあるが
参加しやすいので使い捨て(モッタイナイ
731名無し三等兵
2019/12/28(土) 02:18:12.45ID:BCtPZZpy 対米戦となれば日中戦争時とはケタ違いの増産をしたはずなのに、よく保ったね
よほど大量に輸入してたのか、それとも米国製オイルの品質がよくて何回も使えたからか
よほど大量に輸入してたのか、それとも米国製オイルの品質がよくて何回も使えたからか
732名無し三等兵
2019/12/28(土) 11:53:48.59ID:6jsOcsDQ 濾紙で漉したりして使いまわしてたみたいよ
スラッジは濾過できても相当劣化したと思う
スラッジは濾過できても相当劣化したと思う
733名無し三等兵
2019/12/28(土) 15:58:39.95ID:BCtPZZpy 疾風の名整備隊長だった刈谷正意が、あるとき、航空120という新しいオイルを入れたら、疾風隊が発進してすぐ全機だか多くの機がエンジン不調で帰ってきたと言ってた
本土と東南アジア間の通商破壊なんかしなくても、エンジンオイルの隠し場所を米軍が集中爆撃していたら、飛行機を飛ばせなくなって終わりだったんだな
本土と東南アジア間の通商破壊なんかしなくても、エンジンオイルの隠し場所を米軍が集中爆撃していたら、飛行機を飛ばせなくなって終わりだったんだな
734名無し三等兵
2019/12/28(土) 20:47:35.07ID:nlwg8e8D 47Fだっけ?再生潤滑油使うなってお触れ出したの
735名無し三等兵
2019/12/28(土) 21:17:55.57ID:iZ0h09qi >>726
設計とかではなくブースト圧が低い、または水メタノール噴射で給気冷却したから
低オクタンB4燃料に水メタ噴射
高オクタンはC3燃料
車の自然吸気のエンジンでレギュラー使用のエンジンにハイオク入れてもダメだけど
過給エンジンはブースト圧をあげられる
設計とかではなくブースト圧が低い、または水メタノール噴射で給気冷却したから
低オクタンB4燃料に水メタ噴射
高オクタンはC3燃料
車の自然吸気のエンジンでレギュラー使用のエンジンにハイオク入れてもダメだけど
過給エンジンはブースト圧をあげられる
736名無し三等兵
2019/12/28(土) 22:55:43.87ID:VZMt/Ljx■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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