零戦の超高性能に嫉妬するドイツ人 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/11/26(木) 16:15:22.84

高山正之「折櫛の記」４３頁　　　『月刊正論』今年１２月号より

　一方のドイツ人はよその国が馬鹿に見えてしょうがない。ＥＵを仕切り、
再生エネルギーも範を垂れて見せるが、ただ日本人には何をやっても
敵わない。戦時中メッサーシュミットを飛ばしたが、米国の空飛ぶ要塞
Ｂ１７には歯が立たなかった。そのＢ１７が零戦にばたばた落とされたと
聞くともう憎くてたまらない。南ドイツ新聞のボルクが皇太子のズボンに
「役立たず」と書いたが、ただ野卑さしか感じない。

ドイツの過大評価はドイツ軍のそれもろとも止めるべきだとおれさまは
痛感する。そのうえで日本は戦前からの先進国だった喜びを心から
噛み締めるべきだ。

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 20:33:44.89

>>281
＞同条約に従い、ソ連は中国国民政府に対して空軍支援を送り(Zet作戦)、

　一九五〇年の夏、朝鮮戦争が勃発して秋に「中国人民義勇軍」の出動が決まると、私は前線行きを志願した。
抗日戦争にも内戦にも参加していないので、祖国のために奉仕するチャンスがほしかったのだ、内心は中国
に勝ち目はないだろうと思いながら。なにしろアメリカ合衆国のほうが中国よりも格段に発展していたし、
装備がはるかにすぐれていたからである。
　私は戦況をつぶさに追い、中国の「義勇軍」が崩壊しないばかりか、連戦につぐ連戦で「国連軍」のアメリカ軍
を敗退させつつあるのを知って驚き、かつ興奮した。一世紀以上にわたって、中国が外国軍と戦端を開いて
面子をうしなわなかったのは今回がはじめてだった。私はまた、アメリカ軍が朝鮮で細菌を用いているという
報道に唖然とした。戦争が膠着状態に入っても、私は中国人であることが誇らしかった。しかし上司たちは
私の前線志願を却下し、中南海での医療に従事するほうがずっと大切だという主張をくり返すばかりであった。
＜毛沢東の私生活（上）　文春文庫　　李志綏　Ｐ９５＞

「一九四九年の冬、解放からわずか数か月後にソ連と直接交渉するため、私はモスクワへでかけた」と、
主席は話しつづけた。「ところが、スターリンは私を信用しないんだ。話し合いもしないで二ヶ月もほうって
おかれた。しまいに私も頭にきて言ってやった。『交渉したくないのであれば、交渉するのはよそう。
私は帰国するまでだ』とね。このようにしてやっと中ソ友好同盟相互援助条約を結んだのだよ」
　朝鮮戦争もまた、毛沢東とスターリンとのあいだで緊張関係を生む一因となった。中ソ両国は戦争中
ずっと協力しあってきたと思いこんできた私だけれど、実際はそうではなかったと毛は言いはる。
「朝鮮戦争中、アメリカ軍が中朝国境の鴨緑江に到達したとき、私はスターリンに対しわれわれは
軍隊を派遣して闘わなければいけないと言ってやった」。ところが、スターリンは「ノー」と返事した。
第三次世界大戦を誘発するものと思ったからだ。
＜毛沢東の私生活（上）　文春文庫　　李志綏　Ｐ１９２＞

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 20:41:20.06

>>281
>>282
>>283
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗ｗ
対日戦争がおまけなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけｗｗ
ちなみに朝鮮戦争で米軍は、おまけのおまけな中国に大苦戦ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 10:29:49.62

>>4
どういう状況で乗ったん？
ドイツにゼロ戦？日本にドイツ撃墜王？

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 13:11:19.02

中国人なんてゴミみたいなものだ

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 15:22:02.13

零戦の凄いところ。

・エンジンはアメリカの支援で作ったアメリカ製エンジンのコピー。
・パイロットの疲労を全く考えていない無駄に長い航続距離。
・急降下で空中分解してしまう是弱な機体。
・パイロットの命など全く考慮されていない防弾装備のないコックピット。
・弾道特性最悪で滅多に当たらない20mm機関銃を搭載。
・ぎりぎりの設計のために発展性もゼロ。
・全く通じない無線機。

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 15:37:07.36

>>287
異議あり！

＞・エンジンはアメリカの支援で作ったアメリカ製エンジンのコピー。
”栄”はアメリカ製エンジンのコピーじゃない。
元技術は、ジュピターエンジンだけどさ・・・

＞・パイロットの疲労を全く考えていない無駄に長い航続距離。
航続距離は長い方が良いんだけどね、どこぞの国みたいに
上昇したらすぐ着陸しなきゃならん戦闘機じゃ、中の人が大変だ。

＞・・パイロットの命など全く考慮されていない防弾装備のないコックピット。
＞・急降下で空中分解してしまう是弱な機体。
＞・ぎりぎりの設計のために発展性もゼロ。
設計時に要求されてませんが、なにか？

＞・弾道特性最悪で滅多に当たらない20mm機関銃を搭載。
弾道特性より、柔構造な零戦の構造に問題が有るようです。
雷電とかだと、ばしばしと命中したとか言う話ですが。

＞・全く通じない無線機。
それは、零戦だけの問題ではありません。

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 16:24:41.84

栄エンジンがコピーだとか基本構造が違うのも知らないニワカ丸出しだな…

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 17:36:56.43

>>288
> ”栄”はアメリカ製エンジンのコピーじゃない。

アメリカの技術支援が止まったあと、まともに動くオリジナル
の2000馬力級エンジンを作れなかったのに？

> 航続距離は長い方が良いんだけどね、

人間の生理を無視して航続距離を伸ばした結果、ガダルカナル
航空戦で熟練パイロットを多数失ったわけだよね？

> 設計時に要求されてませんが、なにか？

つまり、設計からして人名無視のへっぽこだったって事だよね。

> それは、零戦だけの問題ではありません。

零戦の無線が使えなかったって事は認めるって事だね。

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 17:39:39.09

>>289
アメリカの支援なしには、まともなエンジンにはならなかったわけで。
それを独自開発と称するのは、ちょっとホルホルしすぎじゃないの？

**288** · 2016/01/11(月) 18:55:56.68

>>290は、変に絡むね・・・

＞アメリカの技術支援が止まったあと、まともに動くオリジナル
＞の2000馬力級エンジンを作れなかったのに？
2000馬力級エンジン作るには、当時の日本の技術じゃ
足りなかったのは事実さ。
もっとも、戦闘機に使えるような2000馬力級エンジンなんて、米国以外で
作った国もないけどさ。

＞人間の生理を無視して航続距離を伸ばした結果
航続距離が足らなくて、中国大陸戦線で
攻撃機の護衛が出来なくて、優秀な攻撃機の
搭乗員を多数失ったんですよね・・・

＞つまり、設計からして人名無視のへっぽこだったって事だよね。
設計時に要求されてない性能を加えようとすると、軍のほうから
クレームが着たんだよね、まじめな話。
この事に関しては、堀越さんに云々言うべきじゃないね。

＞零戦の無線が使えなかったって事は認めるって事だね。
だって、それ事実だし・・・

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 19:17:13.21

>>291
なら1937年の南京大虐殺も、アメリカの支援だったのか？

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 19:21:25.57

>>290
＞人間の生理を無視して航続距離を伸ばした結果、ガダルカナル航空戦で熟練パイロットを多数失ったわけだよね？

けれども日本軍の防空がどうあれ、チャンコロは日本軍にまるで歯が立たなかった。
日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

P-51にとって日本軍機は撃ち抜けても、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
さらに言えば、中国人の敵は日本軍ではなく、中国人の脳に涌くウジ虫だった。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
ドイツ軍と比較するなら、ドイツ軍なら絶滅収容所で中国人を皆殺しにしてたでオシマイ。
どんなにしつこい日本軍へのネガキャンも、大陸打通作戦にだけは歯が立たない。
思えば明治以来、大陸打通作戦ほどに非の打ち所の無い完璧な名作戦は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 19:24:07.66

>>290
＞人間の生理を無視して航続距離を伸ばした結果、ガダルカナル航空戦で熟練パイロットを多数失ったわけだよね？

大陸打通作戦は連戦連勝３０００キロだが、ここでの米軍機は「ヤーボ」の役割は果たせなかったのか？
あるいは中国人の筋金入りの知能障害は、「ヤーボ」の威力を台無しにしてしまったのか？
それとも日本軍に虐殺される中国人を救うには、米英が「ドイツ打倒優先」を放棄しなければならなかったのか？

何のためのシェンノート空軍だった？

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 19:25:29.71

>>290
＞人間の生理を無視して航続距離を伸ばした結果、ガダルカナル航空戦で熟練パイロットを多数失ったわけだよね？

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 19:27:51.72

>>290
＞人間の生理を無視して航続距離を伸ばした結果、ガダルカナル航空戦で熟練パイロットを多数失ったわけだよね？

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗ｗ

中国?什?不拍一部《?大的抗日?争》?？
https://www.zhihu.com/question/33567660

ソ連邦大祖国戦争
「来来来，人家1943年8月到1944年12月期???了“被德?完虐”的十次斯大林突?，十次?利。」
中国抗日戦争
「与此同?，K?的表?如何?？」

中国語は機械翻訳でもわかりにくいが、それでも、

ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

・・・という内容であることは自明だ。

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 19:33:12.58

>>297
弱小日本軍より更に格下のシナ人をいびるだけの戦いに負けてないのを威張るのかよ！
二正面作戦で大健闘してるドイツをこき下ろして？

日本軍信者は気違いしか居ないな！

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 19:38:02.19

>>296
ゴミのような中国人をいくら虐殺したとて、失った我らの精鋭パイロットは戻らないが？

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 19:42:25.48

>>295
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 19:46:40.03

>>295
＞何のためのシェンノート空軍だった？

「抗日戦争」のプロパガンダに利用されただけのピエロみたいなもん。
シナ戦線は第二次世界大戦の中では、最も辺境で優先順位の低い、どうでもいい戦域。
というか中国とか中国人とかは、欧米からもソ連からも殆ど無視された存在。

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 19:54:20.19

>>297
弱小なナチ空軍と、精強な我らの四式戦闘機疾風とは、とても同列には置けない。

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 20:02:52.91

>>298
＞弱小日本軍より更に格下のシナ人をいびるだけの戦いに負けてないのを威張るのかよ！

朝鮮戦争の米軍のことですか？

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 20:08:13.33

>>291
終戦後アメリカが日本の誉やネ-20を持って帰って必死に復元して研究したのも知らんとは…

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 20:32:28.38

>>291
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗ｗ
対日戦争がおまけなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけｗｗ
ちなみに朝鮮戦争で米軍は、おまけのおまけな中国に大苦戦ｗｗｗ

>>304
つかどんな日本軍へのネガキャンも、大陸打通作戦には歯が立たないんだよな。

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 20:39:02.50

>>302
それでもナチカスの始末を優先しないと、西独がソ連圏に入ってしまうからな。
大陸打通作戦で国民党が崩壊しても、ノルマンディー上陸作戦をあれ以上遅らせはできない。

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 06:10:24.90

>>304
ドイツと違って学ぶものは何も無いって結論でしたがね

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 07:58:59.26

>>307
＞ドイツと違って学ぶものは何も無いって結論でしたがね

？

　陸大とか戦後の指揮幕僚課程（CGS)というのは大学レベルではなく、佐官級の選び抜かれた将校
だけが進む幹部研修、出世コースである。
　したがって、現在の台湾軍（中華民国軍）の上層部はすべて、白団教官の薫陶を受けていることになる。
　当初、蒋介石が意図したのは、少ない物資をどううまく活用するかを、日本軍の経験から学ばせようということ
だったらしい。この点においては、物量豊富な米軍から学ぶことは不可能だ。しかし、軍事システムのなかで、
今でいう「後方支援」、すなわちロジスティックスだけを、つまみ食いすることはどだい不可能である。
http://www.geocities.jp/oiso_zemi/column/column047.html

PETA=郷土防衛義勇軍は昭和18年12月、第一次33個大団の編成を完了した。1個大団は3個中団、
1個中団は3個小団、1個小団は5個分団からなり、大団長以下兵士まで全員ジャワ人である。
ボゴールに幹部の訓練所が開設され、訓練には日本の軍人があたり、厳しい日本式の教育を終えた
幹部が一般募集の兵士を訓練した。
第一次についで、翌19年には第二次、第三次11大団、バリ島大団も追加され、終戦時には69個大団、
人員も3万8千人にもなり、その数は駐屯日本軍の倍近くになっていた。
日本の敗戦後は解散となったが、舞い戻ったオランダに対する独立戦争を指導し、独立と新生インドネシア
共和国軍創設の中心となったのが元PETAのメンバーであった。
http://ki43.on.coocan.jp/oversea/peta/peta.html

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 08:03:53.84

>>307
＞ドイツと違って学ぶものは何も無いって結論でしたがね

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の
代表者達だったが、そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さ
なくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、
そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 08:19:01.96

>>308
つまり日本軍の技術を学んだのはアジアの土人だけってことだなw

>>309
ドイツ国防軍を倒した中心国はソ連であり、米国とてそれを否定することはできない。

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 08:25:22.48

>>307
＞ドイツと違って学ぶものは何も無いって結論でしたがね

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

ソ連の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。
ソ連の戦争は祖国防衛戦争で世界を変えたが、イギリスの戦争はただの植民地戦争で影響力ゼロ。

　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 08:58:39.27

>>309
ドイツ人は、ドイツの優れた技術力をも越えた、ソ連の実力に敬服している。

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 09:24:41.18

米軍が評価したのは細菌学関連と戦略潜水艦分野だな

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 10:44:24.95

>>309
カールツアイスは、ドイツ技術とソ連技術が融合して、戦後は大発展を遂げた。

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 11:15:50.80

>>311
＞ソ連の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。

ソ連邦大祖国戦争の偉業に感動したドイツ人技術者の協力があったからだと思う。

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 11:37:00.63

>>309
リンク先が違う！

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 20:32:54.91

>>292
> 2000馬力級エンジン作るには、当時の日本の技術じゃ足りなかったのは事実さ。

いや、栄だって日本だけじゃ作れなくてアメリカの支援がやって
やっと使えるものになったわけだろ？

> 航続距離が足らなくて、中国大陸戦線で攻撃機の護衛が出来なくて、
> 優秀な攻撃機の搭乗員を多数失った

それは作戦がそもそも無茶だったってだけの話だろう。

> 設計時に要求されてない性能を加えようとすると、軍のほうから
> クレームが着た

クレームって着るのか？ｗ要求が無い＝人命を無視するのが要求
って事に他ならないだろｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 20:34:59.22

>>293-297
この低学歴は、いったい何を言ってるんですか？ｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 21:35:01.93

>>318
だから日本は、中国とだけ戦争すれば、絶対に勝ってたでFA！

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 21:36:33.92

>>317
＞それは作戦がそもそも無茶だったってだけの話だろう。

大陸打通作戦は大成功だが？

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 21:39:18.28

１９３９ノモンハン
１９４０フィンランド
１９４１モスクワ
１９４２スターリングラード
１９４３クルスク
１９４４バグラチオン
１９４５ベルリン
１９４５満州千島

さてソ連が及ぼす軍事的脅威の度合いは、ヨーロッパと日本とで比べてどうだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 21:41:41.38

>>318
反論できなくて、逆ギレしてるのか？

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 21:53:03.95

>>296
3500万のチャンコロを地獄行きにしたこのすがすがしい大勝利は、日本人の誇り。

**名無し三等兵** · 2016/01/13(水) 16:56:38.83

意外と知られてないが、零式艦上戦闘機に搭載されてた
二〇ミリ機銃はエリコン社のライセンス生産品だ。

しかしエリコン社じゃ、あの二〇ミリ機銃を
ベルト給弾式にしようとしなかった。
いや、出来なかった。
構造上、ベルト給弾式にするのが難しいと言う話だ。

しかし、日本はそれをやってしまったんだ。
それはそれですごい事だと思う。

**名無し三等兵** · 2016/01/13(水) 17:39:13.04

20ミリは反動大きすぎて翼がたわんで命中率が落ちたって話だから
12.7ミリとかにすれば反動も少なく弾もションベン弾じゃなくなり命中率も上がり弾数も増えて
いいことだらけだなと妄想

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 02:31:44.73

ドイツの過大評価も気持ち悪いけど、
なんかネットだとドイツ嫌いが増えすぎててなんかあんまり良くないと思うの。
ドイツの場合は反日も多いけどまともな知日派もいるし韓国とかと同列ではないよ。

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 10:14:56.61

>>324
むしろここで知らない奴のが意外だと思うが…

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 15:24:21.65

>>282-284
ソ連の軍事支援が効を奏したかどうかの話にすりかえたのか。
それがどうであろうと、中ソ同盟は揺るぎもしなかったけれど。
日中戦争の緒戦の勝利で、ドイツは日本の軍事的能力を見誤り、
それでもソ連は中国こそ自国のパートナーと見定めた。
中共軍さえ結局、重慶を落せたのに、長期戦を余儀なくされた
無能な日本陸軍は、四川省にさえ一歩も足を踏み入れられなかったから、
ソ連にとっても満州国と国交を樹立するなど不可能だった。
もっともチベットやウイグルと違って、復興運動すら存在しない
満州国など、ソ連が併合しなかったのは、中国の領有権が
明確に過ぎたからだな。たとえ、中ソ同盟が機能してなくても、
大義名分が無さすぎるし。

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 15:45:36.26

>>328
＞無能な日本陸軍は、四川省にさえ一歩も足を踏み入れられなかったから、

中国?什?不拍一部《?大的抗日?争》?？
https://www.zhihu.com/question/33567660

ソ連邦大祖国戦争
「来来来，人家1943年8月到1944年12月期???了“被德?完虐”的十次斯大林突?，十次?利。」
中国抗日戦争
「与此同?，K?的表?如何?？」

中国語は機械翻訳でもわかりにくいが、それでも、

ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

・・・という内容であることは自明だ。

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 15:48:15.27

>>281
＞どうせならナチスドイツに感謝したら(笑

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 15:49:54.96

>>328
＞ソ連にとっても満州国と国交を樹立するなど不可能だった。

残念ながら、ソ連は日ソ中立条約で満州国を承認している。

声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ千九百四十一年四月十三日大日本帝国及
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ
関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス
http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/js16-6.htm

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 15:54:26.34

>>281
＞どうせならナチスドイツに感謝したら(笑

1942年2月に外相ヴィッティングが告白しているところによれば輸入食糧の実に93パーセントはドイツ
からのものであった。そして，同年中のフィンランドの輸入総額の72パーセント，そのうちの穀物
輸入総額の100パーセントは，実にドイツが占めるにいたっていた。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5052/1/KJ00000113014.pdf

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 19:08:44.84

>>324
せっかく個別に頑張っても、ヤワな機体じゃ意味なかったわけだろｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 19:09:47.32

>>322
いや、低学歴のズレた話に反論とか無理だからｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 19:10:30.07

>>320
敵がへっぽこだっただけ。

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 20:16:10.99

>>334
でも皇軍が虐殺した中国人は多けれは多い程お国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 20:17:09.93

>>335
朝鮮戦争の米軍がか？

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 20:18:44.65

>>335
中国人の脳みそが腐ってただけw

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 20:25:25.80

>>296
日本軍信者の戦果水増しホルホルサイトがどうかしましたか？

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 23:01:53.18

シナ人の被害を過大にしてるのはシナ人だろう
大部分の被害者はシナ軍閥の撤退焦土作戦と称した略奪暴行と督戦隊の見方撃ちだし

**名無し三等兵** · 2016/01/15(金) 11:55:01.39

>>329-332
日ソ中立条約の文面で事実上の承認とか、わざわざ拡大解釈するなら、
中華民国政府だって「満州帝国郵政」の切手の国内流通を認めていたし、
満州国政府が税関を「国境線」に設置した時も同様だから、あえてソ連だけ
特別視する必要は無い。ソ満間に国書交換でも介在したのか？
日本と相互同盟条約を結んだドイツなら、さらなる独満修好追加条約で
ヒトラー総統は中国の面子を潰してくれたぞ。

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=10004694&;TYPE=IMAGE_FILE&POS=1
＞固し・満独の結び修好追加条約　きょう新京で晴れの調印
＞新京特電二十四日発】満洲、ドイツの両国が相互に
　最恵国待遇を与え両国間の友好親善関係をさらに一段と
　密接強固にする満独修好追加条約調印式は二十四日
　新京において挙行された、東亜における新興国家として
　躍進的発展を遂げつつある満洲国と、ヨーロッパ新秩序
　体制樹立のため堂々と巨歩を□めつつあるドイツとは
　ドイツの満洲国承認前より貿易協定の締結、通商代表の
　交換などによって密接なる関係を続け昨年五月満独修好
　条約締結によって両国関の国交は正式に樹立せられ、
　さらに経済、貿易の躍進□伴□新貿易協定の締結、
　最近における満洲国の日独伊防共協定への参加など両国は
　政治、経済、文化方面においていよいよ友好親善関係を増進、
　今回両国間の基本関係を律する前記修好条約の実施に当り
　最恵国待遇に関する増補追加条約の成立を見るに至ったもの‥‥

**３４１** · 2016/01/15(金) 11:56:02.47

＜続き＞
んで、自称「アジア人」のスターリン書記長についてなら、かうだ。
http://www.hoppou.go.jp/gakushu/data/document/doc19450902/
＞スターリンの「ソ連国民に対する呼びかけ」（放送）　９月２日
＞　1904年の日露戦争でのロシア軍隊の敗北は国民の意識に重苦しい
　思い出をのこした。この敗北はわが国に汚点を印した。わが国民は、
　日本が粉砕され、汚点が一掃される日がくることを信じ、そして
　待っていた。40年間、われわれ古い世代のものはこの日を待っていた。
　そして、ここにその日はおとずれた。きょう、日本は敗北を認め、
　無条件降伏文書に署名した。
　　このことは、南樺太と千島列島がソ連邦にうつり、そして今後は
　これがソ連邦を大洋から切りはなす手段、わが極東にたいする日本の
　攻撃基地としてではなくて、わがソ連邦を大洋と直接にむすびつける手段、
　日本の侵略からわが国を防衛する基地として役だつようになるということを
　意味している。

日露戦争は日本の奇襲開戦で始まったが、
だつお君的には日本帝国主義の侵略行為ということでＦＡなのか？

**名無し三等兵** · 2016/01/16(土) 17:15:28.68

>>325
横空だったか・・・
「7.7㍉を10㍉とか13㍉なんかにするのは良いけど、20㍉はちょっとね・・・」
って意見が出てたと思う。

**名無し三等兵** · 2016/01/16(土) 19:12:17.10

横空じゃないよ
しかも、存在しない撃ったことない機銃を引合いに出してディスる妄想論なので
全然相手にされなかった
そもそも>325の20ミリは反動大きすぎて翼がたわんで命中率が落ちたつーのがデマですんで

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 20:16:04.27

>>344
本当にデマなのか？同じ20ミリを採用していた紫電改などでは
命中率が低いという話は出ていないようだが。

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 23:51:09.41

紫電改は頑丈だったということか…

**名無し三等兵** · 2016/01/19(火) 08:19:19.37

剛性というより座りの良さの問題だったはずだが
20ミリの命中率が高かったのは紫電時代から評価されてた

**名無し三等兵** · 2016/01/19(火) 09:32:59.23

エリコンのライセンス品なのに日本軍だけ弾道特性悪くて命中率が悪いとか言ってるヤツはなんなの？

**名無し三等兵** · 2016/01/19(火) 13:26:50.34

日本で作ると性能が落ちたか…

**名無し三等兵** · 2016/01/19(火) 14:12:22.65

そんな事実はありません

**名無し三等兵** · 2016/01/19(火) 19:46:29.42

>>348
だから、紫電改ではそんな話にはなっていないわけ。
ゼロ戦がヤワ過ぎて、20mmの反動で歪身が出て弾道特性が
悪化したってのが一番説得力のある話なんじゃねえの？
あと、当時の日本でライセンス品だからまともなものになったか
というのも疑問だよな。

**名無し三等兵** · 2016/01/19(火) 21:35:27.86

>>348
皇軍の機関銃は、おびただしい数の中国人を蜂の巣にしたわけだが？

**名無し三等兵** · 2016/01/19(火) 22:14:30.43

紫電改に乗っていたエースパイロットも、20㎜は1発で敵を落とせるが、
2発出る距離から撃つと当たらない、1発しか出せない距離まで近づいて撃つのが当てるコツだって。
紫電改になっても命中率は相変わらずってことじゃないか。

**名無し三等兵** · 2016/01/19(火) 23:30:25.15

>>348
エリコンにはいろいろあってな

20x72mm RB弾　のションベン弾　FF　（←これが日本が使った機関砲）　
20x101mm RB弾を用いるFFL
20x110mm RB弾を用いる　大型高初速弾のFFS　（←これがイスパノ　HS.404　機関砲のベース）　

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 08:46:15.12

>>354

エリコン（スイス）とかボフォース（スウェーデン）とかは
マイナーだけど旧共産圏の国以外にはほとんど食いこんでるからスゴイな。

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 09:15:32.43

>>344
20mm不要論は確か十二空の具申だったと記憶

>>345
機体強度の他に砲身長も関係するからね
一号銃と二号銃の違いも考慮する必要はあるかもね

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 10:41:51.83

>>353
20ミリ１発でって話はよく見るが
F6Fが日本機との空戦で穴だらけで帰ってきたという話も見るんで
思いこみじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 11:56:57.19

20mm弾は徹甲弾と榴弾と曳光焼夷弾の3種類を混ぜて撃つから当たり所と弾種によっては
穴が開くだけで済む場合もあるだろうし
弾数の少ない20mm弾が無くなってたらそれこそ穴が開くだけの7.7mmしかない

**名無し三等兵** · 2016/01/21(木) 12:17:58.56

FLをライセンス生産した99式1号銃しか知らな人が多すぎw
FFLの長伸長の2号銃が後期の物で当然紫電改はこれだよ。
零戦21型の頃の評価しか知らない人って・・・

**名無し三等兵** · 2016/01/21(木) 13:19:45.15

ここは知ってるとか知らないとかは
割合どうでもいい場所だよ

**名無し三等兵** · 2016/01/21(木) 21:49:37.88

零戦の運動性能はすごいけど他国も装甲減らせば作れたんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2016/01/21(木) 22:21:47.40

零戦ションベン弾説は
大空のサムライ()が広めたようなもんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2016/01/21(木) 22:28:59.73

>>351
ゼロ戦のテスト時点で20㎜弾発射の集弾性は良かった
距離が正確なら当たる
射撃の方法がまずかったかんじゃないかな。見越し射撃の感を掴んだパイが
少なかったのかもしれない。
日本海軍は照準器についてすら、ロクな書籍がない
自力で調べた方々の意見はバラバラ

光像レティクルにしても
目から50ｃｍ離れるので、3度の環までしか見えないと書いた本もあれば
瞳孔距離45ｃｍで、3重環（3・5・7度）と5重環（1・3・5・7・9）の二種を使った
というサイトもある
両者、土浦の89式射爆照準器を調査したようだ

**名無し三等兵** · 2016/01/21(木) 22:33:00.45

>>361
アメリカ海軍の装甲は12.7㎜に無力だったようだから
ゼロ戦だけが装甲削ってたわけじゃない
F6FやF4Uは2000馬力もあるのに装甲はF4F-4と同等

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 09:26:11.10

と無知な>>360が言ってます。
知識がないから見当外れの事言ってるだろw

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 10:06:14.62

＞20ミリ１発でって話はよく見るが
＞F6Fが日本機との空戦で穴だらけで帰ってきたという話も見るんで
＞思いこみじゃなかろうか

その写真を見てみればいい。
その穴は、7.7㎜の穴。
そのF6Fは、零戦相手だから帰ってこられた。
隼相手じゃ、帰ってころなかった。

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 10:18:28.36

12.7mm徹甲弾に、対応できる装甲を持った戦闘機は無いだろ。
ただ、必ずしも理想的な状況で当たるとは限らない、徹甲弾以外の弾種もある、弾が砕けたは破片もある、
その割合が多いが、その時有効なのが防弾板。
少なくとも7.7ｍｍには有効だから、零戦が性能の劣るF4F-4に後れを取ったのが現実。
逆に零戦は、7.7ｍｍで容易く落ちるので、SBDの旋回銃にも落とされてしまった。

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 10:23:55.08

しかし零戦が仮にガチガチな防弾してて12.7ミリで落としづらいとなれば
アメリカは速攻20ミリ30ミリメインにシフトして結局無防弾と大差ない結果になるかもしれない

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 12:51:16.20

>>367
SBDって、ドーントレスの事か？
あれの後部銃座は、12.7ミリ×2だった様な気がするが・・・

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 14:39:27.31

>>348
> エリコンのライセンス品なのに日本軍だけ弾道特性悪くて命中率が悪いとか言ってるヤツはなんなの？

太平洋戦争初期に零戦で活躍した九九式一号銃の元はエリコンの20㎜FF、画期的な軽量で本体だけなら米軍の
ブローニングM2、12.7㎜より軽いが、初速はいまひとつ。

ドイツもこれをライセンス生産してMG FFとしてBf109に搭載したりしたが、威力は大きかったが初速は低い、
600m/s（MG FF）。ただし、火薬量が多くなって軽くなった薄殻弾頭を使用するようになり初速は
上がっている、700m/s（MG FF/M 薄殻弾頭使用時）。

MG FFに飽き足らなかったドイツは、Bf109の機関砲を、MG151/15、MG151/20と進化させている。

日本も九九式二号銃では、エリコンのFFLがベースで、一号銃の600m/sから、750m/sに向上している。

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 15:41:42.57

>>370
日本もエリコンの改良やってる（99式4号、後付けの発射速度増大装置）
けど投入が昭和19年夏と遅いな

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 16:42:38.00

5式30mmの制弾子とか結構特殊だった記憶があるし
機銃に関しては日本の技術が極端に遅れてる感じはないかな
部品の精度や量産能力を加味すると課題があったとは思うけど

**名無し三等兵** · 2016/01/23(土) 01:17:20.14

>>372
丸別冊疾風や、丸別冊雷電で国本康文さんが言ってるように
試作図の段階で量産をやってるから
不具合が出た分を全部廃棄する羽目になったり」
後のロットと部品の互換性がなく、修理不能になったりしたのが
最悪だったような
つまり、技術ではなく行政がクソだったわけだ

FFLのベルト給弾への改造（99式４型）も空技廠と三菱で
別々に開発させているし
大きな問題にならなかったものの危ない橋を渡ろうとしている

**名無し三等兵** · 2016/01/23(土) 13:50:28.99

>>373
ベルト給弾開発は空技廠と日特・豊川工廠でしょ
http://www.warbirds.jp/kunimoto/type51/KaiMG12.htm

**名無し三等兵** · 2016/01/23(土) 17:23:55.47

隼が96式陸攻を攻撃、爆破したという事故があったとウィキに。
隼強いというより日本機がワンショットライターだったということか…

**名無し三等兵** · 2016/01/23(土) 22:27:53.74

96陸攻はインテグラルタンクに燃料の揮発成分が溜まる欠陥があったんで初期に
手作業で排気管付けた話を見たな

**名無し三等兵** · 2016/01/23(土) 23:33:42.59

>>363
日本軍のレティクルは最期まで大きさが変えれないんだよ
だから元から決めてある機体の大きさ以外は
距離がほとんど把握できない

4発機とか双発機相手に当てるのが難しいのは
距離感が掴めないから

**名無し三等兵** · 2016/01/23(土) 23:46:55.68

初めて見る機体ならどんなにレティクルが調整できても距離感が掴めないのは同じなんだが
逆に敵機の正体が分かれば調整できなくても距離は掴める

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 00:21:52.16

＞SBDって、ドーントレスの事か？
＞あれの後部銃座は、12.7ミリ×2だった様な気がするが・・・

前方が12.7㎜　後部銃座は7.62㎜。
後部銃座が12.7㎜だったら、大空のサムライの頭は消し飛んでいるよ。

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 02:19:30.00

>>377
事前に翼幅か胴体幅を知っていてば距離は分かる
射撃中にはレティクル変更できないものの
大きな目標に対応した5つ輪のレティクルに付け替えることはできた
ここまでは良いが
距離測定にミル数を使うこと含め、謎が多い

・初期
1度、5度、７度（24、82、130ミル）の三つ輪タイプ

・対大型機
1度、3度、5度、7度、9度の5つ輪タイプ

7度とかは呼称で、実測では7度20分とかになるらしい
後期もそうなんだろうけど良くわからん
1度＝１７．７７７７７…ミル（1ミル＝約0.05625度）なんだが、
軍用はおおざっぱに区切るらしく
海軍がこの基準でやっていたのかもよくわからん

実際の射撃は、速度の基準である5度の輪や（100ｍで60ノット）
大体の修正角度と曳光弾で見越し射撃していたようだが
ミル数から距離を判別するまでは変わりない

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 02:24:20.97

隼てほぼゼロ戦程度の性能かと思えるけど単に陸軍に空母がなかったために陸上機なだけのような気がした

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 17:43:15.78

>>381
同時期の比較をするなら、零式艦戦は隼の性能を上回る。

ただし当時の日本陸軍は、日本海軍よりも
オクタン価の低いガソリンを使ってる（陸軍87オクタン、海軍90オクタン以上）。
そして、隼というか陸軍の機体には防弾タンクや
防弾鋼板がある程度採用されてる。