【最強】紫電/紫電改　17【戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵
垢版 |
2015/11/14(土) 17:57:48.91ID:vaJ1fUjL
紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414595614/
2020/03/07(土) 00:27:46.14ID:SzLly0Np
>>926
米軍の対空砲火は日本機どころか誤射した日本機と比べてもはるかに堅牢な米軍機すら撃墜するレベルだからちょっと
米輸送船がP-47撃墜しちゃうレベル
928名無し三等兵
垢版 |
2020/03/07(土) 01:06:14.30ID:zmpiZ4/G
まぁ、18気筒誉1x相当の14気筒栄3xの量産に成功してりゃ、
零戦が、も少し生き長らえた可能性はあるわな。
主翼をも少し高翼面荷重に振って、自動空戦フラップをつけて、…

堀越曽根が、雷電や烈風に時間喰われたから、
一式陸攻を層流翼化するかのようなビッグマイナーチェンジできなかった、
だけで。
紫電改の必要性も小さくなっているIFも、あり得ただろう。
2020/03/07(土) 02:04:36.32ID:gZNq2GbP
>>928
栄で欠陥減速機多発したせいで水メタ付栄三一型の審査どころでは無くなったらしい
取り敢えず暫定的に水メタ外して配備と

陸軍のハ25/ハ115との最大の違いが減速機
栄のが長い
プロペラ直径・回転速度の違いから、減速比11/16と7/12とで陸海で統一なされてない
だから載せ替えるにも改修が必要でまたその余裕も無かった
隼は三型にパワーアップする一方で零戦は馬力そのままと、ここに来て陸海別仕様という非効率さの弊害が出てしまったと
2020/03/07(土) 02:36:33.98ID:gZNq2GbP
まぁ水メタ零戦が間に合っていえば、いくらかマシだったのはあるだろうね
隼も特に低空において二型と三型とじゃ雲泥の差だった
64戦隊も二型のままだったら末期は容易く駆逐されてただろうね
それだけ零戦のパワーアップに失敗したツケがデカ過ぎるという事
馬力増大は他のエンジンでも出来るがエンジン架の設計変更や重量増大を考えると、整備性の悪化には目を瞑って水メタ追加がベターだろう
931名無し三等兵
垢版 |
2020/03/07(土) 08:48:59.07ID:AwXf1BW4
零戦62型が32型で登場していれば99艦爆の代わりになった
2020/03/07(土) 08:50:06.94ID:rcVt8wU6
水飲んでメタボリック
2020/03/07(土) 09:30:26.96ID:ZG18to/x
米軍の対艦攻撃は
対空射撃の射撃範囲外からの攻撃にシフトしてる
日本みたいに急降下爆撃とか後半控え目になっている

特攻は結局、通常攻撃が全く通じなくなって
爆撃機が底払いしたから始めたので
海軍の対艦・対地能力が根本的に足りないから
2020/03/07(土) 09:34:16.94ID:iHHu0stG
金星6xの零戦54丙型の性能実測値は
栄3x搭載の零戦53型の性能計画値はと比べて
上昇力がかなり高いんだよなぁ・・・

もはや散々言われてることだけど
十四試局戦をやらずに金星零戦を設計しといて
十六試局戦を誉で開発すべきだった
2020/03/07(土) 09:47:46.34ID:ZG18to/x
水メタゼロ戦の開発自体は間に合ってただろ
爆撃で工場毎焼かれただけで

どちらにしても急降下できないので99の代わりにならない
命中率も悪く
爆装ゼロ戦は装甲がペラペラなので対空砲火に落とされまくる
戦果ほとんどない
936名無し三等兵
垢版 |
2020/03/07(土) 09:55:01.22ID:AwXf1BW4
火星を基礎に再設計した零戦＝雷電
2020/03/07(土) 09:55:05.03ID:iHHu0stG
アメリカ版wikiの彗星の項からの引用

The lack of self-sealing fuel tanks made the D4Y easy to ignite with a few rounds of incendiary tracers, so a stricken Suisei often developed a fiery tail reminiscent of its namesake.

防弾性能についてめっちゃバカにされとる・・・
2020/03/07(土) 10:34:45.29ID:TTf3kk4D
>>935
既定の試験をパス出来てない
審査をしようとしたが零戦の欠陥減速機改修沙汰で海軍がそれどころじゃなく、結局審査が終わってないので海軍的には開発完了にならない
工場が焼かれたというより、工場に炎上させられた案件というべき
石川島っていうんだけどね　何もかも　こいつが悪い
2020/03/07(土) 10:39:44.15ID:ZG18to/x
>>938
ごめん、水メタとか書いてしまったが
金星の方、54型は2機作った所
工場毎焼かれたのが4月じゃないの？
2020/03/07(土) 10:42:30.65ID:TTf3kk4D
零戦五三型で予定してた栄三一型がオジャンになったのは石川島のせいなのはガチだよ
減速機の歯車が壊れてプロペラが飛散する
全海軍を揺るがす、栄の大規模リコールが起こって、もし審査をパスできてもその改修に追われるので精一杯でどのみち生産出来なかった
本来の五三型なら少なくともカモられる事だけは無かった
2020/03/07(土) 10:53:30.87ID:HTCd315y
>>939
そもそも金星は、中島が誉の生産に集中するために栄の減産することになって、代替に石川島や日立に転換生産させる事になったがついにはその栄すらあの始末なので金星が代打なだけで
堀越が我誤てりとか言ったとか言わないとかいうアレあるけど別に全然本命じゃない
栄三一型さえ上手くいっていれば金星ゼロはおそらく必要無かった
2020/03/07(土) 10:53:32.77ID:ZG18to/x
ゼロ戦は機体剛性が無いから、多少のエンジン性能アップが
あっても意味がないよ

それにもうゼロ戦の弱点は連合軍側はよくわかっていたからね

だいたいFM-2ですら水メタで1500馬力以上でてて
F6FもF4Uも馬力あがってるしね

日本機以外は性能アップインフレちゃんとできてるので
2020/03/07(土) 10:56:53.11ID:HTCd315y
>>942
もし仮に五三型ならFM-2なんて敵じゃない
隼も三型で低空スピードだけじゃなくて旋回性能が桁違いに上がったって陸軍実験戦闘機隊でテスパイの報告に書いてある　低空ならF6Fと互角だとな
FM-2でも五三型ゼロに回り分ける
2020/03/07(土) 11:02:04.26ID:ZG18to/x
>>943
それは無理だな
弱点がわかりきってるので
エンジン性能のアップじゃ意味がないんだよ

これはFM-2パイロットが実際に書いていて
彼は何機ものゼロ戦を落としているし
見事に多数のゼロに囲まれても逃げている
そもそも栄のは水メタやった所で馬力も速度たいしてあがってないでしょ？

FM-2はちゃんとやってるし
2020/03/07(土) 11:09:58.51ID:fn9jXfq1
>>944
取り敢えず、今帰宅中で家にある資料見に行くから数十分後覚悟しとけよお前
2020/03/07(土) 11:11:10.65ID:ZG18to/x
>>945
マウンティングしか興味ないのか？

ちなみにゼロ戦の弱点は知ってますか？
2020/03/07(土) 11:11:26.17ID:O+uQwGc8
それは生存者バイアスだろ……と思ったが>>945に笑ったので期待してる
2020/03/07(土) 11:13:16.45ID:fn9jXfq1
>>946
国会答弁みたく予め内容通知してやるから残った時間でソース探しな
内容は水メタ栄の馬力な
2020/03/07(土) 11:14:14.70ID:ZG18to/x
だいたい勝てるというなら
FM-2にたいして
どの高度でどういう機動したら有利とか
ちゃんと書いてね

連合軍側はそういうのちゃんとあるから
勿論鹵獲ゼロで比較してます

馬力だけ上がれな何でも解決する訳ではないので
2020/03/07(土) 11:15:10.87ID:ZG18to/x
>>948
ほらね、ゼロ戦が何がダメなのかわかってない
まずそこを書いてくれないとダメ
2020/03/07(土) 11:15:46.59ID:fn9jXfq1
>>949
どーでもいい、お前は口を滑らせた
栄の馬力が全然上がってないかどうか見せてやる
グダグダして俺が家着く前に言い訳考えるかちゃんとしたソース調べるかするんだな
待ってろよクソが
2020/03/07(土) 11:17:44.18ID:ZG18to/x
>>951
お前論破にしか興味ないじゃん
こっちの言う事全然まともに返さないよな？

一方的に書いて
論破論破とかやるんだろ？
最後に書いた奴が勝利的ルールの
2020/03/07(土) 11:18:57.76ID:ZG18to/x
>>951
言葉尻を捕らえるて論破が目的か
完全に基地外だな
2020/03/07(土) 11:21:19.98ID:fn9jXfq1
>>952
俺が気に食わなかったのは栄の馬力が上がってないとかソースも無しにほざいたお前なんで
お前がすみませんでしたと謝ればそれで良い
で、ソースは見つかったかよほら吹き野郎
2020/03/07(土) 11:21:39.14ID:ZG18to/x
>>951
結局FM-2とのまともな比較は出てこないんですね
じゃあいりませ〜ん
2020/03/07(土) 11:22:41.28ID:ZG18to/x
>>954
お前が気に食わないとかどーでもいいんだわ
論破が目的の基地外
2020/03/07(土) 11:23:17.85ID:fn9jXfq1
>>955
尻尾巻いて逃げるんなら出さないでおいてやるがどうするか？
勿論お前の態度次第では俺の気が変わってゲロっちまうかもしれんが
2020/03/07(土) 11:24:42.64ID:ZG18to/x
>>957
やっぱり何時もの最後に書いた奴が勝ちルールの基地外か
最後に書いたら論破
俺の勝ちwwwww
2020/03/07(土) 11:25:20.21ID:fn9jXfq1
>>956
俺は気に食わないからお前を論破するし二度と水メタ栄dis出来ないように予防させてやりたいと思ってる
で、もうしませんってけつまくって逃げるなら考えてやらんでもないが？
2020/03/07(土) 11:28:12.52ID:ZG18to/x
>>959
んで水メタで馬力が上がる訳ではないのはわかってるよな？
水メタで何をして馬力をあげるのでしょうか？
水メタ博士ならわかってるよな?
あるものが具体的な数字でだせるはずなんだが?
2020/03/07(土) 11:33:00.37ID:fn9jXfq1
>>960
タイムリミット15分だぞー
撤回する気無いみたいだからデータ開示な
早く水メタで上がってないソース見つけてこいよ
2020/03/07(土) 11:44:52.55ID:d19P08hx
零戦は52以後の改修で制限速度どんどん上がってますがそれは無視ですかそうですか・・・
2020/03/07(土) 11:47:42.20ID:J5EHpBfG
はい時間切れな
歴史群像　vol.52 一式戦闘機「隼」
陸軍航空本部資料より　1240馬力-1700m
つまりこの高度でそれまでの離昇よりもなお100馬力以上馬力が上がってます
上がってないってどこソースだよ
2020/03/07(土) 12:02:30.31ID:ZG18to/x
>>963
>>963

>>944
>そもそも栄のは水メタやった所で馬力も速度たいしてあがってないでしょ？
と書いただろ、1ミリも上がってないとは書いてませんよー、基地外

だいたいwikiに書いてる数字だな

んで、その手の栄水メタ系がソースとして怪しいから

>>960
と書いた訳だ

水メタで馬力を上げるのに必要なある数値が上がってないんだわ
だからその数字が怪しいので
これもソースとしては怪しいままです。

何をどうして馬力をあげたのか書いて下さい
水メタをやったら馬力が上がる訳ではないので
2020/03/07(土) 12:07:00.03ID:ZG18to/x
ちょっと調べればわかるが
誉・金星の水メタ対応モデルと
栄だけある数字が全然違うんですよ
2020/03/07(土) 12:07:24.63ID:DexvT2kg
>>964
何難癖付けてんだよ
お前の妄想駄文とどっち信じると思ってんの？
ソース出せない時点でお前の負け
何がwikiだよ、所詮適当にググるしか脳が無い奴なんだな
本買えダァホ
陸軍テスパイの証言と馬力上がったって高度まで付いての記録で十分です　はい閉廷
2020/03/07(土) 12:10:50.29ID:ZG18to/x
>>966
ゴミ屑知識過ぎて
ソースにならん


>>965
に書いただろ
ちょっと並べて見れば
お前の言ってる事がオカシイとすぐにわかるぞ

wiki以外にもあるよ

水メタ使えば馬力上がるとか無いから
水メタ使って何をするのかもわかってないんだな
2020/03/07(土) 12:12:07.37ID:DexvT2kg
だいいち、お前の聖典Wikipediaにも書いてあるだろ、wiki太郎ならそれでも見て大人しくしてろよw

水メタノールがスーパーチャージャー（過給機）内のタービンに噴霧されることでエンジンと吸気を冷却しノッキングを防ぎ[1]、更に燃焼室内に送り込まれた水分が燃焼時に水蒸気となって膨張することにより出力の向上が期待できた[1]。
2020/03/07(土) 12:13:09.51ID:DexvT2kg
>>967
栄のある数字って具体的に言ってみろよ
どうせWikiだろ？出典出せよ
2020/03/07(土) 12:14:47.96ID:ZG18to/x
>>966
案の定、お前が糞雑魚ソース出してきたから


それじゃ
火星エンジンの水メタ搭載モデルと以前との差は
何か書けるか？
2020/03/07(土) 12:15:11.77ID:O+uQwGc8
理想条件化の話に限って言えば、水メタしただけで馬力が上がらないとおかしいんだよな
なにしろ吸気温度が下がるんだから
2020/03/07(土) 12:16:57.83ID:ZG18to/x
>>968-969
あーやっぱ水メタさえやっときゃ馬力あがると思ってる系か
そのまま出鱈目の知識でマウント頑張ってくださいwww
2020/03/07(土) 12:22:44.09ID:qw+5oahs
そもそもWikipediaがソースが前提としてどうかと思うが、それは置いておいてブースト圧同じなら馬力上がらないと思ってる奴いるんだな

給気の冷却効果によってより多くの空気がエンジン内に取り込めるからまずそれだけで過給との相乗効果産めるし
加えて水が蒸発したら体積は1200倍以上になる
その膨張が仕事をするんだな
だから水蒸気が理想的な作動流体なのは蒸気タービンの仕組み知ってれば猿でもわかる
2020/03/07(土) 12:36:03.52ID:qw+5oahs
ちなみに冷却効果を取るかオクタン価向上に振るかでも配分が変わってくるから一口に水メタでも色々あるのもあまり知られてない
あとメタノール無いと凍結してしまう
坂上茂樹教授によると普通にメタノールの方がアンチノック追求には良い、冷却だけなら水が良い、とある誉一○シリーズはオクタン価に降って水3メタノール7だったけどあえなく失敗して、冷却効果に振って水8:メタノール2
誉二○シリーズでは再びオクタン価向上に振って水3:メタノール7　なんだと
ドイツもMW50のほかにMW30とかもある
水メタって一口にこうだって決めつけられるもんじゃ無い
2020/03/07(土) 22:08:09.32ID:SzLly0Np
>>935
戦争中期以降になると急降下爆撃はほとんどしてない
日本海軍ではソロモン戦で大量撃墜された結果、高速緩降下爆撃にシフトしていく

急降下爆撃ができるのはプリンストン撃沈したような奇襲のときぐらいだな
2020/03/07(土) 22:09:35.11ID:SzLly0Np
>>940
飛燕以上に大量の首無し零戦が並んでいだのも有名な話やね
2020/03/07(土) 22:11:53.88ID:SzLly0Np
>>944
こういうエピソードは機体の問題というより搭乗員の錬度の問題なんだけど
その辺の区別は難しいやね
2020/03/07(土) 23:02:31.26ID:ZG18to/x
ゼロ戦水メタ教の人達は毎回同じパターンだな
馬力以外のスペックの見方を知らない

何時ものごとく、ゼロ戦水メタ教の栄しか使ってない
こじつけの技術という結論をする
火星でも誉でもやっていなことを、栄の為に開発するとか
へーそりゃ凄いですね。

あーあと、わざともう一個違いがあるのを言うのを忘れていたわ
結局誰も気づかなかったようだけど

ゼロ戦水メタ教の人達は、日本の技術者が水メタで何をしようとしていたのか
理解をしようともしない、日本の技術者への冒涜だね
2020/03/07(土) 23:09:52.66ID:O+uQwGc8
内容はよくわからんが勝利宣言して勝ち逃げしたいことはわかった
2020/03/08(日) 01:59:31.90ID:LYRuvWZk
【最強】紫電/紫電改　18【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/
2020/03/08(日) 02:08:17.78ID:tFtmo+fG
>>978
結局自分の知らないことは隠して言いっぱなしｗ
2020/03/08(日) 02:10:32.41ID:tFtmo+fG
どこかのスレでも同じ事言ってそれ以上の事は言えずに消えていたなｗ
2020/03/08(日) 10:58:44.48ID:Aoozwrwr
一人で「勝利宣言」して逃げたのか？感じ悪いわ。
2020/03/08(日) 15:00:38.03ID:tFtmo+fG
それは違う（自分の妄想とは違う）俺は知っているが言わない
言ってることはこれだけｗ
2020/03/12(木) 20:20:59.42ID:ZR0Wi7xN
零戦は見た目が美しいと思うけど
紫電改はまったく美しいと感じないな
頭でっかちの10円ハゲのイガグリ君が
ランニングに半ズボンで鼻水たらしてるイメージ
2020/03/13(金) 02:23:07.72ID:5gnk1Jz9
多分この彼だけどすっげぇ気になるんで見てるんなら具体的に何の事なのかオナシャス

0359 名無し三等兵 2016/10/11 22:01:02
Fw190は最期空冷じゃなくなっただろ
最終的には空冷は無くなって
jumo213積まなきゃいけなかった事情なんて
この板じゃ誰も答えれないだろうけど
ID:GDiJjYaq(1/4)

0363 名無し三等兵 2016/10/11 22:18:07
>>361
またアホが適当に当てずっぽうで
BMW801のトホホぐらいを知らんで書いてる
jumo213がどんなエンジンかも知らんだろ
ID:GDiJjYaq(2/4)
0366 名無し三等兵 2016/10/11 22:25:43
>>364-365
そういうことじゃないんだな
BMW801はある問題で使えなくなった
だから使用できなくなったというのが正解
ID:GDiJjYaq(3/4)
2020/03/13(金) 14:13:33.67ID:TP78ZZlJ
ちがうちがうちがうー！おまえはなにも、わかって、ないいいい！！
だから、ぼくちんの、かちいいいい！！
せいかいは、おまえらには、ないしょなんだあああ！！！
わああああかったかったかった、おまえら、まけえけえええええ！！！
うえーーーーん！！！！

まで読んだ
2020/03/13(金) 14:13:33.82ID:TP78ZZlJ
ちがうちがうちがうー！おまえはなにも、わかって、ないいいい！！
だから、ぼくちんの、かちいいいい！！
せいかいは、おまえらには、ないしょなんだあああ！！！
わああああかったかったかった、おまえら、まけえけえええええ！！！
うえーーーーん！！！！

まで読んだ
2020/03/13(金) 14:15:50.86ID:TP78ZZlJ
だいたいがね・・・　エンジンの運転条件は
「最初から書いてない」
「推定値でとりあえず埋めてある」
「写し間違い」
なんぞが頻発してんのはわかりきってることでね

「過給圧が、かわってないから！　これだけ、すうじがちがうからっ！　
だから、さかえは、だめえええ！！！」
とかほんとバカすぎるのよ

栄だけが水メタ入れても性能変わんないなら、なんで『30系間に合わねえから金星にすっか』なんて判断されたんだかww
それも「ボクちゃんだけがしっている、水メタのすごいこうか」ですかそうですかww
990名無し三等兵
垢版 |
2020/03/20(金) 11:56:05.42ID:9xWx8lMV
>>975

流星の飛行訓練で急降下爆撃組と雷撃組で別々に編成して訓練した
急降下爆撃の飛行訓練で引き起こしができずに墜落事故があって
補助翼のフラップ連動引き下げの機構を解除した

とかの記述があるから戦争末期でも急降下爆撃を重視していたんでないの？
2020/03/20(金) 18:19:07.80ID:43bwIGBA
IPスレ嫌だから普通のスレ誰か立てて
2020/03/20(金) 22:55:18.37ID:KB13Y6y+
>>990
その流星を装備して木更津に展開していた752空は実戦で爆装特攻と夜間雷撃しか行っていない
2020/03/21(土) 09:25:23.62ID:fb2Wt86B
【最強】紫電/紫電改　18【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/
2020/03/23(月) 02:17:39.62ID:vkmvzvSg
もう人いないんだから大戦機なんか総合スレが一個あればいいだろうに
2020/03/24(火) 14:17:59.43ID:aWiTfrYZ
仮にオレが熟練搭乗員だったら紫電改に
乗って戦うわ
零は美しいが防弾がないって怖すぎる
2020/03/24(火) 15:40:25.81ID:7T03/ma4
>>995
紫電改は良い飛行機だというのは認める。
しかし、誉発動機の機嫌が良ければ、だけどね。
2020/03/24(火) 16:01:07.74ID:jQrJCis/
防弾があるが武装が貧弱な隼で逃げに徹すればいい
落としも落とされもしない飛行機
2020/03/24(火) 17:13:03.98ID:XlfyVDz/
>>995
零戦52丙型の防御力はF6Fと互角と判断されている
2020/03/24(火) 17:22:28.30ID:jQrJCis/
丙も実際は翼内セルフ・シーリングタンクじゃないからとてもじゃないが互角とは…
自動消火器だって「胴体内にも増設してくれー！」なんて要求が後期になっても出てる時点で片手落ちだし勿体無い
2020/03/24(火) 17:41:40.09ID:RkFtvkgQ
紫電改は防弾装甲なかったと
by源田の剣
10011001
垢版 |
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