紫電と紫電改を考察するスレッドです。
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【最強】紫電/紫電改 17【戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2015/11/14(土) 17:57:48.91ID:vaJ1fUjL904名無し三等兵
2020/03/04(水) 08:39:49.10ID:5PKyKlPq906名無し三等兵
2020/03/04(水) 17:05:19.97ID:drC5GJDb ま、謎試作機の山を作ってるのは米陸軍も同じだったりするんで、陸軍てそんなもんなんかね??
907名無し三等兵
2020/03/04(水) 20:35:44.84ID:acxvGcUT 海軍が失敗試作機の山を築いていないとでも
908名無し三等兵
2020/03/04(水) 20:41:09.54ID:GmsnEgpR 少なくとも天山彗星彩雲流星銀河瑞雲あたり傑作機連発してる
あと陸軍はどちらかというと自分から中途半端な仕様を出しておいてはしっかり真っ当に答えて作ったのに不採用決め込む形が多くて、海軍みたいに問題有り有りな欠陥機とかでは無いから尚更設計リソースが惜しい 要は受け手はまともって事だからね
あと陸軍はどちらかというと自分から中途半端な仕様を出しておいてはしっかり真っ当に答えて作ったのに不採用決め込む形が多くて、海軍みたいに問題有り有りな欠陥機とかでは無いから尚更設計リソースが惜しい 要は受け手はまともって事だからね
909名無し三等兵
2020/03/04(水) 20:48:23.62ID:acxvGcUT それ言ったら海軍はできるかヴォケ!みたいな仕様出してやっぱだめじゃないですかやだー!みたいなん多いじゃん
陸軍は独自研究機にキ番号つけて取り上げてる機体も多いから一概に無駄と言えんと思うぞ
陸軍は独自研究機にキ番号つけて取り上げてる機体も多いから一概に無駄と言えんと思うぞ
910名無し三等兵
2020/03/04(水) 21:15:59.70ID:jBmyyfdD 海軍は堀越さんへの無茶振りが物凄いだけで
他はそこまで無茶言ってない気もする
無茶振りとして有名な天雷は
誉2基をくっ付けるならアレくらいは出して欲しいし
陣風は無茶だと考えたのか自分から撤回してるし
銀河や彗星や流星は出来ちゃったしな
他はそこまで無茶言ってない気もする
無茶振りとして有名な天雷は
誉2基をくっ付けるならアレくらいは出して欲しいし
陣風は無茶だと考えたのか自分から撤回してるし
銀河や彗星や流星は出来ちゃったしな
911名無し三等兵
2020/03/04(水) 21:45:24.58ID:UP57CJgB >>909
もし仮に順調に行こうとも不採用される要求の出し方の方が理不尽に無駄だろ…
言われた通りに作って飛行機自体はしっかり形になってるし真っ当に飛行出来るだけの成果は出してるのに
要は「やっぱり微妙だったわスマンな」的な掌返しやぞ
ほかの試作機みたいに本当に駄作機連発してるならまだしも中途半端機連発の方が痛いわ
それ本来なら要求仕様次第で化けてたって事だからな
キ67だって本来は何十あるうちのプランの一つで、呑竜とほぼ同じ要求性能という意味不明な仕様出されてるんだぞ
低空運動性や計画より大幅に延伸された航続距離を「勝手に」開発側が盛り込まなきゃこれも終わってた
もし仮に順調に行こうとも不採用される要求の出し方の方が理不尽に無駄だろ…
言われた通りに作って飛行機自体はしっかり形になってるし真っ当に飛行出来るだけの成果は出してるのに
要は「やっぱり微妙だったわスマンな」的な掌返しやぞ
ほかの試作機みたいに本当に駄作機連発してるならまだしも中途半端機連発の方が痛いわ
それ本来なら要求仕様次第で化けてたって事だからな
キ67だって本来は何十あるうちのプランの一つで、呑竜とほぼ同じ要求性能という意味不明な仕様出されてるんだぞ
低空運動性や計画より大幅に延伸された航続距離を「勝手に」開発側が盛り込まなきゃこれも終わってた
912名無し三等兵
2020/03/04(水) 21:49:02.09ID:QOa6nm6M 日本人の「できません」
韓国人の「できます」
中国人の「できました」
は、どれも信用してはならない。
韓国人の「できます」
中国人の「できました」
は、どれも信用してはならない。
913名無し三等兵
2020/03/04(水) 21:59:38.88ID:ZUfAo4Av 水上機屋さんに戦闘機を任せるのは柔軟な判断だったな
烈風に拘っていたら間に合わなかったわけだし、海軍は震電みたいな技術者側の要望で自由にやらせるところがある
陸軍は予算が多い分まずやってみようの精神なんだろし、そのおかげで海軍より次世代機の開発が早かったとこがあると思う
烈風に拘っていたら間に合わなかったわけだし、海軍は震電みたいな技術者側の要望で自由にやらせるところがある
陸軍は予算が多い分まずやってみようの精神なんだろし、そのおかげで海軍より次世代機の開発が早かったとこがあると思う
914名無し三等兵
2020/03/04(水) 23:20:43.74ID:jBmyyfdD 紫電に関しては川西側の提案だったらしいけどね
まぁそれを認可した上で、三菱の技術支援を手配する辺りの
海軍の手腕は誉められて良いが
まぁそれを認可した上で、三菱の技術支援を手配する辺りの
海軍の手腕は誉められて良いが
915名無し三等兵
2020/03/05(木) 18:12:43.63ID:KDzZPiAW 今夜8時NHK BS
零戦特集
零戦特集
916名無し三等兵
2020/03/05(木) 20:29:19.71ID:9xPmTIeg 零戦の初空戦に参加したパイロットが存命・・・
917名無し三等兵
2020/03/06(金) 11:21:38.93ID:lQqhLQXL 機体設計メーカーと、エンジン設計メーカーが異なる組み合わせで、
不思議と、日本の名機が生まれ易い、という説があるな。
紫電改や96艦戦・零戦、五式戦は代表例。
烈風や疾風・彩雲が例外的。
不思議と、日本の名機が生まれ易い、という説があるな。
紫電改や96艦戦・零戦、五式戦は代表例。
烈風や疾風・彩雲が例外的。
918名無し三等兵
2020/03/06(金) 14:23:53.11ID:7ow1fex7 完成すらしなかった烈風を名機に入れていいのかは疑問だな
919名無し三等兵
2020/03/06(金) 16:02:28.77ID:sNzYpxvA ラバウル烈風空戦録とか読んで楽しんでいた時代が懐かしいw
920名無し三等兵
2020/03/06(金) 16:59:14.77ID:ZrMmOJg7 >>917
零式艦上戦闘機の場合はどうなんだろ?
試作時には三菱の瑞星(コンパクト)と金星(大きいが発展する余裕がある)で意見が割れて、
搭乗員のウケが良い様に瑞星発動機をつけたんだが、3番機以降は栄にしたんだよな。
(政治的配慮、と言う話も聞くが)
もしも最初から金星発動機を積んでいたら、栄は積めなかったろうし。
それなら零式艦上戦闘機は、発動機で悩まなかったかもしれない・・・
と、ふと考える事があるんだ。
いや、瑞星も栄も良い発動機です。
零式艦上戦闘機の場合はどうなんだろ?
試作時には三菱の瑞星(コンパクト)と金星(大きいが発展する余裕がある)で意見が割れて、
搭乗員のウケが良い様に瑞星発動機をつけたんだが、3番機以降は栄にしたんだよな。
(政治的配慮、と言う話も聞くが)
もしも最初から金星発動機を積んでいたら、栄は積めなかったろうし。
それなら零式艦上戦闘機は、発動機で悩まなかったかもしれない・・・
と、ふと考える事があるんだ。
いや、瑞星も栄も良い発動機です。
921名無し三等兵
2020/03/06(金) 18:22:57.13ID:sNzYpxvA 栄20系に期待しすぎたんだろうね、栄30なら1300馬力でる!とか
金星50だと労力の割りには性能向上しないし、航続距離が格段に低下する
金星60が出た時には雷電、烈風、零戦52の減速機問題でてんやわにゃだし
金星50だと労力の割りには性能向上しないし、航続距離が格段に低下する
金星60が出た時には雷電、烈風、零戦52の減速機問題でてんやわにゃだし
922名無し三等兵
2020/03/06(金) 18:28:31.72ID:nScZCBIP >>920
てかむしろ瑞星の方がポテンシャルあったんやで。
瑞星は栄二一型より早くハ102/瑞星二一型(1050HP)の開発を済ませている
ショートストロークなので高回転化が容易 前方集中プッシュロッドのせいで失敗したがこれを改めればもっと高回転に出来た筈なんだ。
何よりの利点が、直径が1118mmで栄より小さいエンジンであるという事。正面抵抗面積が栄より6%弱減る。エンジンの寸法に頼らない設計の工夫で胴体の有害抵抗を6%削るのはそこそこ大変だぞ。
てかむしろ瑞星の方がポテンシャルあったんやで。
瑞星は栄二一型より早くハ102/瑞星二一型(1050HP)の開発を済ませている
ショートストロークなので高回転化が容易 前方集中プッシュロッドのせいで失敗したがこれを改めればもっと高回転に出来た筈なんだ。
何よりの利点が、直径が1118mmで栄より小さいエンジンであるという事。正面抵抗面積が栄より6%弱減る。エンジンの寸法に頼らない設計の工夫で胴体の有害抵抗を6%削るのはそこそこ大変だぞ。
923名無し三等兵
2020/03/06(金) 19:09:50.23ID:P0qMQ06j 結局、瑞星でも2Xで止まっちゃって、70年してから「栄にしとけばよかったのに数パーセントの違いを気にするから」
と書かれてる、、、に100ペリカ
と書かれてる、、、に100ペリカ
925名無し三等兵
2020/03/06(金) 22:57:34.45ID:mCiXZqGr >>922
前面面積と抵抗面積は違うし
エンジン単体の抵抗面積を比べても意味ない
抵抗面積参考
キ60 0.53平方メートル
キ61 0.46平方メートル
キ64 0.58平方メートル
キ100 0.61平方メートル
P51D 0.353平方メートル(英語WIKI)
同上土井計算 0.42平方メートル
前面面積と抵抗面積は違うし
エンジン単体の抵抗面積を比べても意味ない
抵抗面積参考
キ60 0.53平方メートル
キ61 0.46平方メートル
キ64 0.58平方メートル
キ100 0.61平方メートル
P51D 0.353平方メートル(英語WIKI)
同上土井計算 0.42平方メートル
926名無し三等兵
2020/03/07(土) 00:16:30.04ID:ZG18to/x 後半海軍が作ってのは爆撃機というよりも
米空母への攻撃機に特化し過ぎ
通常用途の爆撃戦果が少ない
爆撃機も防弾ないから、相手の対空火力に負けまくる
99・97・彗星
どれも対空砲火でボコボコ落とされる
ゼロ戦もこれら爆撃機を全然守れてない
ここが連合軍側との最大の差
米空母への攻撃機に特化し過ぎ
通常用途の爆撃戦果が少ない
爆撃機も防弾ないから、相手の対空火力に負けまくる
99・97・彗星
どれも対空砲火でボコボコ落とされる
ゼロ戦もこれら爆撃機を全然守れてない
ここが連合軍側との最大の差
927名無し三等兵
2020/03/07(土) 00:27:46.14ID:SzLly0Np928名無し三等兵
2020/03/07(土) 01:06:14.30ID:zmpiZ4/G まぁ、18気筒誉1x相当の14気筒栄3xの量産に成功してりゃ、
零戦が、も少し生き長らえた可能性はあるわな。
主翼をも少し高翼面荷重に振って、自動空戦フラップをつけて、…
堀越曽根が、雷電や烈風に時間喰われたから、
一式陸攻を層流翼化するかのようなビッグマイナーチェンジできなかった、
だけで。
紫電改の必要性も小さくなっているIFも、あり得ただろう。
零戦が、も少し生き長らえた可能性はあるわな。
主翼をも少し高翼面荷重に振って、自動空戦フラップをつけて、…
堀越曽根が、雷電や烈風に時間喰われたから、
一式陸攻を層流翼化するかのようなビッグマイナーチェンジできなかった、
だけで。
紫電改の必要性も小さくなっているIFも、あり得ただろう。
929名無し三等兵
2020/03/07(土) 02:04:36.32ID:gZNq2GbP >>928
栄で欠陥減速機多発したせいで水メタ付栄三一型の審査どころでは無くなったらしい
取り敢えず暫定的に水メタ外して配備と
陸軍のハ25/ハ115との最大の違いが減速機
栄のが長い
プロペラ直径・回転速度の違いから、減速比11/16と7/12とで陸海で統一なされてない
だから載せ替えるにも改修が必要でまたその余裕も無かった
隼は三型にパワーアップする一方で零戦は馬力そのままと、ここに来て陸海別仕様という非効率さの弊害が出てしまったと
栄で欠陥減速機多発したせいで水メタ付栄三一型の審査どころでは無くなったらしい
取り敢えず暫定的に水メタ外して配備と
陸軍のハ25/ハ115との最大の違いが減速機
栄のが長い
プロペラ直径・回転速度の違いから、減速比11/16と7/12とで陸海で統一なされてない
だから載せ替えるにも改修が必要でまたその余裕も無かった
隼は三型にパワーアップする一方で零戦は馬力そのままと、ここに来て陸海別仕様という非効率さの弊害が出てしまったと
930名無し三等兵
2020/03/07(土) 02:36:33.98ID:gZNq2GbP まぁ水メタ零戦が間に合っていえば、いくらかマシだったのはあるだろうね
隼も特に低空において二型と三型とじゃ雲泥の差だった
64戦隊も二型のままだったら末期は容易く駆逐されてただろうね
それだけ零戦のパワーアップに失敗したツケがデカ過ぎるという事
馬力増大は他のエンジンでも出来るがエンジン架の設計変更や重量増大を考えると、整備性の悪化には目を瞑って水メタ追加がベターだろう
隼も特に低空において二型と三型とじゃ雲泥の差だった
64戦隊も二型のままだったら末期は容易く駆逐されてただろうね
それだけ零戦のパワーアップに失敗したツケがデカ過ぎるという事
馬力増大は他のエンジンでも出来るがエンジン架の設計変更や重量増大を考えると、整備性の悪化には目を瞑って水メタ追加がベターだろう
931名無し三等兵
2020/03/07(土) 08:48:59.07ID:AwXf1BW4 零戦62型が32型で登場していれば99艦爆の代わりになった
932名無し三等兵
2020/03/07(土) 08:50:06.94ID:rcVt8wU6 水飲んでメタボリック
933名無し三等兵
2020/03/07(土) 09:30:26.96ID:ZG18to/x 米軍の対艦攻撃は
対空射撃の射撃範囲外からの攻撃にシフトしてる
日本みたいに急降下爆撃とか後半控え目になっている
特攻は結局、通常攻撃が全く通じなくなって
爆撃機が底払いしたから始めたので
海軍の対艦・対地能力が根本的に足りないから
対空射撃の射撃範囲外からの攻撃にシフトしてる
日本みたいに急降下爆撃とか後半控え目になっている
特攻は結局、通常攻撃が全く通じなくなって
爆撃機が底払いしたから始めたので
海軍の対艦・対地能力が根本的に足りないから
934名無し三等兵
2020/03/07(土) 09:34:16.94ID:iHHu0stG 金星6xの零戦54丙型の性能実測値は
栄3x搭載の零戦53型の性能計画値はと比べて
上昇力がかなり高いんだよなぁ・・・
もはや散々言われてることだけど
十四試局戦をやらずに金星零戦を設計しといて
十六試局戦を誉で開発すべきだった
栄3x搭載の零戦53型の性能計画値はと比べて
上昇力がかなり高いんだよなぁ・・・
もはや散々言われてることだけど
十四試局戦をやらずに金星零戦を設計しといて
十六試局戦を誉で開発すべきだった
935名無し三等兵
2020/03/07(土) 09:47:46.34ID:ZG18to/x 水メタゼロ戦の開発自体は間に合ってただろ
爆撃で工場毎焼かれただけで
どちらにしても急降下できないので99の代わりにならない
命中率も悪く
爆装ゼロ戦は装甲がペラペラなので対空砲火に落とされまくる
戦果ほとんどない
爆撃で工場毎焼かれただけで
どちらにしても急降下できないので99の代わりにならない
命中率も悪く
爆装ゼロ戦は装甲がペラペラなので対空砲火に落とされまくる
戦果ほとんどない
936名無し三等兵
2020/03/07(土) 09:55:01.22ID:AwXf1BW4 火星を基礎に再設計した零戦=雷電
937名無し三等兵
2020/03/07(土) 09:55:05.03ID:iHHu0stG アメリカ版wikiの彗星の項からの引用
The lack of self-sealing fuel tanks made the D4Y easy to ignite with a few rounds of incendiary tracers, so a stricken Suisei often developed a fiery tail reminiscent of its namesake.
防弾性能についてめっちゃバカにされとる・・・
The lack of self-sealing fuel tanks made the D4Y easy to ignite with a few rounds of incendiary tracers, so a stricken Suisei often developed a fiery tail reminiscent of its namesake.
防弾性能についてめっちゃバカにされとる・・・
938名無し三等兵
2020/03/07(土) 10:34:45.29ID:TTf3kk4D >>935
既定の試験をパス出来てない
審査をしようとしたが零戦の欠陥減速機改修沙汰で海軍がそれどころじゃなく、結局審査が終わってないので海軍的には開発完了にならない
工場が焼かれたというより、工場に炎上させられた案件というべき
石川島っていうんだけどね 何もかも こいつが悪い
既定の試験をパス出来てない
審査をしようとしたが零戦の欠陥減速機改修沙汰で海軍がそれどころじゃなく、結局審査が終わってないので海軍的には開発完了にならない
工場が焼かれたというより、工場に炎上させられた案件というべき
石川島っていうんだけどね 何もかも こいつが悪い
939名無し三等兵
2020/03/07(土) 10:39:44.15ID:ZG18to/x940名無し三等兵
2020/03/07(土) 10:42:30.65ID:TTf3kk4D 零戦五三型で予定してた栄三一型がオジャンになったのは石川島のせいなのはガチだよ
減速機の歯車が壊れてプロペラが飛散する
全海軍を揺るがす、栄の大規模リコールが起こって、もし審査をパスできてもその改修に追われるので精一杯でどのみち生産出来なかった
本来の五三型なら少なくともカモられる事だけは無かった
減速機の歯車が壊れてプロペラが飛散する
全海軍を揺るがす、栄の大規模リコールが起こって、もし審査をパスできてもその改修に追われるので精一杯でどのみち生産出来なかった
本来の五三型なら少なくともカモられる事だけは無かった
941名無し三等兵
2020/03/07(土) 10:53:30.87ID:HTCd315y >>939
そもそも金星は、中島が誉の生産に集中するために栄の減産することになって、代替に石川島や日立に転換生産させる事になったがついにはその栄すらあの始末なので金星が代打なだけで
堀越が我誤てりとか言ったとか言わないとかいうアレあるけど別に全然本命じゃない
栄三一型さえ上手くいっていれば金星ゼロはおそらく必要無かった
そもそも金星は、中島が誉の生産に集中するために栄の減産することになって、代替に石川島や日立に転換生産させる事になったがついにはその栄すらあの始末なので金星が代打なだけで
堀越が我誤てりとか言ったとか言わないとかいうアレあるけど別に全然本命じゃない
栄三一型さえ上手くいっていれば金星ゼロはおそらく必要無かった
942名無し三等兵
2020/03/07(土) 10:53:32.77ID:ZG18to/x ゼロ戦は機体剛性が無いから、多少のエンジン性能アップが
あっても意味がないよ
それにもうゼロ戦の弱点は連合軍側はよくわかっていたからね
だいたいFM-2ですら水メタで1500馬力以上でてて
F6FもF4Uも馬力あがってるしね
日本機以外は性能アップインフレちゃんとできてるので
あっても意味がないよ
それにもうゼロ戦の弱点は連合軍側はよくわかっていたからね
だいたいFM-2ですら水メタで1500馬力以上でてて
F6FもF4Uも馬力あがってるしね
日本機以外は性能アップインフレちゃんとできてるので
943名無し三等兵
2020/03/07(土) 10:56:53.11ID:HTCd315y >>942
もし仮に五三型ならFM-2なんて敵じゃない
隼も三型で低空スピードだけじゃなくて旋回性能が桁違いに上がったって陸軍実験戦闘機隊でテスパイの報告に書いてある 低空ならF6Fと互角だとな
FM-2でも五三型ゼロに回り分ける
もし仮に五三型ならFM-2なんて敵じゃない
隼も三型で低空スピードだけじゃなくて旋回性能が桁違いに上がったって陸軍実験戦闘機隊でテスパイの報告に書いてある 低空ならF6Fと互角だとな
FM-2でも五三型ゼロに回り分ける
944名無し三等兵
2020/03/07(土) 11:02:04.26ID:ZG18to/x >>943
それは無理だな
弱点がわかりきってるので
エンジン性能のアップじゃ意味がないんだよ
これはFM-2パイロットが実際に書いていて
彼は何機ものゼロ戦を落としているし
見事に多数のゼロに囲まれても逃げている
そもそも栄のは水メタやった所で馬力も速度たいしてあがってないでしょ?
FM-2はちゃんとやってるし
それは無理だな
弱点がわかりきってるので
エンジン性能のアップじゃ意味がないんだよ
これはFM-2パイロットが実際に書いていて
彼は何機ものゼロ戦を落としているし
見事に多数のゼロに囲まれても逃げている
そもそも栄のは水メタやった所で馬力も速度たいしてあがってないでしょ?
FM-2はちゃんとやってるし
949名無し三等兵
2020/03/07(土) 11:14:14.70ID:ZG18to/x だいたい勝てるというなら
FM-2にたいして
どの高度でどういう機動したら有利とか
ちゃんと書いてね
連合軍側はそういうのちゃんとあるから
勿論鹵獲ゼロで比較してます
馬力だけ上がれな何でも解決する訳ではないので
FM-2にたいして
どの高度でどういう機動したら有利とか
ちゃんと書いてね
連合軍側はそういうのちゃんとあるから
勿論鹵獲ゼロで比較してます
馬力だけ上がれな何でも解決する訳ではないので
951名無し三等兵
2020/03/07(土) 11:15:46.59ID:fn9jXfq1952名無し三等兵
2020/03/07(土) 11:17:44.18ID:ZG18to/x954名無し三等兵
2020/03/07(土) 11:21:19.98ID:fn9jXfq1957名無し三等兵
2020/03/07(土) 11:23:17.85ID:fn9jXfq1959名無し三等兵
2020/03/07(土) 11:25:20.21ID:fn9jXfq1960名無し三等兵
2020/03/07(土) 11:28:12.52ID:ZG18to/x961名無し三等兵
2020/03/07(土) 11:33:00.37ID:fn9jXfq1962名無し三等兵
2020/03/07(土) 11:44:52.55ID:d19P08hx 零戦は52以後の改修で制限速度どんどん上がってますがそれは無視ですかそうですか・・・
963名無し三等兵
2020/03/07(土) 11:47:42.20ID:J5EHpBfG はい時間切れな
歴史群像 vol.52 一式戦闘機「隼」
陸軍航空本部資料より 1240馬力-1700m
つまりこの高度でそれまでの離昇よりもなお100馬力以上馬力が上がってます
上がってないってどこソースだよ
歴史群像 vol.52 一式戦闘機「隼」
陸軍航空本部資料より 1240馬力-1700m
つまりこの高度でそれまでの離昇よりもなお100馬力以上馬力が上がってます
上がってないってどこソースだよ
964名無し三等兵
2020/03/07(土) 12:02:30.31ID:ZG18to/x965名無し三等兵
2020/03/07(土) 12:07:00.03ID:ZG18to/x ちょっと調べればわかるが
誉・金星の水メタ対応モデルと
栄だけある数字が全然違うんですよ
誉・金星の水メタ対応モデルと
栄だけある数字が全然違うんですよ
966名無し三等兵
2020/03/07(土) 12:07:24.63ID:DexvT2kg >>964
何難癖付けてんだよ
お前の妄想駄文とどっち信じると思ってんの?
ソース出せない時点でお前の負け
何がwikiだよ、所詮適当にググるしか脳が無い奴なんだな
本買えダァホ
陸軍テスパイの証言と馬力上がったって高度まで付いての記録で十分です はい閉廷
何難癖付けてんだよ
お前の妄想駄文とどっち信じると思ってんの?
ソース出せない時点でお前の負け
何がwikiだよ、所詮適当にググるしか脳が無い奴なんだな
本買えダァホ
陸軍テスパイの証言と馬力上がったって高度まで付いての記録で十分です はい閉廷
967名無し三等兵
2020/03/07(土) 12:10:50.29ID:ZG18to/x968名無し三等兵
2020/03/07(土) 12:12:07.37ID:DexvT2kg だいいち、お前の聖典Wikipediaにも書いてあるだろ、wiki太郎ならそれでも見て大人しくしてろよw
水メタノールがスーパーチャージャー(過給機)内のタービンに噴霧されることでエンジンと吸気を冷却しノッキングを防ぎ[1]、更に燃焼室内に送り込まれた水分が燃焼時に水蒸気となって膨張することにより出力の向上が期待できた[1]。
水メタノールがスーパーチャージャー(過給機)内のタービンに噴霧されることでエンジンと吸気を冷却しノッキングを防ぎ[1]、更に燃焼室内に送り込まれた水分が燃焼時に水蒸気となって膨張することにより出力の向上が期待できた[1]。
970名無し三等兵
2020/03/07(土) 12:14:47.96ID:ZG18to/x971名無し三等兵
2020/03/07(土) 12:15:11.77ID:O+uQwGc8 理想条件化の話に限って言えば、水メタしただけで馬力が上がらないとおかしいんだよな
なにしろ吸気温度が下がるんだから
なにしろ吸気温度が下がるんだから
972名無し三等兵
2020/03/07(土) 12:16:57.83ID:ZG18to/x973名無し三等兵
2020/03/07(土) 12:22:44.09ID:qw+5oahs そもそもWikipediaがソースが前提としてどうかと思うが、それは置いておいてブースト圧同じなら馬力上がらないと思ってる奴いるんだな
給気の冷却効果によってより多くの空気がエンジン内に取り込めるからまずそれだけで過給との相乗効果産めるし
加えて水が蒸発したら体積は1200倍以上になる
その膨張が仕事をするんだな
だから水蒸気が理想的な作動流体なのは蒸気タービンの仕組み知ってれば猿でもわかる
給気の冷却効果によってより多くの空気がエンジン内に取り込めるからまずそれだけで過給との相乗効果産めるし
加えて水が蒸発したら体積は1200倍以上になる
その膨張が仕事をするんだな
だから水蒸気が理想的な作動流体なのは蒸気タービンの仕組み知ってれば猿でもわかる
974名無し三等兵
2020/03/07(土) 12:36:03.52ID:qw+5oahs ちなみに冷却効果を取るかオクタン価向上に振るかでも配分が変わってくるから一口に水メタでも色々あるのもあまり知られてない
あとメタノール無いと凍結してしまう
坂上茂樹教授によると普通にメタノールの方がアンチノック追求には良い、冷却だけなら水が良い、とある誉一○シリーズはオクタン価に降って水3メタノール7だったけどあえなく失敗して、冷却効果に振って水8:メタノール2
誉二○シリーズでは再びオクタン価向上に振って水3:メタノール7 なんだと
ドイツもMW50のほかにMW30とかもある
水メタって一口にこうだって決めつけられるもんじゃ無い
あとメタノール無いと凍結してしまう
坂上茂樹教授によると普通にメタノールの方がアンチノック追求には良い、冷却だけなら水が良い、とある誉一○シリーズはオクタン価に降って水3メタノール7だったけどあえなく失敗して、冷却効果に振って水8:メタノール2
誉二○シリーズでは再びオクタン価向上に振って水3:メタノール7 なんだと
ドイツもMW50のほかにMW30とかもある
水メタって一口にこうだって決めつけられるもんじゃ無い
975名無し三等兵
2020/03/07(土) 22:08:09.32ID:SzLly0Np >>935
戦争中期以降になると急降下爆撃はほとんどしてない
日本海軍ではソロモン戦で大量撃墜された結果、高速緩降下爆撃にシフトしていく
急降下爆撃ができるのはプリンストン撃沈したような奇襲のときぐらいだな
戦争中期以降になると急降下爆撃はほとんどしてない
日本海軍ではソロモン戦で大量撃墜された結果、高速緩降下爆撃にシフトしていく
急降下爆撃ができるのはプリンストン撃沈したような奇襲のときぐらいだな
978名無し三等兵
2020/03/07(土) 23:02:31.26ID:ZG18to/x ゼロ戦水メタ教の人達は毎回同じパターンだな
馬力以外のスペックの見方を知らない
何時ものごとく、ゼロ戦水メタ教の栄しか使ってない
こじつけの技術という結論をする
火星でも誉でもやっていなことを、栄の為に開発するとか
へーそりゃ凄いですね。
あーあと、わざともう一個違いがあるのを言うのを忘れていたわ
結局誰も気づかなかったようだけど
ゼロ戦水メタ教の人達は、日本の技術者が水メタで何をしようとしていたのか
理解をしようともしない、日本の技術者への冒涜だね
馬力以外のスペックの見方を知らない
何時ものごとく、ゼロ戦水メタ教の栄しか使ってない
こじつけの技術という結論をする
火星でも誉でもやっていなことを、栄の為に開発するとか
へーそりゃ凄いですね。
あーあと、わざともう一個違いがあるのを言うのを忘れていたわ
結局誰も気づかなかったようだけど
ゼロ戦水メタ教の人達は、日本の技術者が水メタで何をしようとしていたのか
理解をしようともしない、日本の技術者への冒涜だね
979名無し三等兵
2020/03/07(土) 23:09:52.66ID:O+uQwGc8 内容はよくわからんが勝利宣言して勝ち逃げしたいことはわかった
980名無し三等兵
2020/03/08(日) 01:59:31.90ID:LYRuvWZk 【最強】紫電/紫電改 18【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/
982名無し三等兵
2020/03/08(日) 02:10:32.41ID:tFtmo+fG どこかのスレでも同じ事言ってそれ以上の事は言えずに消えていたなw
983名無し三等兵
2020/03/08(日) 10:58:44.48ID:Aoozwrwr 一人で「勝利宣言」して逃げたのか?感じ悪いわ。
984名無し三等兵
2020/03/08(日) 15:00:38.03ID:tFtmo+fG それは違う(自分の妄想とは違う)俺は知っているが言わない
言ってることはこれだけw
言ってることはこれだけw
985名無し三等兵
2020/03/12(木) 20:20:59.42ID:ZR0Wi7xN 零戦は見た目が美しいと思うけど
紫電改はまったく美しいと感じないな
頭でっかちの10円ハゲのイガグリ君が
ランニングに半ズボンで鼻水たらしてるイメージ
紫電改はまったく美しいと感じないな
頭でっかちの10円ハゲのイガグリ君が
ランニングに半ズボンで鼻水たらしてるイメージ
986名無し三等兵
2020/03/13(金) 02:23:07.72ID:5gnk1Jz9 多分この彼だけどすっげぇ気になるんで見てるんなら具体的に何の事なのかオナシャス
0359 名無し三等兵 2016/10/11 22:01:02
Fw190は最期空冷じゃなくなっただろ
最終的には空冷は無くなって
jumo213積まなきゃいけなかった事情なんて
この板じゃ誰も答えれないだろうけど
ID:GDiJjYaq(1/4)
0363 名無し三等兵 2016/10/11 22:18:07
>>361
またアホが適当に当てずっぽうで
BMW801のトホホぐらいを知らんで書いてる
jumo213がどんなエンジンかも知らんだろ
ID:GDiJjYaq(2/4)
0366 名無し三等兵 2016/10/11 22:25:43
>>364-365
そういうことじゃないんだな
BMW801はある問題で使えなくなった
だから使用できなくなったというのが正解
ID:GDiJjYaq(3/4)
0359 名無し三等兵 2016/10/11 22:01:02
Fw190は最期空冷じゃなくなっただろ
最終的には空冷は無くなって
jumo213積まなきゃいけなかった事情なんて
この板じゃ誰も答えれないだろうけど
ID:GDiJjYaq(1/4)
0363 名無し三等兵 2016/10/11 22:18:07
>>361
またアホが適当に当てずっぽうで
BMW801のトホホぐらいを知らんで書いてる
jumo213がどんなエンジンかも知らんだろ
ID:GDiJjYaq(2/4)
0366 名無し三等兵 2016/10/11 22:25:43
>>364-365
そういうことじゃないんだな
BMW801はある問題で使えなくなった
だから使用できなくなったというのが正解
ID:GDiJjYaq(3/4)
987名無し三等兵
2020/03/13(金) 14:13:33.67ID:TP78ZZlJ ちがうちがうちがうー!おまえはなにも、わかって、ないいいい!!
だから、ぼくちんの、かちいいいい!!
せいかいは、おまえらには、ないしょなんだあああ!!!
わああああかったかったかった、おまえら、まけえけえええええ!!!
うえーーーーん!!!!
まで読んだ
だから、ぼくちんの、かちいいいい!!
せいかいは、おまえらには、ないしょなんだあああ!!!
わああああかったかったかった、おまえら、まけえけえええええ!!!
うえーーーーん!!!!
まで読んだ
988名無し三等兵
2020/03/13(金) 14:13:33.82ID:TP78ZZlJ ちがうちがうちがうー!おまえはなにも、わかって、ないいいい!!
だから、ぼくちんの、かちいいいい!!
せいかいは、おまえらには、ないしょなんだあああ!!!
わああああかったかったかった、おまえら、まけえけえええええ!!!
うえーーーーん!!!!
まで読んだ
だから、ぼくちんの、かちいいいい!!
せいかいは、おまえらには、ないしょなんだあああ!!!
わああああかったかったかった、おまえら、まけえけえええええ!!!
うえーーーーん!!!!
まで読んだ
989名無し三等兵
2020/03/13(金) 14:15:50.86ID:TP78ZZlJ だいたいがね・・・ エンジンの運転条件は
「最初から書いてない」
「推定値でとりあえず埋めてある」
「写し間違い」
なんぞが頻発してんのはわかりきってることでね
「過給圧が、かわってないから! これだけ、すうじがちがうからっ!
だから、さかえは、だめえええ!!!」
とかほんとバカすぎるのよ
栄だけが水メタ入れても性能変わんないなら、なんで『30系間に合わねえから金星にすっか』なんて判断されたんだかww
それも「ボクちゃんだけがしっている、水メタのすごいこうか」ですかそうですかww
「最初から書いてない」
「推定値でとりあえず埋めてある」
「写し間違い」
なんぞが頻発してんのはわかりきってることでね
「過給圧が、かわってないから! これだけ、すうじがちがうからっ!
だから、さかえは、だめえええ!!!」
とかほんとバカすぎるのよ
栄だけが水メタ入れても性能変わんないなら、なんで『30系間に合わねえから金星にすっか』なんて判断されたんだかww
それも「ボクちゃんだけがしっている、水メタのすごいこうか」ですかそうですかww
990名無し三等兵
2020/03/20(金) 11:56:05.42ID:9xWx8lMV >>975
流星の飛行訓練で急降下爆撃組と雷撃組で別々に編成して訓練した
急降下爆撃の飛行訓練で引き起こしができずに墜落事故があって
補助翼のフラップ連動引き下げの機構を解除した
とかの記述があるから戦争末期でも急降下爆撃を重視していたんでないの?
流星の飛行訓練で急降下爆撃組と雷撃組で別々に編成して訓練した
急降下爆撃の飛行訓練で引き起こしができずに墜落事故があって
補助翼のフラップ連動引き下げの機構を解除した
とかの記述があるから戦争末期でも急降下爆撃を重視していたんでないの?
991名無し三等兵
2020/03/20(金) 18:19:07.80ID:43bwIGBA IPスレ嫌だから普通のスレ誰か立てて
993名無し三等兵
2020/03/21(土) 09:25:23.62ID:fb2Wt86B 【最強】紫電/紫電改 18【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/
994名無し三等兵
2020/03/23(月) 02:17:39.62ID:vkmvzvSg もう人いないんだから大戦機なんか総合スレが一個あればいいだろうに
995名無し三等兵
2020/03/24(火) 14:17:59.43ID:aWiTfrYZ 仮にオレが熟練搭乗員だったら紫電改に
乗って戦うわ
零は美しいが防弾がないって怖すぎる
乗って戦うわ
零は美しいが防弾がないって怖すぎる
997名無し三等兵
2020/03/24(火) 16:01:07.74ID:jQrJCis/ 防弾があるが武装が貧弱な隼で逃げに徹すればいい
落としも落とされもしない飛行機
落としも落とされもしない飛行機
999名無し三等兵
2020/03/24(火) 17:22:28.30ID:jQrJCis/ 丙も実際は翼内セルフ・シーリングタンクじゃないからとてもじゃないが互角とは…
自動消火器だって「胴体内にも増設してくれー!」なんて要求が後期になっても出てる時点で片手落ちだし勿体無い
自動消火器だって「胴体内にも増設してくれー!」なんて要求が後期になっても出てる時点で片手落ちだし勿体無い
1000名無し三等兵
2020/03/24(火) 17:41:40.09ID:RkFtvkgQ 紫電改は防弾装甲なかったと
by源田の剣
by源田の剣
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life time: 1591日 23時間 43分 52秒
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