零戦の超高性能に嫉妬するドイツ人 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/11/26(木) 16:15:22.84

高山正之「折櫛の記」４３頁　　　『月刊正論』今年１２月号より

　一方のドイツ人はよその国が馬鹿に見えてしょうがない。ＥＵを仕切り、
再生エネルギーも範を垂れて見せるが、ただ日本人には何をやっても
敵わない。戦時中メッサーシュミットを飛ばしたが、米国の空飛ぶ要塞
Ｂ１７には歯が立たなかった。そのＢ１７が零戦にばたばた落とされたと
聞くともう憎くてたまらない。南ドイツ新聞のボルクが皇太子のズボンに
「役立たず」と書いたが、ただ野卑さしか感じない。

ドイツの過大評価はドイツ軍のそれもろとも止めるべきだとおれさまは
痛感する。そのうえで日本は戦前からの先進国だった喜びを心から
噛み締めるべきだ。

**名無し三等兵** · 2016/01/21(木) 22:21:47.40

零戦ションベン弾説は
大空のサムライ()が広めたようなもんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2016/01/21(木) 22:28:59.73

>>351
ゼロ戦のテスト時点で20㎜弾発射の集弾性は良かった
距離が正確なら当たる
射撃の方法がまずかったかんじゃないかな。見越し射撃の感を掴んだパイが
少なかったのかもしれない。
日本海軍は照準器についてすら、ロクな書籍がない
自力で調べた方々の意見はバラバラ

光像レティクルにしても
目から50ｃｍ離れるので、3度の環までしか見えないと書いた本もあれば
瞳孔距離45ｃｍで、3重環（3・5・7度）と5重環（1・3・5・7・9）の二種を使った
というサイトもある
両者、土浦の89式射爆照準器を調査したようだ

**名無し三等兵** · 2016/01/21(木) 22:33:00.45

>>361
アメリカ海軍の装甲は12.7㎜に無力だったようだから
ゼロ戦だけが装甲削ってたわけじゃない
F6FやF4Uは2000馬力もあるのに装甲はF4F-4と同等

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 09:26:11.10

と無知な>>360が言ってます。
知識がないから見当外れの事言ってるだろw

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 10:06:14.62

＞20ミリ１発でって話はよく見るが
＞F6Fが日本機との空戦で穴だらけで帰ってきたという話も見るんで
＞思いこみじゃなかろうか

その写真を見てみればいい。
その穴は、7.7㎜の穴。
そのF6Fは、零戦相手だから帰ってこられた。
隼相手じゃ、帰ってころなかった。

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 10:18:28.36

12.7mm徹甲弾に、対応できる装甲を持った戦闘機は無いだろ。
ただ、必ずしも理想的な状況で当たるとは限らない、徹甲弾以外の弾種もある、弾が砕けたは破片もある、
その割合が多いが、その時有効なのが防弾板。
少なくとも7.7ｍｍには有効だから、零戦が性能の劣るF4F-4に後れを取ったのが現実。
逆に零戦は、7.7ｍｍで容易く落ちるので、SBDの旋回銃にも落とされてしまった。

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 10:23:55.08

しかし零戦が仮にガチガチな防弾してて12.7ミリで落としづらいとなれば
アメリカは速攻20ミリ30ミリメインにシフトして結局無防弾と大差ない結果になるかもしれない

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 12:51:16.20

>>367
SBDって、ドーントレスの事か？
あれの後部銃座は、12.7ミリ×2だった様な気がするが・・・

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 14:39:27.31

>>348
> エリコンのライセンス品なのに日本軍だけ弾道特性悪くて命中率が悪いとか言ってるヤツはなんなの？

太平洋戦争初期に零戦で活躍した九九式一号銃の元はエリコンの20㎜FF、画期的な軽量で本体だけなら米軍の
ブローニングM2、12.7㎜より軽いが、初速はいまひとつ。

ドイツもこれをライセンス生産してMG FFとしてBf109に搭載したりしたが、威力は大きかったが初速は低い、
600m/s（MG FF）。ただし、火薬量が多くなって軽くなった薄殻弾頭を使用するようになり初速は
上がっている、700m/s（MG FF/M 薄殻弾頭使用時）。

MG FFに飽き足らなかったドイツは、Bf109の機関砲を、MG151/15、MG151/20と進化させている。

日本も九九式二号銃では、エリコンのFFLがベースで、一号銃の600m/sから、750m/sに向上している。

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 15:41:42.57

>>370
日本もエリコンの改良やってる（99式4号、後付けの発射速度増大装置）
けど投入が昭和19年夏と遅いな

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 16:42:38.00

5式30mmの制弾子とか結構特殊だった記憶があるし
機銃に関しては日本の技術が極端に遅れてる感じはないかな
部品の精度や量産能力を加味すると課題があったとは思うけど

**名無し三等兵** · 2016/01/23(土) 01:17:20.14

>>372
丸別冊疾風や、丸別冊雷電で国本康文さんが言ってるように
試作図の段階で量産をやってるから
不具合が出た分を全部廃棄する羽目になったり」
後のロットと部品の互換性がなく、修理不能になったりしたのが
最悪だったような
つまり、技術ではなく行政がクソだったわけだ

FFLのベルト給弾への改造（99式４型）も空技廠と三菱で
別々に開発させているし
大きな問題にならなかったものの危ない橋を渡ろうとしている

**名無し三等兵** · 2016/01/23(土) 13:50:28.99

>>373
ベルト給弾開発は空技廠と日特・豊川工廠でしょ
http://www.warbirds.jp/kunimoto/type51/KaiMG12.htm

**名無し三等兵** · 2016/01/23(土) 17:23:55.47

隼が96式陸攻を攻撃、爆破したという事故があったとウィキに。
隼強いというより日本機がワンショットライターだったということか…

**名無し三等兵** · 2016/01/23(土) 22:27:53.74

96陸攻はインテグラルタンクに燃料の揮発成分が溜まる欠陥があったんで初期に
手作業で排気管付けた話を見たな

**名無し三等兵** · 2016/01/23(土) 23:33:42.59

>>363
日本軍のレティクルは最期まで大きさが変えれないんだよ
だから元から決めてある機体の大きさ以外は
距離がほとんど把握できない

4発機とか双発機相手に当てるのが難しいのは
距離感が掴めないから

**名無し三等兵** · 2016/01/23(土) 23:46:55.68

初めて見る機体ならどんなにレティクルが調整できても距離感が掴めないのは同じなんだが
逆に敵機の正体が分かれば調整できなくても距離は掴める

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 00:21:52.16

＞SBDって、ドーントレスの事か？
＞あれの後部銃座は、12.7ミリ×2だった様な気がするが・・・

前方が12.7㎜　後部銃座は7.62㎜。
後部銃座が12.7㎜だったら、大空のサムライの頭は消し飛んでいるよ。

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 02:19:30.00

>>377
事前に翼幅か胴体幅を知っていてば距離は分かる
射撃中にはレティクル変更できないものの
大きな目標に対応した5つ輪のレティクルに付け替えることはできた
ここまでは良いが
距離測定にミル数を使うこと含め、謎が多い

・初期
1度、5度、７度（24、82、130ミル）の三つ輪タイプ

・対大型機
1度、3度、5度、7度、9度の5つ輪タイプ

7度とかは呼称で、実測では7度20分とかになるらしい
後期もそうなんだろうけど良くわからん
1度＝１７．７７７７７…ミル（1ミル＝約0.05625度）なんだが、
軍用はおおざっぱに区切るらしく
海軍がこの基準でやっていたのかもよくわからん

実際の射撃は、速度の基準である5度の輪や（100ｍで60ノット）
大体の修正角度と曳光弾で見越し射撃していたようだが
ミル数から距離を判別するまでは変わりない

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 02:24:20.97

隼てほぼゼロ戦程度の性能かと思えるけど単に陸軍に空母がなかったために陸上機なだけのような気がした

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 17:43:15.78

>>381
同時期の比較をするなら、零式艦戦は隼の性能を上回る。

ただし当時の日本陸軍は、日本海軍よりも
オクタン価の低いガソリンを使ってる（陸軍87オクタン、海軍90オクタン以上）。
そして、隼というか陸軍の機体には防弾タンクや
防弾鋼板がある程度採用されてる。

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 18:11:57.32

性能的には似たようなもんだが、コンセプトはだいぶ違うね

零戦は良くも悪くも艦上戦闘機であって低空低速での操縦性の良さや長い滞空時間は
基本的に空母での運用を見越したもの、このへんは烈風でも同じ
実際には使いやすさゆえに長距離侵攻から局地迎撃までなんにでも使われたが…

隼の旋回性能は純然たる制空用、というか主に九七戦に勝つためのもので
結局勝てなくてお蔵入りになるところだった
そもそも軽戦か重戦かで陸軍が迷っていた時期の産物
陸軍はその後疾風でうまくまとめた感がある（実績はさておき）

**名無し三等兵** · 2016/01/27(水) 08:33:15.86

零戦と違って隼の日本飛行とか復活プロジェクトとかやる人は居ないからなあ

**名無し三等兵** · 2016/01/27(水) 10:59:09.70

陸軍は戦闘機も対地支援を任務にしてて同時期の海軍機より爆弾搭載量や防弾がある

**名無し三等兵** · 2016/01/27(水) 11:20:29.93

実際に在庫を調査してみると、陸軍は開戦時既に91オクタンの燃料が半分で、
終戦時は大部分が91オクタンになり、海軍と同じくらいの高オクタンの燃料で運用されていたようだがな。

http://www.warbirds.jp/truth/okusan.html
陸軍航空燃料は87オクタンか？

　さて、ここで開戦直前の陸軍航空隊の燃料事情を見てみます。以下の表は開戦を前に南方軍に交付された燃料の内訳です。
昭和十六年十一月　南方軍交付航空燃料
航空八七揮発油航空九一揮発油航空一〇〇揮発油ヒマシ油航空潤滑油
広東 10000 700
西貢 15000 15000 1200 1150
台湾 37500 24600 249 4570 2000
馬来方面 10000 14000 800 800
比島方面 10000 8400 430 580
総計 72500 72000 249 7200 5230

　通説では87オクタンが標準のはずである陸軍の航空燃料の約半分が91オクタンであることがわかります。一部に100オクタンの
高品質燃料（恐らく米国製）が目に付きますがこれは隠密偵察任務を帯びた司令部偵察機用の燃料と考えられます。このように
開戦時において陸軍は91オクタンの燃料を新型機に十分に供給することが可能でした。当然、隼戦闘機も91オクタン燃料で
作戦飛行に臨んでいたのです。

**名無し三等兵** · 2016/01/27(水) 18:16:54.55

零戦の凄いところ。

・エンジンはアメリカの支援で作ったアメリカ製エンジンのコピー。
・パイロットの疲労を全く考えていない無駄に長い航続距離。
・急降下で空中分解してしまう是弱な機体。
・パイロットの命など全く考慮されていない防弾装備のないコックピット。
・弾道特性最悪で滅多に当たらない20mm機関銃を搭載。
・ぎりぎりの設計のために発展性もゼロ。
・全く通じない無線機。

**名無し三等兵** · 2016/01/27(水) 19:28:32.16

無知乙なコピペ乙っと

**名無し三等兵** · 2016/01/27(水) 20:35:20.83

効いてるきいてるｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/27(水) 21:13:47.75

>>389
＞効いてるきいてるｗ

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2016/01/27(水) 22:14:36.77

>>389
鏡ﾄﾞｿﾞー

**名無し三等兵** · 2016/01/27(水) 23:47:10.69

ふふ
https://www.youtube.com/watch?v=8JKMiCs7RCs

**名無し三等兵** · 2016/01/29(金) 14:47:46.12

>>390-391
痛いところを突かれたからって、そう発狂すんなよｗ
零戦が、へっぽこコピー戦闘機だってのはみんな分かってる事だろｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/29(金) 15:22:45.40

何を無知と言われてるのかもわからずﾌｧﾋﾞｮｰﾝw

**名無し三等兵** · 2016/01/30(土) 08:21:04.33

>>393
＞痛いところを突かれたからって、そう発狂すんなよｗ
＞零戦が、へっぽこコピー戦闘機だってのはみんな分かってる事だろｗ

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2016/01/31(日) 00:45:57.98

2600機も撃墜したら日本航空戦力が全滅しそうだな

**名無し三等兵** · 2016/01/31(日) 06:52:42.98

何でこんなへっぽこコピー戦闘機をアクロバティック擁護してんの？

**名無し三等兵** · 2016/01/31(日) 09:09:59.34

>>397
いいから、涙拭けよ。

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 15:46:26.78

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義）

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田★ピク底★ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代マジコン弥勒ソフト質問ある？

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 19:11:28.40

Fw190と零戦回避性能の違い
https://www.youtube.com/watch?v=-HnW861moHI

零戦は防弾装備が貧弱と言われるが「敵弾に当たらない」
が最良。

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 19:16:32.76

《軍歌》ラバウル海軍航空隊
https://www.youtube.com/watch?v=iog7wm6Uo4Q

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 19:26:33.01

ラバウル海軍航空隊（永遠の０より）
https://www.youtube.com/watch?v=G_2wWasbmQg

米軍機の防弾装備は優れていたと言われているが
零戦の20m弾（炸裂弾）を１発でも主翼に食らうと
空中分解する。

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 19:27:48.15

ニューギニアでゼロは直角に曲がっていくって言われたが
左垂直旋回させたら見てる間に視界から消えるな。

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 21:24:05.34

>>402
そりゃ運良く当たったらの話だろ。ションベン弾がそうそう当たるわけもなし。

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 21:25:28.72

>>400
世界が一撃離脱戦法に走るなか、格闘戦に走る時代遅れのジャップｗ

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 21:41:35.60

今日もﾌｧﾋﾞｮｰﾝw
嘲られるためにやって来る土人ﾐﾝｼﾞｮｸw

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 22:01:30.88

空戦は欧州も東亜も結構やってるよ。
ほぼ一撃離脱の戦場っていえば独ソ戦だろ。BUNZOが言ってた。

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 08:03:40.83

>>405
しかし一撃離脱に偏重した為、ベトナムで泣いたんだよな・・・

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 23:30:03.30

欧州では戦闘機は一撃離脱だけで戦ってると思ってるんだろうなぁ・・・
隼にBOB帰りのベテランから最新鋭のスピットファイヤまで食われてるのに

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 00:23:59.11

欧州では折り紙付きの最優秀近接戦闘機であるスピットファイアと共にポートダーウィンにやってきた英軍パイロットは
「零戦と格闘戦をするな」というルールを書き換えようと意気揚々とやって来たのであるが
一方日本軍には日本軍なりのルールがあった

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 01:40:28.20

>>410
＞欧州では折り紙付きの最優秀近接戦闘機であるスピットファイア

－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
　１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 19:02:28.40

ゴリゴリすり減らされる中で大戦末期まで生き残った化け物基準で考えてどーすんだ阿呆
ＢＯＢじゃドイツ空軍の方が被害大きかったのに

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 21:57:04.10

>>408
＞しかし一撃離脱に偏重した為、ベトナムで泣いたんだよな・・・

一撃離脱もなにも、当時のアメリカ戦闘機は機銃を積んでなかった。
そんな機体で、有視界距離まで近づいて、中距離空対空ミサイルで戦闘するというルールがあった。
ベトナム初期は、銃を積んでない戦闘爆撃機でドックファイトを義務付けたのでキルレート悪化した。
ジェット時代の一撃離脱ともいえる視程外戦闘に徹すれば、撃墜確率は低くとも一方的に勝利できた。

**名無し三等兵** · 2016/02/12(金) 22:11:17.18

ジェット戦闘機で有視界とかもう短距離じゃまいか…

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 01:09:19.27

航空管制が今ほど進んでなかったから
多分撃墜される数より誤射で落とす数の方が上回ってたと思うぞ＞ベトナム

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 20:45:55.19

>>413
ナム戦でガンを積んでないのはF-4くらいだぞ。無知だなー。

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 07:14:20.26

対空ミサイル時代の一撃離脱は、
核兵器のような致命的な物を投下されないよう
組織的に爆撃機を落とす戦術だったから
戦闘機との遭遇は、想定外だった面がある
少なくともアメリカやソ連の領空内で、戦闘機同士が戦う状況は無かった。

中東戦争では、戦闘機が敵基地まで簡単に飛来しており
戦闘機同士でも会敵していた
そういうとき猛威を振るったのが格闘戦。
格闘戦の訓練を欠かさなかったイスラエル空軍は
パイロットが自分で状況を判断し、柔軟に動ける能力があった。
エジプト空軍などは、パイロットを育ててはいたが
パイロットの頭にあったのは一撃離脱のみで
積極的に襲ってくる敵に、どんな対応が必要なのか考える余地がなかった

**名無し三等兵** · 2016/02/16(火) 19:32:14.13

>>417
> 積極的に襲ってくる敵に、どんな対応が必要なのか

撃って、あとは全速で逃げれば良いだけじゃね？

**名無し三等兵** · 2016/02/17(水) 01:19:43.78

>>417
イスラエルの使っていたのは、ミラージュⅢだよ。
こいつは、まっすぐ飛ぶのは速いけど、旋回戦闘には全く向かない機体。
（無尾翼の三角翼機は頭上げの時、主翼の揚力を減らす必要があるので旋回が苦手）
あくまで、ファーストルック・ファーストショット・ファーストキルを実践した結果。
ドックファイトなんかしていたら、エネルギーを維持した他の敵機の前では止まった鴨にしかならない。

湾岸戦争では、F-15がミグやミラージュを落としまくったけど、ドックファイトで落としたのではない。
ほとんどが、スパローによる視野外からの撃墜。
そして、皮肉にも米軍で落とされたのが、もっとも旋回戦闘の得意なF/A18.

**名無し三等兵** · 2016/02/17(水) 10:19:27.80

今のジェット戦闘機は大戦中と違って推進力も使用可能速度領域も桁違いに大きい
視界外からレーダーで探知できるしミサイルの射程も機銃より遥かに長い
同じ格闘でも失速域を使うような昔の戦いじゃなくて高速機動戦になる

200km/hで機動する機は同位で600km/hの機から鴨同然だが
亜音速で機動する機はマッハ2の機から見れば止まった鴨になるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2016/02/18(木) 08:57:34.70

デルタ翼ってのは翼面荷重が低くなるから機動力は高いんだけど・・・

**名無し三等兵** · 2016/02/18(木) 10:37:30.02

機体の後ろを下げて機首上げする尾翼式と前を持ち上げて機首上げする先尾翼式は違いが出る
デルタ翼は尾翼式と同じ後ろを下げて機首上げしてるわけで…

**名無し三等兵** · 2016/02/18(木) 17:26:52.98

>>421
そういえば、F-106の機動力は
F-15にも負けなかったとか聞いた事あるな。

**名無し三等兵** · 2016/02/18(木) 19:24:31.83

今のデルタ翼はカナード翼と併用するのが一般的。

グリペン NG
https://www.youtube.com/watch?v=vVgsdA8MFxQ

**名無し三等兵** · 2016/02/18(木) 19:34:14.65

デルタ翼だけだと着陸時の迎え角が洒落にならんレベルで滑走路見えないからな

**名無し三等兵** · 2016/02/19(金) 18:07:35.95

>>425
コンコルドとかは、それを嫌って機首を下げるようにしたんだよね。

**名無し三等兵** · 2016/02/20(土) 02:28:33.23

＞デルタ翼ってのは翼面荷重が低くなるから機動力は高いんだけど・・

翼面荷重は低いが、揚力まで低い。

＞デルタ翼は尾翼式と同じ後ろを下げて機首上げしてるわけで…

尾翼式は尾翼の揚力をマイナスにして頭上げしている。

無尾翼デルタは、後ろを下げるために、主翼にちている昇降蛇はどうする？
主翼の揚力を消す方向に打つ必要がある。
旋回は、主翼の揚力を消す方向に打ち続ける必要がある作業。
ただでさえデルタは、揚力の少ない翼なので、旋回も離着陸も苦手なのが無尾翼デルタ機。
ただ、軽く作れるし、少ない推力でも音速が超えられるるし加速もいいので重宝された方式。
その欠点を克服したのが、イスラエルが後付けした先尾翼。（スェーデンのは無視思想は違う）
いまは、FBWもあるので動翼になって高起動の代名詞的なレイアウトになったけど。

**名無し三等兵** · 2016/02/20(土) 07:55:36.22

デルタ翼だから揚力が低いんじゃなくてアスペクト比が低いから揚力が低いんだよ
幅を広げて翼幅荷重減らせば同じアスペクト比の直線翼と変わらん

F-15なんかはクリップトデルタ翼の主翼と尾翼構成で高機動を出してる
無尾翼デルタにするのは超音速時の揚抗比上げとか翼内容積を増やして燃料入れるため

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 05:16:01.38

>>413
その前に当たらないミサイル、積んでない機銃、スピンして落ちるF-4という問題
アメリカだからすぐ直したけど当初はそうだった

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 22:15:32.89

WW2機スレの人はナム戦とか詳しくないみたいだねー
米戦闘機対MiGは初期の思ったよりも苦戦したのが過大に語られていただけだよ。
アメリカ人ってハリウッド的ストーリーが大好きで相手を見くびって過少評価して手痛い損害を被って今度は過大評価。
心を入れ替えた正義の味方が強大な敵に最期は勝つw
実際MiGによる損害は戦闘機以外も含めて決して多くない。損害の大部分がAAAだ。

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 23:10:20.54

《軍歌》ラバウル海軍航空隊
https://www.youtube.com/watch?v=iog7wm6Uo4Q

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 08:03:40.06

>>430
Mig回廊を避けて、SAMから逃げながら目標に向うと、そこに
AAAの林があってね・・・

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 08:18:32.00

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 15:23:58.97

最近台南空のニューギニア戦線編って言うのを読んだが、かねてから疑問だったモレスビーでの三機による編隊パフォーマンスって米側でも全く記録の確認できない話なんだね。

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 00:12:10.47

まぁ、敵機に基地上空に易々と侵入されてサーカスをぼけっと見てましたとは書けないしなぁｗ

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 08:51:55.10

公式には文書ならともかくそれだけのことがあれば私書や噂などで必ず残ってるはずと調査をかなり徹底してやったらしいが、「サムライ」刊行以前には全く知られていない話だったようだよ。

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 10:55:49.40

戦記なんて言ったもん勝ちだろ
今さら何を

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 10:59:52.24

モレスビーで勤務していた人がゼロによる編隊宙返りを確認してるけどな。

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 11:58:50.43

それどこの資料に載ってる？

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 12:11:11.92

むかしに読んだ本に載ってたな。どんな題目か忘れた。
大空のサムライの英訳本が出てからオーストラリアやアメリカでいろいろ検証されてきたからね。
間違いも訂正されている。モレスビーにはスピットがいなかったがスピットと空戦したとか。
それと硫黄島の１５対１の空戦なんかもアメリカの公式記録には無いだろう。

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 22:49:01.47

下から見るのと機上で見る空戦の印象って凄い違うな
リプレイ付きのフライトシムで見ると優位から一方的に攻撃してるの場面が逆に
取り囲まれて苛められてるように見えて驚いた事がある

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 13:55:50.69

いや別にデルタ翼だからって揚力は実機レベルで差がつくほど低くならんよ
揚抗比が悪化するのや、着陸時に機首上げがヒドいのとゴッチャにしてるだろ

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 20:04:08.28

零戦は坂井三郎著書「大空のサムライ」で
世界的に有名になった。
http://bookoff-fukuoka.jp/6824/

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 17:29:26.11

>>434
けれども中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、直しようが無かった。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 17:31:01.86

第二次世界大戦におけるドイツと日本は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦で比較されよう。

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 05:58:13.33

>>440ほら坂井が開戦当初ジャワだかで旅客機を見逃してやった話は
どうなんだろうな。あれも作り話っぽい。あとＢ17初撃墜とか

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 21:27:55.09

　　　どうも日本人のレベルの低さというのは、第2次大戦において、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、
　　　　日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。核兵器自体が今の世界では使いものにならないのです。

　　　　宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
　つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
　　　　　ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

　世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
　　　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務です。

　　　　　火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます（90億人）。
　　　　　　　NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

　　　　　【天才！志村どうぶつ園】　　　なぜ、ハイジは動物と話せるのか？　　　【テレパシーによる世界演説】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
　　　25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 01:05:17.64

>>447
ノビーかよ

**名無し三等兵** · 2016/04/15(金) 23:10:23.07

ところでB-17が対日戦争で使われなくなったのは何故でしょうか？
ヨーロッパの戦いが終わった後の1945年5月9日以降、B-17部隊を対日戦争に転属させる予定は無かったんですか？

**名無し三等兵** · 2016/04/16(土) 00:01:26.13

ラジコン零戦ドッグファイト
https://www.youtube.com/watch?v=nIajlSO8LR0

**名無し三等兵** · 2016/04/16(土) 08:01:18.35

インドイツ人

**名無し三等兵** · 2016/04/16(土) 23:51:36.44

>>1
｢月刊正論｣の記事と言う時点で信憑性がゼロ戦

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 16:10:15.67

>>452
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の知能障害には涙を呑んだ。

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 04:31:58.92

>>453
大陸打通作戦がやれたのは、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 12:43:51.00

熊本地震でオスプレイ投入の一方、輸送能力がより高い自衛隊のヘリが棚ざらしに！安倍-中谷が米軍と裏取引

　　　　　　　　　　【ＵＦＯ隠蔽】　　　　　　　防衛大臣　　　対　　　ロシア首相　　　　　　　【ＵＦＯ暴露】

中谷防衛相　UFOの発見事例ない

以前、空自の元空将が、自衛隊機の戦闘機が何度もＵＦＯに遭遇していると書いたことがある。
それ以来、まともな雑誌や新聞のコメントは同氏のインタビューを掲載しなくなった。以前から、色々と問題のある空将だった。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_3604.html

竹下雅敏　「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

メドヴェージェフ

宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」　／　りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384

UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。

テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 11:21:35.54

グルテンディズニーちゃくふく春分FXコジキグルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算マンハッタン銀行光金動画蓄物牧場
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40代無許可監督者保証親[謝礼金胃額建築歌勉強会当選分配アウトセンターきよ売り

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 00:37:37.85

>>419
イスラエルのギオラ・エスプタインはミラージュⅢで格闘戦しまくってガンキルだけで
１２機も落としてるんですが

**名無し三等兵** · 2016/07/06(水) 21:31:41.00

Bf109輸入時についてきたメ社のテスパイが鍾馗に試乗して感銘を受け
「これをおまいら全員乗りこなせれば日本空軍は世界一ィィィィィ」
と言ったらしいが、彼が零戦にも試乗してたら
直ちに総統に書簡を送って零戦輸入・ライセンス生産を全力で進言して
バトルオブブリテンは違った様相になっていたことだろう

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 17:09:36.07

>>458
零戦や隼みたいな軽戦闘機、ドイツ空軍の人に受けるかな・・・
Bf109Fが、それでも軽戦闘機風味なんだが・・・

**名無し三等兵** · 2016/07/09(土) 21:44:03.15

訓練用軽戦車だけで戦争始めたくらいだから
本当はドイツ人はめっちゃ軽好きだったにちがいない
戦後のメッサーシュミット三輪車を見ても明白だな

**名無し三等兵** · 2016/07/21(木) 23:58:45.18

>>458-459

隼でも零戦でもいいが
この時代にこの機数を用意できるの？

一九四〇年四月オランダ、ベルギー戦
BF109 八五〇機

一九四〇七月末
ベルギーおよびフランス北部
Ｍｅ109八〇〇機

ノルウェーとデンマークにいた第五航空軍
戦闘機一〇〇機