【最強】紫電/紫電改　17【戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 17:57:48.91

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414595614/

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 19:55:24.87

>>663
その問題は実戦使用前に解決してるんだけど、歓迎してない生き残りって誰さ
疾風は使用期間こそ長いが、戦果の合計で見ると紫電改の戦果（約50機）以下じゃん

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 20:59:44.83

>>663
笠井さんが自動空戦フラップについて少しだけ語ってます

599 名無し三等兵 sage 2018/04/04(水) 11:46:48.19 ID:3LGupSPK
たまにはお爺ちゃんの話しも聞いてみよう
https://youtu.be/Tn5PbyaoSwo
https://youtu.be/itlRS1aty-w

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 22:21:33.06

水銀の話は坂井三郎氏だな
紫電の操縦説明書作ったりしてたからそのときのエピソードなんだろう。
逆に言えば戦場で戦っていた話ではない。

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 17:27:49.49

>>666
法螺吹き坂井が戦後作成した疑惑のある戦中誰も見たことがないという説明書のことか
空気中で水銀が錆びるとかアホなことは書いてある

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 17:52:36.80

水銀の話は碇あたりも本にしてたな
試作段階で解決したはず

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 02:32:05.83

>>667
実際、水銀の上に酸化被膜が出来るんだが。
水銀気圧計の実物、なんて見た事無い人が多いから仕方がないか。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 10:27:52.99

>>669
お前が坂井のアホを擁護するのは勝手だが、坂井のアホは水銀だから接点が錆びると知ったかぶりしてるからな
不良の原因も知らず、解決していたことも知らず、こいつ当時何やってたんだ
さらに沖縄で紫電改と同じ方法をとっていた陸軍の戦闘機が往復していたと知ったかぶり
坂井は自分では戦わないくせに歴戦のパイロットに上から目線だからかなり嫌われいる

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 22:53:50.87

支離滅裂な人だったからねぇ、牟田弘国氏からも酷評されてたくらいだから
試作段階での不具合なんて零戦も隼も疾風も挙げればきりがない
烈風も完成しても紫電改や五式戦と大差なかったと思う

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 20:58:34.74

｢しっぷう｣として四式戦導入して海軍の機銃載せたら強くなるよ

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 00:52:25.63

坂井を全面信用する気は毛頭ないが
同じ理由で紫電改肯定派の意見もあまり信頼できるとは思えん

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 16:51:19.38

>>673
坂井のように安全な場所にいてほとんど乗ったことすらないやつのホラには何の価値もないが
実際に乗って戦っていた人たちの賞賛の言葉は他の何よりも価値がある
戦うためにある道具で命を懸けているのはパイロットだから全然同じ理由になっていない

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 20:22:18.00

紫電のこと時々でいいから思い出してください

改になる前は本当の意味で賛否両論だよね

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 22:08:37.67

賛はドコに

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 23:21:20.89

>>664
> 疾風は使用期間こそ長いが、戦果の合計で見ると紫電改の戦果（約50機）以下じゃん
Yahoo知恵袋にも同じこと書いてる奴がいるが、戦後の宣伝ってすごいもんだなぁ。

源田実のホラ話本も、ちばてつやの「紫電改のタカ」もベストセラーだもんなあ。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 18:29:21.95

>>677
戦果の誤認はまあどこでも同じだから仕方ないけどね
源田司令の本でも坂井の64機撃墜のホラに話し合わせてくれてるし、昔はおおらかだったんだろうな
最近はアメリカの資料も入ってきて実際の戦果がわかってきたから

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 18:33:44.66

>>676
最初に配備された部隊は絶賛したらしいよ
改のパイロットからは全然ダメって言われてるけど

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 18:55:10.34

>>679
最初期に紫電が配備された新郷少佐はあまりに使えないので即時零戦隊に配置替えしてったでしょ

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 23:55:59.17

戦争末期の日本トップ部隊ですら米軍機に完敗ってかなしいな

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 19:46:18.69

新郷少佐は零戦から他の機種に乗り換えるには古参すぎた
開戦からずっと前線でパイロットやってた人だからな

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 22:45:45.06

海軍は雷電や紫電ぐらいだろうけど
陸軍は隼から鍾馗飛燕疾風五式と大変だったろうね

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 19:25:17.58

逆に陸軍では乗り換えに慣れていたとかあるかも
源田大佐が343空を編成した時に若いパイロットを集めたのもその辺が関係してそう

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 01:01:21.74

それは関係ない
343空はフィリピンの生き残りを集めただけだから

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 21:11:20.83

>>683
それ全部に乗ったことのある実戦部隊のパイロットはいないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 16:39:34.41

>>683
64戦隊とか開戦からずっと隼だし(Ⅲ型とか更新はされてるが)
乗り換え多くても九七→隼→飛燕→五式・・・くらい？

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 18:38:35.98

一式から三式に機種変した隊なんてあったかな
97式→三式→五式とか97式→一式→四式はそこそこあったと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 01:45:17.66

一式戦の稲妻や五式戦で有名な59戦隊が一式→三式→五式

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 07:46:13.16

ああ二式単はなかったことに(´ω｀)

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 19:09:38.74

鐘馗さんは、癖が強いから

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 02:13:24.33

>>664
> 疾風は使用期間こそ長いが、戦果の合計で見ると紫電改の戦果（約50機）以下じゃん

大陸打通作戦の制空権を確保したのたから四式戦は名機で間違いない。

しつこいやつがドイツ打倒第一主義を言い立てるようだが、日中戦争を無視したいのならご自由にだ。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 02:20:49.23

>>663
>それと四式戦疾風は大陸打通作戦で十分に働いているし

P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであった。
また中国人の敵は日本軍ではなくて、中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 02:34:06.16

欧米人がDデイとドイツ打倒第一主義を強調して日中戦争を無視するのなら、日本人からすればご自由にってとこ。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 00:41:57.54

3:04秒～https://youtu.be/yIeYE_R_aHM
機銃弾を華麗にかわす日本軍戦闘機(紫電改？隼？)
翼を翻した際に映る鮮やかな日の丸が美しい

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 00:49:52.40

>>695
主翼の形が隼っぽいなぁ
避けるときに翼端から筋引いてるのがいい

紅の豚でも雲を引いたぞってギャラリーが言ってたっけ

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 16:36:38.47

>>695
あれはこの後完全に後ろに食い付かれる体制だな
このカメラのパイロットはよく生き残ったと思う

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 00:10:32.91

自然界

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 01:43:59.58

・・・。

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 03:40:43.39

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
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**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 18:47:56.47

栄
中島　III型以外のキ43、キ43-III試作機、零戦（22型までの全てと三菱製中島系エンジン搭載零戦全て）、月光、97艦攻
石川島　中島製零戦52型（初期生産型はここの製造不良栄を搭載）から
川崎　キ48、立川製キ43-III

それ以外の「第一線戦闘用飛行機用エンジン」はメーカーがほぼ全数生産
ハ13/天風は甲型がトヨタの開発量産＋満州飛行機の「劣」量産

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 19:21:20.99

横空で受け取ったキ84の横須賀試験航空部隊による所見はどうなってるの？

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 20:10:11.33

写真の通り、飛行場の片隅に置き捨てられてる時点でお察しだわなぁ
扱いが雷電や紫電と同じだよね

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 20:21:14.66

戦争中盤から三菱金星と中島誉を搭載したい機体は山あるものの、特に中島誉の大量劣産で前線整備兵大迷惑

中島　誉、栄
三菱　金星6*型、ハ214系
愛知　アツタ
石川島　栄
川崎　金星6*型
トヨタ　火星、瑞星（96対潜艦攻用）
瓦斯電（日立）　初風、ハ13/天風
陸軍立川　ハ1/光
（海軍は魚雷艇向けエンジンとして、94式900馬力発動機を量産）

誉　中島キ84、川西陸上強風（最終的に紫電改）、愛知・中島流星
金星　三菱キ46＃、川崎キ100、空技廠・愛知空冷彗星＃、愛知瑞星
ハ214　三菱キ67＃、川西2式大艇？、渡辺エンテ（のちの震電）

栄　中島キ43と月光、三菱零戦、愛知渡辺零水偵（金星43から積替）
火星　三菱雷電、川西2式大艇、中島天山（量産されるかどうか微妙）

アツタ　川崎キ61、愛知晴嵐
瑞星　空技廠・愛知→渡辺96対潜艦攻のみ
初風　紅葉（キ86）
ハ13/天風　川西・空技廠93中練、渡辺白菊、立川キ9とキ36とキ54とキ55
ハ1/光　キ27襲撃機化

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 20:43:47.35

中島にφ155mm以上のビッグボア、
155mm以上のロングストロークのシリンダーで、
9気筒以上のエンジンでの百姓エンジンは確か無かっただろう？

エンジン開発の基礎力がイマイチだから、
背伸びしたところで、初期不良を潰し切れずに量産するハメになる。

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 21:50:02.16

初期不良はどこの国だろうが起こるし、それを克服できないケースは欧米でも普通にある

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 00:17:38.94

（寿）単列9気筒ボア146×160 →96艦戦、97戦
（光）単列9気筒ボア160×180

（ハ5系）複列14気筒ボア146×160 →鍾馗、二式重爆（97重爆は火星載せ替え）
（栄）複列14気筒ボア130×150 →日本を代表する百姓エンジン
（護）複列14気筒ボア155×170 →天山（火星載せ替え）

中島の複列14気筒エンジンは、ボアもストロークも150mm以下の栄だけが成功作。
死屍累々の山、とも言える。

誉も、100オクタンガソリンの大量供給できない日本という制約条件の中、
誉12はゴマカシが効いたクチだろうが、
更にハイチューンした誉21あたりから、nice engine to testの性格が強くなる。
ブースト圧上げての出力向上、シリンダーの冷却に難儀してたっぽいし。

平均有効圧力も、ボアも、ピストンスピードも、
更に言えばシリンダーサイズも「15」の手前に壁があるのが、
当時の日本だね。
誉の稼働率が50%前後って話、金星や栄のような百姓エンジン足り得ない話だわな。
つまりギリギリに作りすぎて、オーバースペックで運転したらあっさりイカれる、って話。

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 00:29:43.15

零戦52乙あたりのスペックの機体に、
誉12を14気筒化した程度のエンジンを搭載していれば（水メタ栄）
紫電改不要論や烈風不要論すら出る可能性もあったろうね。

2速全開1250ps前後であれば、零戦52乙に対して8%ぐらいの増速が叶う。
600kmオーバーは視野に入る。
翼面荷重は小さいままだから、横の旋回性が失われるわけでもないし、
2速での馬力荷重は改善できるから、
（4000mから上での）加速や上昇性能の改善は担保できる。

20mm4丁という重武装に拘るや否や、って話である。

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 01:29:03.16

>>708
水メタ栄は隼3型へ搭載されたハ115-II

当時の日本は加工精度から高速回転の上限が低く、
マーリンが4000rpm(47。RM 6S)回せるのに対して、栄ではたった2750rpmしかも離昇
誉で2900やら3000あるものの実験室状態、アツタ32型で離昇2800rpm

まあ諸外国も空冷は同様な状態で
ドイツBMW 801で2700rpm
　DB 603Nで3200rpm
ソ連ASh-82で2600rpm
　M-105で2700rpm
米R-2800-18Wで2800rpm
　V-1710-F30R（民生）/ -111（軍）で3000rpm

最後はどうしても排気量を上げるしかない

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 01:32:45.63

石川島がへまをやらかさなければ、53型も実用化されてたかもわからん

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 07:55:40.67

九州飛行機が零練戦を生産してたから
ついでに1942年に金星50を載せた零戦43でも保険で試作しても良かったかもね

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 10:14:40.37

4000rpmのマーリンてどこの世界だ？w
アンリミテッドかよ

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 13:19:46.40

つか誉のピストンスピードはあの時代にあるまじき高速なんだが
どこでもあの辺が壁
回転数以外にストロークも見ようね

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 23:09:50.96

>>709
水メタで何をやるか根本的にわかってねぇなww
栄水メタのwikiは完全に出鱈目なのに気がつけ

全スぺック、水メタ無しと一緒で
馬力だけ上がってるとか
完全に出鱈目だから

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 23:11:31.02

>>713
マーリンはずっと3000rpmなんだが.....

ユモ213にもセントーラスにも
足元にも及ばない回転数

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 00:48:45.23

どこの何の内容にレスしてるのか分からんレス多過ぎ

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 04:05:41.13

金星を積むなら五式戦じゃないの

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 23:40:18.16

紫電には強風のまま火星を載せていれば・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 17:32:26.12

ハ42を載せていればよかった

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 10:22:16.65

鶉野の模型見てきたけど良く出来てるな
昨日行ったんけどいつも見学出来ないんだね
外から格納庫の中を舐める様に見てたw

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 20:36:12.39

>>718
昨日発売の丸　柴電改のカラー特集
ここに防火壁より前の(すかすか)な
様子がよく分かる写真がある
他の写真も多数

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 21:21:28.02

日本のエンジンがいまいちな理由は燃料にあった
「歴史群像」2019 12月号の
日本陸海軍100オクタン顛末記
ここに詳しく書いてある
あ～燃料さえしっかりしていればもっと強かったのになあ

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 21:42:07.32

日本ですら練習機レベルの87オクタンで戦ってたドイツはどうなるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 22:03:40.65

松根油があれば大丈夫w

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 00:45:47.24

日本はアンチノック技術が貧弱だった

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 02:32:22.82

>>723
ドイツのエンジンは87オクタンで設計されていた
だから問題ないのだ

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 03:25:38.26

エンジンオイルは東南アジアの油田からは造れなくて、開戦前に輸入したストックを使いつぶしてたっていうのは本当なのかね

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 12:46:46.58

鉱物系オイルのいい奴ができなくてストックしたカストロール入れてたってのは有名だな

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 00:50:04.73

>>728
知らなかった

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 01:45:04.62

最後辺りはひまし油で代用してて
天ぷらのような香ばしい香りを漂わせてたとかw

ひまし油は鉱物オイルと同等レベルの品質はあるが
参加しやすいので使い捨て(ﾓｯﾀｲﾅｲ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 02:18:12.45

対米戦となれば日中戦争時とはケタ違いの増産をしたはずなのに、よく保ったね
よほど大量に輸入してたのか、それとも米国製オイルの品質がよくて何回も使えたからか

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 11:53:48.59

濾紙で漉したりして使いまわしてたみたいよ
スラッジは濾過できても相当劣化したと思う

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 15:58:39.95

疾風の名整備隊長だった刈谷正意が、あるとき、航空120という新しいオイルを入れたら、疾風隊が発進してすぐ全機だか多くの機がエンジン不調で帰ってきたと言ってた
本土と東南アジア間の通商破壊なんかしなくても、エンジンオイルの隠し場所を米軍が集中爆撃していたら、飛行機を飛ばせなくなって終わりだったんだな

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:47:35.07

47Fだっけ？再生潤滑油使うなってお触れ出したの

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 21:17:55.57

>>726
設計とかではなくブースト圧が低い、または水メタノール噴射で給気冷却したから
低オクタンB4燃料に水メタ噴射
高オクタンはC3燃料

車の自然吸気のエンジンでレギュラー使用のエンジンにハイオク入れてもダメだけど
過給エンジンはブースト圧をあげられる

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:55:43.87

>>735
日本機厨が、またとんでもバカがデマ書いてる
同じ単位で
過給圧を並べろよ
すぐわかるから

また計算もロクにできないバカが書いてるんだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 04:24:47.24

また間抜けな事言ってるよ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:47:13.63

>>735

クルマの場合、ノッキングセンサーが付いていて低オクタンガソリンによる爆轟の振動をセンスしたら発火時期を遅らせていたので低馬力になるのではなかったかな

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 21:01:30.01

B4燃料とC3燃料で設計が違うのならシリンダー、燃焼室の形状、圧縮比、カムプロフィールとかどこか違うとかそういう情報があっても良さそうだが聞かないな

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 00:02:02.58

ドイツ軍のアレって単に混ぜるなってマークでしょ>C3

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 15:08:34.90

C3用のDB 605ASCとかBMW 801Dも、MW50ついてるじゃん

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 15:30:38.13

C3はもうその辺の機体だと手に入ったかどうか
怪しいからどの位使われたか微妙だね

ドイツのC3は凄い資材食いだから
ノルマンディー前にほぼ供給が無くなる

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 17:05:27.66

>>734
当時の航空機用オイルで再生潤滑油なんかあったの？
戦闘機でも3回出撃したら60Lくらいあるリザーブが空になるほど消費したのに

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 21:08:59.16

>>743
毎度毎度空になるまで使ってるわけでもないだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 19:43:39.55

ミリタリークラシックス vol.68
特集
紫電　紫電改　強風　その搭乗員たち
具体的な空戦記録
今までの本にない情報があったので買った

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 22:50:12.08

例えば？

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 20:35:52.06

>>746
たくさんある
立読みして気に入れば買いましょ

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 21:52:04.94

御存命の搭乗員の方はどの位いらっしゃるのかな
本田少尉と笠井上飛くらいしか思いつかん

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 00:14:06.69

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 23:16:53.59

>>730
「プロパガンダ・ポスターにみる日本の戦争」っていう本があった
「蓖麻がなければ飛行機は飛べぬ！」「一坪の空地でも活用してヒマを作り、前線の飛行機に送りませう」という、昭和18年の大政翼賛会のポスターが載っていた
またその解説文によると、占領してたシンガポールやインドネシアでもヒマの栽培を奨励したとか　鉱物資源を奪りにいったはずの南方でヒマを植えていたｗ
ちょっと疑問に思ったんだけど、グリス類はどうしてたんだろう
Wikipedia等を見ると、リチウムグリスは1938年にアメリカで発明されたとある
すぐに真似できたとも思えないから、リチウムグリスを塗布したシャーマン戦車と、シャーシグリスを塗布した九五式軽戦車の戦争だったのかね

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 19:31:12.77

ミリタリークラシック読んでみたけどいつものゲンツル引用ばっかりだったよ・・・
昔の未来予想図みたいな絵を使ってるんだな

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 00:18:39.04

>>747はガセってことか

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 20:27:49.92

>>724
>松根油があれば大丈夫w

中国人を虐殺して、虐殺した中国人を潰して中国人脂を抽出すれば、航空燃料はもっと増産できた。

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 06:15:23.20

ゲンツルって何じゃい
と思ったら源田の剣か
買うと高いな電子書籍にするか

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 18:00:36.22

>>751
面白かったけどな

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 13:00:28.42

ミリクラ、戦史に関してはゲンツル準拠だけど、
メカニズムや型式紹介が面白かった
とりあえず買っといたほうがいいと思う

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 13:22:06.85

その辺は丸編集部の紫電改持ってればいらなくないか

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 23:19:51.25

丸の紫電改本もミリクラの紫電改本も買うのかオタってもんだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 23:16:06.45

>>758
だよな！

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 23:22:53.80

金は兎も角、本棚が足りない・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 19:31:03.51

丸、ミリクラ、写真集みたいなのも見かけたけど、最近紫電改の特集が多いのは何で

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 21:50:28.12

>>761
紫電改と疾風は人気がある
部数が安定して売るから

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 23:15:01.81

誉エンジン搭載した未完の大器、ってイメージかw

【最強】紫電/紫電改 17【戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net

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