弾のスレ　Part3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/12/06(日) 22:26:15.19

拳銃、SMG、PDW、突撃銃、狙撃銃など、小火器の弾の話なら、なんでもOK。
パチンコの玉、チンコの玉などの話は禁止。

前スレ
弾のスレ　Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405915182/

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 07:54:52.23

>>126
↑
キミ！キミだよ！そうキミ！そんな時間にカキコしてるということは無職非国民だね？このスレはそういう輩の巣

つまり…
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

この過疎スレのキミたちはちょっとは社会のために役にたつ気はないのかな？
視野が狭いね、このスレはw

ったく…ええ？

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 11:48:51.15

フレシェットって、超がつく小口径高速弾と考えることもできるな。
つまりより低反動、軽量弾薬となるわけだ。

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 12:57:52.63

空力的にはAPDSFSだもんな

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 16:45:40.72

戦車砲弾はなんだかんだで外界の環境に左右されない程には大きいサイズで、ＦＣＳによって高度に制御されているから、命中する。
フレシェット弾だと横風にも影響を受け、僅かな葉の茂みに掠っても弾道が変更してしまう。
だからＡＣＲ（Adaptive Combat Rifle）でステアー案はポシャった訳じゃん。
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRtCmBZ93msIlx6WxgXMBjlNy9-bJILj9YzPQZB2BvN7Hvlw65sEw
ステアーはAPDSFSの対物ライフルも試作していたが、モノにならなかったな…。
http://img01.gamecs.jp/usr/karukarohu/iws2000%5B1%5D.jpg

まあ、技術的な妄想というか、夢はあるけれどね…ｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 21:15:04.91

空冷２サイクルを船サイズにするな、か。

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 23:01:37.11

>>131
サイズにより適材適所という主旨には同意だが、そのエンジンの例えは少し疑問の余地がある。
大型船舶の主機として使われる低速ディーゼルエンジンは２ストが普通。
冷却方式はたしかに水冷が多いが、舶用の場合は周囲から水を
いくらでも得られるという理由も大きく、少なくとも単にサイズだけの問題ではない。

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 23:58:47.16

水冷の方が冷却効率が高いし温度コントロールが容易なんで
水冷の方がメリットが多いよ

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 00:02:03.42

というかAPDSFSのメリットというのはL/Dを15以上に出来ることだけど
小銃弾でそれをやるメリットが無いじゃん

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 20:57:19.80

歩兵に持てるサイズの火器でブラッドレーの脇腹を抜きたい、と思ったら
対物ライフルと、成形炸薬弾と、APDSFS（対物ライフルに準じるサイズ）の
どれが一番…フルセットの重量、弾数、射程、コストなどのバランスがいいだろう。

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 21:00:12.26

タンデム弾頭のHEATだろうね

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 23:44:40.31

対物ライフルだとAPDSが現実的だろう
ただ口径は20mmは欲しいところだが

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 03:36:40.17

比燃値（IMR4350を100。数字が大きいほど速燃性）

IMR7828：84
IMR4350：100
IMR3031：135
IMR4198：160
SR4759 ：210
SR4756 ；305
SR7625 ：340

通常のライフル用装薬はIMR4198よりも遅いものを使う
SR4759のような燃焼速度の速いものはライフルでは減装弾薬に用いる

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 18:34:11.51

火薬に燃えるのが速い遅いがあるのなら、すごく分厚く短い銃身で
えらく初速が速い、ってのも可能じゃないか？

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 20:07:08.96

理屈の上では可能だろうね。
でも実用としてはすごく分厚く短い銃身の銃ってどうだろうね？
マグナム拳銃でも遅燃性のパウダー使うんだし。

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 20:55:28.76

22 Eargesplitten Loudenboomerって速いけど
弾軽いからエネルギーは7.62㎜ほどだな

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 22:06:43.03

>>139
燃焼速度の速い火薬を使うと少量でピークプレッシャーに達するので
遅めの火薬よりも装薬量を減らすことになり
銃弾に与えられるパワーが減る

例えば308Winの150gr弾頭をSR4759でリロードする場合は
装薬量はおおむねIMR3031の半分程度を上限とする
その結果初速2000fps程度（24インチ銃身）となる

この関係は拳銃でも同じ

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 22:27:17.78

比燃値って書いたけど
DPI（The Du Pont Index）ね

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 23:32:39.57

DPIとの関係を44マグナムで考えると

Alliant Powder社製のBullseye（DPI：700）ならば
240 gr cast LSWC　を6gr使って894fps（7.5インチ銃身、577J）だが

Alliant Powder社製の＃2400（DPI：189）ならば
240 gr Speer GDHPに対して21gr使えるので1,434fps出せる（1484J。ただし8.3インチ銃身）

一般的には燃焼速度が速い方が効率が高いとされ
上記の例だとBullseyeの方が36%程効率が良い（＝安価）ので
パワーを取るか効率を取るかは思案のしどころ

ちなみにBullseyeを使うと9mmパラならば
115 gr Speer GDHPに対して4.7gr詰めて1,144fps（453J、4インチ銃身）
124 gr Speer GDHPに対して4.4gr詰めて1,059fps（418J、4インチ銃身）

45ACPならば
200 gr Speer GDHPに対して5.8gr詰めて 934fps（525J、4.4インチ銃身）
185 gr Speer GDHPに対して6.4gr詰めて986fps（541J、4.4インチ銃身）

となるので拳銃の強度の制約からBullseyeだと装薬は6grぐらいが上限ぽい感じだね

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 03:44:54.79

それを対物ライフルか戦車砲並みに野太い薬室から短銃身でパワーを発揮させたら？って話でしょ。
そのブルズアイとかの上限が6ｇｒだとしたら、21ｇｒ位詰めて、2インチ銃身から撃ち放つとかね。
実質的に実用上の弊害があるから、そんなものは存在しないんだろうけど、どうダメダメなのか解からないと得心できないものでしょｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 09:18:37.93

>>145
ダメな理屈が知りたいの？文句ばかり言っていないで少しは自分で調べろよ

弾薬には最大腔圧が設定されていてそれを超えると銃よりも先にケースが破損する
では最大腔圧はどんなものと言えば
44マグナムで250MPaぐらいなのに対して、90mm戦車砲で320MPaぐらい
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1550/calcula/gun_phys2.htm

戦車砲並みに強度を高めても1.5倍に過ぎない
そこまでしてもBullseyeを21grは無理でしょ

それと火薬のエネルギーはガス圧に変換されて弾に伝達され、
弾丸の前進と共に腔内圧力が低下するわけだから
仮に火薬が薬室内で燃え尽きたとしても、
腔内圧力がある程度低下させるだけの銃身長は必要だろ

これ以上知りたいなら自分で調べろよ

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 12:21:26.27

>>145
理屈の上では（ある程度は）できるだろうけど、銃もタマも専用になっちゃうよ
うっかり長銃身で撃ったら破損しました、なんてことにもなりかねんし、あと一瞬で圧力を上げちまうから燃焼状態やプレッシャーのムラも出易いんじゃなかったかな
そこまで短銃身にこだわる理由がないから誰もやらなかった、ってことじゃないの

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 22:33:38.73

燃焼状態のムラは手動連射や単発なら関係ないな。
ケース破損も肉厚で破けない頑丈な薬莢にすればいいじゃない。
まあ、例えばの話…
拳銃サイズの短銃身からライフル並みのハイプレッシャーで加速できれば大口径に頼らなくても良いじゃない。

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 22:47:09.92

ファイブセブンでいいじゃん　拳銃で初速650mだぞ

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 22:54:28.59

Thompson Contenderみたいにライフル弾を使えばいいし
ttps://www.youtube.com/watch?v=BwDR_rhoefM

**名無し三等兵** · 2016/01/19(火) 12:03:56.14

>>148
んー、近距離ならそうだけどもね（正確に撃ちたければ初速のムラはこまる）
近距離で小口径弾を効率よく高速で撃ちだす、すんごい分厚くて頑丈な銃……となると、
「いやそんなサイズにしてもいいなら、素直に大口径でよくね？」ってなりそうだが

**名無し三等兵** · 2016/01/19(火) 19:46:04.38

短銃身で高速弾なのがロマンなんじゃんｗ
短銃身の常識的な加速で威力を増すなら確かに口径を大きくした方が実現させ易いけど。
それに短銃身に長射程は求められないし。

**名無し三等兵** · 2016/01/19(火) 22:27:18.80

ロマンを求める前に今の技術で出来ることを考えろよ

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 00:21:17.05

ロマンを求めたら20mm無反動対物ライフルとかになっちまうわなｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 01:01:10.40

カールグスタフm42「せやな」

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 21:15:43.09

ロマン…

40ミリボフォース弾の対物ライフル

**名無し三等兵** · 2016/01/21(木) 02:23:29.25

薬室の容積と腔内容積を足して
それを装薬の重さで割れば大雑把な効率が推測できるぞ

た308Winはとえば24インチの銃身から撃てば十分に装薬のパワーが得られるとされるが
308Winはぎゅうぎゅうに詰めるとIMR3031が43.5グレイン入る
薬室の容積は308Winのケース容積と考えて良いから3.6立方ｃｍ
24インチ銃身の腔内容積は27.8立方cm、合わせて31.4立方ｃｍ
31.4÷43.5≒0.722立方cm

だからもしも44マグナムで装薬が20グレインほどチャージされていたら
0.722×20＝14.44立方cmは欲しい
44マグナムのケース内容積は2.52立方cmだから
必要な腔内容積は11.92立方cmなので銃身長は12.7cm以上、
つまり最大腔圧の問題が解決されたとしても
5インチ以上の銃身は欲しい
その場合の熱効率は308winと同じぐらいの35%程度であろうから
推定銃口エネルギーは1688J程度だろうか

**名無し三等兵** · 2016/01/21(木) 12:29:32.01

よし、むやみに長いケースにパウダーを20gr入れ、銃身長２インチにしよう

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 19:11:31.94

28 ：名無し三等兵：2016/01/21(木) 23:34:05.25 ID:9Zm5bduC
＞ BCが空気抵抗値なのは、なんとなく分かるが、
＞ SD（断面密度）とかLD比って何だ？
＞ＵＲＬ貼られても英文の自動翻訳じゃ要領を得ないし、数式だけ提示されても、それが何を意味しているのか分からんのだが？

32 ：名無し三等兵：2016/01/22(金) 12:46:17.40 ID:5SG6w3ey
>>28
＞断面密度はタマの重さを断面積で割ったもの。「弾の断面積に対してどんだけの質量なり運動量がかけられるか」の指標
＞ LD比は長さと太さの比率。デカい方が細長い。
＞同じ重さのタマを細長くしたり太短くしたりすると考えて、LD比がでかいと鉛筆みたいに細長くなるんで、
＞小さな断面積に質量（とエネルギー）を集中させられます、って話
＞あとは弾スレでどぞ

SD[断面密度] = (4/ p )*(弾丸重量/7000)/口径の二乗 = 1.27*(220グレイン/7000)/(.308インチ) 2 = .422 ポンド/平方インチ
DPI[腔圧] = 7 * RQ[相対クイックネス] = 700 * EP[エネルギーポテンシャル（ft.lbs / GR）] / SI[具体的なインパルス-比と比推力（ポンド/ sq.inの*のFPS）]
RBR[相対燃焼速度] = 弾丸初速 * 口径の二条 / パウダー量
PSD[パウダー断面密度（GRS/ sq.in）] = パウダーチャージ量 / 口径の二条 = 52.5グレイン / 0.308 ^ 2 = 553.4グレイン。/平方インチ
SI[特定のインパルス] =（1 + 摩擦係数 + パウダーチャージ量 / 弾頭重量 / 2）* 断面密度 * 弾丸初速 =（1 + 0.2 + 52.5ｇｒ / 220ｇｒ/2）*。422 * 2425ＦＰＳ = 1350ポンド/ sq.in * FPS
FC[摩擦係数]（ハッチャーのノートによれば、約0.2ライフルの穴のために推定することができます）

一応書き出してみたけれど、これらの数値が分かって、何が見えてくるの？…そこが問題じゃね？

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 20:13:58.64

俺は「４５はSDがでかいからすんごいのー！」って叫んでた奴じゃないが…
SDが大きい弾は同エネルギー・同質量でも断面積の割に大きな運動量がかけられるから、例えば空気抵抗（断面積あたりで抵抗受ける）に対して負けにくい、
同じ理由で貫通力が高い、てのが一般論
（一方で細長くしすぎると横転しやすいなんて問題もあるけど）

トッピンパーが引っ張って来た数式は単に羅列なだけで基本的に意味をなしてない、というか
具体的に「だからSDが大きいとどうだ」という内容じゃない
本人にも理解できてないだろう

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 21:22:39.76

口径が小さいほうがSD値は大きくなるよね？
「４５はSDがでかいからすんごいのー！」って叫んでたの？

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 22:54:05.71

>>159

SDからDPIがわかるからハンドロードする時に
どのぐらいの燃焼速度を持った火薬を使えば良いかわかるじゃん

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 22:55:42.31

>>158
日本語が理解できないなら無理にレスしなくて良いんだよおじいちゃん

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 21:18:53.03

パウダー銘柄の燃焼速度とチャージ量が分かれば最大反動値とマキシムパワー（耐久限度）のレシピは計算できるだろうけど、
そんなの計算しなくても、凡その概算値はネットに揚がってそうなものだけけれどな。

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 15:55:28.59

>>161
なんか9mmは速度上げるしかないけど45はSDから考えて大丈夫なんだすごいんだとか言っとったが
「じゃあヒョロ長いクソ重たいだけの、おっそい弾にするのかよ」ってつっこまれたら逃げ出しとった
文字列を並べただけで理解はしてなかったんだろ

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 19:48:51.17

嗚呼…そういう意味で言ってたのか。
SDとかの関連は分からんが、45ACPは低速弾なのでまだ速度的余地の伸び代があるって事だろ？
ヒョロ長いクソ重たい9ｍｍでも高速で撃ち出せば大口径弾と威力が変わらなくなるって事でもあると。
まあ、どっちにしても反動値は増大するけどｗ

**名無し三等兵** · 2016/02/05(金) 09:59:48.95

弾薬の本3冊買った
いったぱいあんだね

**名無し三等兵** · 2016/02/05(金) 10:36:53.64

これって何発分なの？
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/kaikei/eafin/koubo/20150622-406F-10.pdf
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/kaikei/eafin/koubo/20150622-406F-10-1.pdf

**名無し三等兵** · 2016/02/05(金) 10:48:01.70

ほー4.6㎜ってMP7か

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 00:52:32.55

火器用語（弾道）
http://www.mod.go.jp/atla/nds/Y/Y0006B.pdf

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 00:54:32.10

>>168
意外と9mmを撃っているのな

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 03:19:18.78

ジャイロ安定係数（S)の近似式（Don Millerの式）

S = (30*m)/(t^2*d^3*L*(1+L^2))

m:弾丸重量（単位グレイン）
d：弾丸の直径（単位インチ）
t：弾丸の直径あたりのライフリングのツイスト率
（ツイストが12インチ、弾丸直径.308ならばt=12/0.308≒38.96）
L：弾丸のL/D比

バーンズTSXの.308の165グレイン弾をツイスト12インチの銃身から撃った場合のSは
30×165/（38.96^2×0.308^3×4.224×(1+4.224^2）≒1.4

同じ弾をツイスト10インチの銃身から撃った場合は
S＝30×165/（32.47^2×0.308^3×4.224×(1+4.224^2）＝2.02

なおジャイロ安定係数（S）は1以上必要で理論的最適値は1.49とされている

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 07:18:52.12

ツイスト気にするのは長銃身の場合だからなぁ
俺は短銃身が好きだから関心薄いわ...
例えば.308を2インチで撃ったらどうなるんだろう？とか限度がどれ位なのかの方が重要ｗ

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 09:55:42.38

ツイストは重要だろ・・・
精度にモロ影響を与えるんだからよ

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 19:30:22.34

25ｍ以内で横転弾にならず真っ直ぐ飛べばなんだっていいよ。

**名無し三等兵** · 2016/02/16(火) 16:07:17.74

いや、だからその短すぎる銃身で十分なツイストを与えられない場合はモロに横転しちまうって話

**名無し三等兵** · 2016/02/16(火) 17:24:02.90

2インチバレルのバレルツイストが1/12”だろうが、1/7だろうが余り影響出ないと思うのだが？

**名無し三等兵** · 2016/02/17(水) 02:59:33.33

というかそもそも308Winを2インチの銃身で撃つ奴はいないよ

**名無し三等兵** · 2016/02/17(水) 03:11:28.43

.308はそうかも知れないが、.223はあるからなぁ～

**名無し三等兵** · 2016/02/18(木) 12:52:04.50

>>177
影響ないっつうか、「どっちにしてもほぼ間違いなくキーホール」かと

**名無し三等兵** · 2016/02/18(木) 16:54:29.87

.30口径のライフル弾を2インチバレルで撃ち出す...って妄想は、
ＳＰ-3消音弾と通常の.30口径ライフル弾を共用出来ないものかの～って着想から。
http://world.guns.ru/userfiles/images/ammo/a_sp-3-1.jpg
厳密にはＳＰ3/ＳＰ-4と7.62ＡＫのケース寸法は合わないから互換性は無いんだけれどさ。
ただマキシンＢＦＲとかだったら口径さえ一致していればシリンダー交換で使い分ける事ができる。
https://www.gunsamerica.com/userimages/5941/997687831/wm_977767.jpg
でもね...銃声封入弾は薬莢の寸法内で弾丸の加速を終了させるから、
銃身長が弾速の充填効果に寄与しないどころか、余計な腔内壁との抵抗が掛る訳ですよ。
だからＱＳＰＲやＯＴｓ-38などは短銃身だしね。
https://www.gunslot.com/files/gunslot/images/52135.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-xwOhAuhLN8A/TkARTiLTcWI/AAAAAAAAAK4/YM9sIHV6JhU/s1600/1287754172.jpg
ＳＰ-3に準拠して短銃身仕様にした場合、通常の.30口径ライフル弾の威力はどこまで減収してしまうのか？
その具体的なデメリットが気になるね。

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 12:43:35.58

歩兵用に、超高初速弾は不可能なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 13:47:44.27

用途が無い

**名無し三等兵** · 2016/02/21(日) 14:23:50.54

弾頭径0.224inつながりで.22-250 Remington
まぁいらんわな

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 00:29:40.39

>>181
>薬莢の寸法内で弾丸の加速を終了させる

これをライフル弾薬でやろうとするなら
拳銃用に使うような速燃性のガンパウダーを用いることになる
当然ピークプレッシャーの問題から装薬量は大幅に減らされる

例えば30-06ならばガンパウダーはTrail Bossの類を選択し、
リローディングデータを信じる限り
150グレインの弾丸ならばTrail Bossの19グレイン程度が上限となり
初速は24インチ銃身で1500fps弱となる
ガンパウダーの性質から恐らく銃身長は18インチでも同じぐらいの初速が出るだろう

後は膨張比から2インチ銃身での初速をお前さん自身で計算すれば良いだけだ

まあ頑張れ

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 02:49:30.84

＞お前さん自身で計算すれば良いだけだ

計算の仕方が分からないので、検索できる範囲で調べてみたら、.223は３インチバレルからのデータはあったが、.308は無かったな
http://i256.photobucket.com/albums/hh175/ShootingCoach/147-FMJ-barrel-length-chart_zpsvwwkrc4z.jpg~original
http://accurateshooter.net/Blog/308cut03op.png
http://www.ballisticsbytheinch.com/2011graphs+/223ME.png
MC51が９インチバレルで690メートル/秒（2,263.8フィート/秒）2215 Jだそうだ。
SP-3を９インチで撃ったらかなり減速しそうだけれど…。

いっそのこと9ｍｍ口径にして.30口径弾をバレルに干渉させないというのも手かも知れない。
ツイストはBFRなどのロングシリンダーにライフリングを切れば良い。
（シリンダー交換してまで長尺拳銃からSP-3を敢えて撃たせる意味が全く無いが...）

**名無し三等兵** · 2016/02/22(月) 14:28:26.14

その長くて頑丈なシリンダーで殴る方が便利なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2016/02/23(火) 04:00:09.01

>>182
超高速弾の定義による

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 01:16:05.69

>>184
カービン銃身でも初速を稼ごうとしたら
発射薬をIMR SR4759やIMR4227のような速燃性にする必要があるが
そういう用途なら.22-250 Remingtonは面白い選択

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 11:43:08.82

米陸軍、市街地戦闘での巻き添え被害を低減させる弾薬を開発。研究者が特許を取得
ttp://news.militaryblog.jp/e744842.html

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 22:34:41.53

今後永遠に、米軍の正式歩兵武器はM4なんだろうか。
2100年も2200年も。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 22:53:32.44

AKはもう弓や槍みたいなもので月や火星に人が住む時代でも使われるだろうけど
米軍では装甲されたパワードスーツが行きわたったらM2機関銃なんかが今のアサルト
ライフルの地位に座りそう

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 00:03:33.01

敵がパワードスーツにならない限りM4改でおｋ

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 08:34:41.32

グレネード：小さいと弱い、大きいと一発が重い
フレシェット：枝葉を抜けないと文句言われる
ケースレス：コックオフがどうしようもない
レーザー：電池も発振器も重い

…とことんM4以外にないようだな…

テレスコピックには「ダメな理由」あったっけ？

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 05:50:43.42

ミリタリーからはずれるけど
アメリカに銃弾製造の工場がどこにあるか、どれくらいあるか知ってる人いる？
あと、日本も知ってたら教えてほしい。
聞くところによると大分厳格な品質チェックをしてるらしいね。

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 19:45:24.60

>>194
テレスコピックだとバレルから離れたところで弾が動き出すから
通常弾より命中精度が落ちるらしい
なお構造上リボルバーやリボルバーカノンだと関係無し

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 08:12:23.47

リボルバースレより転載

GUN1998年9月号がレイジングブル454特集
・454の貫通力は凄し
フリーダムアームズ454の7インチで厚さ22mmの白松板15枚貫通
レイジングブル454でも14枚貫通
・リコイルは強烈で数発射つには問題ないが20発以上だとこたえる
・両方とも片手でも撃てます
・セルフデイフェンスいいけどオーバーキルなのでハンティング用途がいい

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 08:35:24.71

454カスール貫通力が凄い
これは500S&Wマグナムと比べても悪くない様な…
同じく5mで射つと357が8枚、41が9枚(あれ？。44より上？)、44が8枚、50AEが8枚で、50AEが意外に強くない
長らく市販最強だった44と比べて454は圧倒的

けど、44が長らく最強の地位にあり、銃の種類も多く、近年ではS&W M69の様により小さい銃で44を射てる銃が発売されるあたり、44が対人、獣用として威力、撃ちやすさで最高のバランスなのでしょうか

500などは威力の数値は凄いがすぐに威力減衰、精度も良くない
そしてその割りには反動も強すぎ、射てる銃も大きくなりすぎ…
でバランス良くない普及しにくい弾なのでしょうかね
射てる銃もS&W M500ぐらいしか自分は知りません

454のほうは500よりはましなのかな
射てる銃も44を射てる銃からの改良型でS&W、スタームルガー、トーラスなどから出ています
リボルバースレの話ですが猟の際にサイドアームとして携行する人もいるようですね
ユーザーの、500、454の評価はどんなものなのでしょうか

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 12:40:00.22

先ず、板を何枚貫通したかは余り弾薬の階梯の指標にならないと思う。
軽量高速で硬い弾なら貫通力は高まるから…。
但し、454が15枚、44が8枚というのは大体一致していると思う。
454は大体44の2倍の威力だから…。
（でも357も8枚だろ？357は44の約半分の威力なんだぜ？もうこれだけで比較の指標としては破綻、アテにならないだろ？）

44を基準にすると500Magが約3倍、500ラインバー、454が2.0～2.5倍、50AEが1.5倍、
で、45-70をBFRから撃つと1.25倍で、14インチのコンテンダーから撃つと約3倍（500Mag相当）となる。
（BFRはシリンダー前部のエアスペースとシリンダーギャップから圧を逃がしてパワーを下げているから…）

500Magを撃てる拳銃はS&W　M500の他にSAリボルバーがある。フリーダムアームズのBFEの口径バリエーションとFAのM83かな？あとT/Cアンコールも…。
で、ポイントはSAリボはシリンダーさえ交換しちゃえば50口径なら50Magも50AEも500WE（ﾜｲｵﾐﾝｸﾞｴｸｽﾌﾟﾚｽ）も撃ち分けられるって事。
（因みに500ラインバーは厳密には.51口径で、45-70は.453口径で.451口径の45ロングコルトや45ACPと互換性はない。44も厳密には.429インチ）

500と454の比較では454の方が汎用性の幅が広く、500は用途が狭い…実用よりレクリエーション用の頻度が高いだろうね。
でも454じゃ間に合わない硬皮獣とかも存在するからね。
動画を見た感じでは、454でのピストルハンディングではワイルドホッグまでだろうね…あとグリ公からのベアプロテクション用？
50口径はバッファローライフルの弾だから、アメリカバイソンやヘラジカ（エルク、ムース）など大型獣を倒すとなると、454は厳しいのかも
（つか、ライフル使えって話か？）

訂正 · 2016/03/20(日) 12:46:39.15

＞フリーダムアームズのBFE

⇒マグナムリサーチのBFR

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 18:55:58.90

>>198
>同じく5mで射つと357が8枚、41が9枚(あれ？。44より上？)、44が8枚、50AEが8枚で、50AEが意外に強くない

357は６枚の間違いです
すまない

>>199
454が実用よりで、500がレクリエーションより
でしょうか？
454はなかなかに実用度ありそうです
44、454、500はどちらにせよ熊対策なのでしょうけど

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 18:13:22.85

まあ.500は「口径も威力も重量も最強！」って謳うためだろうけど、
近距離に限定、というのは拳銃として間違いでもないかな

**名無し三等兵** · 2016/03/25(金) 18:49:46.75

QSPRというベトナム戦争時トンネルラット用に開発された消音弾があるよね。
http://world.guns.ru/userfiles/images/handguns/usa/revolver/1287757257.jpg
http://weaponsman.com/wp-content/uploads/2015/08/qspr_ammo_sketch.jpg
この弾はS&W　M29をベースに造られたというから、てっきりM29から撃てると思ってたが、
（QSPR弾の口径は10ｍｍだが、散弾を発射するのでバレル口径は関係ない）
このQSPR弾、44Magより大きいんだよな。
http://petloads.com/images/database/.44%20Remington%20Magnum85.gif
で、500Magの寸法調べたら、M500にはなんとか装填できそうなんだけど…ｗ
http://www.loaddata.com/images/database/.500-S&;W6.gif

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 10:48:07.17

http://i.imgur.com/19slYoj.gif

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 12:54:36.01

ちらっと聞いたのだが、
マグナム弾には法的な問題でFMJはないの？

44マグナム以上で人撃つと過剰防衛で罪に問われるの？

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 12:46:20.69

このご時世、セルフディフェンス用の自動拳銃弾は9mmパラベラム、回転式拳銃弾は.38スペシャルがスタンダードなんかね。
.380ACPとかは廃れ気味？

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 13:25:22.20

.380ACPなんか使ってるの、007だけだろ。

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 13:57:15.79

>>205
わざわざFMJ、てのは軍用弾薬（あるいはそれを模した民間向け）だろうけど、.44magを軍用では使わないから誰も作らんのだろう
狩猟用ならSPやJHPだろうし、撃って楽しむだけならキャストでもいいし、シルエットハンティングは跳弾しないようにジャケット弾撃たないし

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 14:05:41.25

>>208
そうなのですか
貫通力の話でマグナムに貫通力の高いFMJはない
と読んだのでマグナムのFMJはないのかなーと思ったのです
マグナム自体が貫通力高いから必要もないのかな
レス感謝です

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 17:11:18.64

http://cdn6.bulkammo.com/picture-gallery/image/490f7633634034a0d9cde0a0fb463bd7/4/4/44mag240fmjmbinew-100-4_1.jpg

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 00:00:51.06

.380ACPはサブコンパクトの定番だろ

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 11:16:20.17

http://i.imgur.com/MzX61X2.webm

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 22:39:53.94

>>208-209
普通にあるわけだが
ttps://www.impactguns.com/magtech-cowboy-44-rem-mag-240gr-full-metal-jacket-50rdbox-20-boxcase-754908186310.aspx

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 16:52:06.25

おお！あるのですか
これは貫通力が高そうですね
防弾ベストも物によっては抜けそう
素晴らしいです

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 17:41:19.08

防弾ベストを貫通すると言えばテフロンコーティングされた弾頭や
当たると被覆が剥けて弾芯がだけ突き抜ける構造の弾とかあるね
警察かテロリストでもなければ用は無いだろうけど

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 19:04:50.60

それはもしかしてKTWも事か？

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 14:10:41.49

KTWって、テフロンコーテッド弾頭だろ。

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 17:00:30.42

インドの5.56x30mmミンサスってどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 20:51:01.83

5.56x30mmで検索すると minsasの他にinsasとかmarsとか出てくるね。
つか、5.56x30mm って何なの？

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 09:23:30.06

オモチャ

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 00:40:31.03

口径までPDWのにするといろいろ大変だから
シンプルに薬莢を短くすることで室内や近距離に特化させたのかも

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 08:54:45.09

>>221
口径だけ同じでもあんまり関係ない気がする。
5.7x28mmだって口径は5.56mmと全く一緒だよ。

**名無し三等兵** · 2016/04/15(金) 00:31:21.70

9mm、357SIG、40S&W
どれが優れた弾？
強力で一杯撃てる9mm？
弾数は少なくなるけど更に強力な357と40？

**名無し三等兵** · 2016/04/15(金) 13:31:32.44

そんな「トンカチとペンチとノコギリはどれが優れた道具？」みたいなこと聞かれても

**名無し三等兵** · 2016/04/15(金) 13:34:34.20

まー人間相手のことなんだろうと想像して言えば、
最近のホローポイントなら効果も十分で装弾数や撃ち易さのバランスがいい9mmが安牌
ほんのわずかでも威力が欲しい！　装弾数が減ってもいい！　なら40SWもアリだし、
もっと高速な方がつおい気がする！　と思えば357SIGでもいいよ

**名無し三等兵** · 2016/04/15(金) 21:34:42.41

従来の9ｍｍだ命中させても不十分なケースも稀にあったから、その辺も威力的な余裕を執って40だった訳だけど、
JHPの性能が上って9ｍｍ据え置きのまま、従来の40の威力に追いついた。

だけれど、同じイノベーションのJHPを使えば、40も銃撃効果が上澄みされるって事でもあるんだよね。
それは45でも同じで、弾頭の笠が開いて抵抗が増えても+Pを使えば浸透も同等で威力は倍化される訳なんだよね。
まあ、その分反動も上って（弱マグナム的、10ｍｍ並）装弾数は減るんだけれども。

昔、S&Wには.356TSWって+P弾があったんだけれど、射撃競技界の45信奉（？）の政治的な理由で普及させられなかったから40SWが出てきた。
そういう背景を鑑みると、浸透した9ｍｍ弾頭の拡張コントロール技術の向上は、ちょっと皮肉だよね。

弾のスレ Part3 [無断転載禁止]©2ch.net

弾のスレ　Part3 [無断転載禁止]©2ch.net